«Nein, die AfD ist keine Gefahr»: Journalist Jan Karon über Deutschland in Schieflage

00:00:00: Wer hat das dann entschieden, dass jetzt vor jedem Supermarkt ein Regenbogenflagger hängt oder dass sie zehn Jahre lang Hunderttausende Flüchtlinge pro Jahr aufnahm und unsere Städte sich verwandelt haben?

00:00:08: Es waren in Deutschland die liberalen Eliten.

00:00:10: Das ist kein Zufall des lange Jahre dieser Bastard-Werdung unserer Gesellschaft – die CDU in Deutschland regierte.

00:00:16: Wenn ich meine Innenstadt gucke, dann erkenne ich es nicht mehr wieder.

00:00:19: Orte wo man früher die Jugend verbracht hat sind ersetzt!

00:00:22: Und sie sind ersetzt durch Hinterhofmuschinen deren arabische Schriftzeichen man nicht entziffern kann.

00:00:26: Mein Hauptproblem ist der Linkstrahl was dabei ist, in deutscher Medien haben.

00:00:31: Besonders und das ist natürlich extrem bitter bei ARD und CDF die wir in Deutschland alle mit unseren Rundfunkgebühren finanzieren.

00:00:38: Ich sage immer aus Spaß dieses Beispiel wenn es für Bömerwanten reichelt gäbe beim ARD & CDF fänden das viele im Sinne von dem Abbilden verschiedener Meinungen gut.

00:00:46: In Deutschland haben aber die Lage die einen werden komplett ausgeschlossen Die anderen hingegen sind an den Fördertöpfen bereichern sich.

00:00:52: Diese Partei ist keine Gefahr für die Demokratie.

00:00:55: sie sollte und Sie darf nicht verboten werden die demokratischste, was man machen konnte.

00:01:00: Ich halte Björnöcke einigermaßen für irgendwie so mitunter die ärmste Sau dieser Bundesrepublik weil er einfach als maximal Böses dargestellt wird.

00:01:17: Ich begrüße Sie ganz herzlich zu einer weiteren Ausgabe von Weltwoche Daily Spezial, mein Name ist Roman Zeller und heute haben wir einen wirklich hochinteressanten Gast bei uns in der Sendung.

00:01:27: Jan Karon verantwortet den Recherche- und Reportagebereich bei News diesem wirklich... Sehr interessanten Nachrichtenportal, dass gerade Deutschland das die Bundesrepublik ordentlich durchröttelt mit Fakten und Recherchen.

00:01:43: Mit Themen und neuen Thesen wirklich hochinteressant.

00:01:47: Da werden wir selbstverständlich in den kommenden Minuten darüber sprechen.

00:01:51: aber fast noch interessanter ist, dass Jan Caron dieser junge Journalist eben ein Buch herausgebracht hat.

00:01:58: Bastard moderne heißt es erscheint am fünftzehnten April online, überall erhältlich.

00:02:06: Das wird ja vielleicht nachher noch kurz sagen und am achtzehnten April ist es am Kiosk in Deutschland Erhältlich Herr Karum ganz herzlich genannt.

00:02:15: sich Zeit nehmen vielleicht vorab Bastard moderne.

00:02:19: was meinen Sie damit?

00:02:20: Was is das genau?

00:02:22: erzählen sie uns

00:02:25: Ja erstmal hallo und vielen Dank für die Einladung!

00:02:27: Bastard Moderne ist eine Art Polemik einer Art Kampfansage an die jetzt Zeit in der ich zu dem Schluss komme, dass wir als westliche Gesellschaften – also Deutschland und Europa – an bestimmten Punkten falsch abgebogen sind.

00:02:41: Und das manifestiert sich in verschiedenen Bereichen.

00:02:43: Das manifestiert zum Beispiel im Aufwachsen einer ganzen Generation mit Pornografie und Pornokultur, das zeigt sich im modernen Bastard-Fußball wie ich ihn nenne.

00:02:53: Das zeigt sich in Stadtbildern, überfremdeten Innenstädten, in Verwahrlosung und einer neuen Art von Obdachlosigkeit.

00:03:00: Das zeigt sich in einer neuen Jugend von heute oder eine Jugend ohne Gott, wie ich sie nenne die im TikTok Algorithmus festhängt und neue Götzen anbietet einem Verfall lokaler Identitäten und Kulturen der Globalisierung, also in ganz vielen Teilbereichen die mir als Beobachter und Chronisten so ein bisschen den Rückschluss erlauben dass irgendwann diese freien, diese westlichen Gesellschaften Holzwege betreten haben.

00:03:30: Welche Gründe das hat?

00:03:31: Darüber kann man mutmaßen.

00:03:32: ich stelle in diesem Buch die These auf, dass viele der Probleme systemimmanent sind und aus den Gesellschaften heraus entstehen, also nicht octroiert sind.

00:03:42: ,dass sie aber da sind ist erstmal eine Tatsache und die gilt es zu beschreiben.

00:03:46: Und da versuche ich als Chronist eben mit diesem polemisch gewählten Titel Streifzüge durch eben jene Bastard moderne zu wagen, um den Lesern so ein bisschen nahe zu bringen was das eigentlich bedeutet dass man in diesen hyperliberalen maximal digitalen globalisierten überfremdeten und zivil religiösem Zeitalter lebt.

00:04:08: So interessant ist eine ehrliche schonungslose Offenbarung, wenn man das liest.

00:04:14: Mit einer gewissen Brutalen aber trotzdem sehr lieblichen Sprache, gewählten Szenerie, die Sie schreiben auch wie zum Teufel wurden wir zu dem was wir nicht sein wollten.

00:04:29: Dieses Satz kommt häufig vor auch Eingangs des Buches.

00:04:32: Was meinen sie damit?

00:04:37: Bin jemand, der eigentlich immer mit dem Westen als Sehnsuchtsort aufwuchs.

00:04:41: Also das beginnt damit dass meine Familie aus dem kommunistischen Polen in den Westen emigrierte ich hier auf wuchs eine ja unbeschwerte Kindheit hatte und immer Den westen als den besten als den freisten als den Wohlstandsversprechendsten orte der welt waren haben.

00:04:59: wenn man Das erst mal hat dann merkt man natürlich trotzdem dass es gewisse Einschläge gibt und dass gewisse Schocks gibt.

00:05:06: Und das gewisse Dinge vielleicht nicht mehr sind wie früher, und einen das Gefühl beschleicht, dass man an einer oder anderen Stelle falsche, primistenfalsche politische Entscheidungen traf die dazu geführt haben, dass dieser Sehnsuchtsort sich erstens verwandelt hat und zwar in eine Art verwandelt hat, dass es nicht mehr möglich sein wird zurückzukehren zu diesem Sehmsuchts-Ort.

00:05:30: Das ist andererseits aber eben auch dahinter Mechanismen und Akteure gab, die diese Entscheidung bewusst getroffen haben.

00:05:37: Und deshalb ist diese Frage, warum wurden ... Nee, wie zum Teufel wurden wir was wir nicht sein wollten?

00:05:43: So bisschen die Leitfrage, die dekliniere ich ja immer wieder durch in dem Buch.

00:05:48: Es beginnt mit dieser Frage und es endet auch mehr oder weniger mit der Frage weil mir schon die Frage stelle welches Wirken und Werken dafür ursächlich war dass dieser tolle Ort, dieser Sehnsuchtsort in so vielen verschiedenen Bereichen eigentlich in Schieflage geriet und einfach Probleme entwickelt hat die ausgemacht sind.

00:06:11: Und deshalb versuche ich mich eben als Chronist, als Journalist, Als Analyst, als Beobachter als Reporter dieser Frage zu nähern.

00:06:19: Was ist Ihre Antwort?

00:06:21: Wie wurden wir zudem oder wie wurde vielleicht spezifischer Deutschland zu dem was man nicht sein wollte und wer ist dafür konkret verantwortlich?

00:06:32: Ja, das ist eine wirklich gute Frage.

00:06:34: Und ich bin auch immer relativ bequem bei der Beantwortung weil ich sage naja Ich werfe die frage auf und ich bin Chronist aber ich muss eine entgültige Antwort nicht haben.

00:06:44: Das müssen problemlöser und Analysten tun Die deutlich schlauer sind als ich.

00:06:49: Aber was sie schon sagen kann und es zieht sich auch durch dieses buch Es gibt in dieser liberal, konservativen Bubble, die ja auch zeitgeistkritisch ist.

00:06:58: Immer wieder so ein bisschen diesen Take und den Glauben es gäbe eine Art neuen Maxismus.

00:07:05: und hier die Ökosozialisten und die Klimakleber und die Grünen Und all die bringen uns quasi Wohlstandsverfall und diese Zivilreligion und den Regenbogenkult.

00:07:17: und das mag natürlich stimmen und das ist auch ein Problem aber da sind nicht Ursachen, die dazu geführt haben dass ich da jetzt seit einer Bastardisierung attestiere.

00:07:29: Ich glaube viel eher die Probleme sind wie ich Eingang sagte Haus gemacht.

00:07:33: sie sind ein System immer nennt.

00:07:35: es gibt gewisse Mechanismen von Belohnungsprinzipien Von digitaler Vernetzung von so Kanzel kälscher wirken auch von freier marktwirtschaft auch darüber können Wir reden weil Es mich umtreibt Die all das ermöglicht haben, uns ganz bewusst ermögicht haben.

00:07:53: Und wenn man sich jetzt anschaut wer hat denn dazu oder wer hat das dann entschieden dass jetzt irgendwie vor jedem Regenbogen vor jedem Supermarkt ein Regenburger Flagger erhängt?

00:08:02: Oder dass sie zehn Jahre lang hunderttausende Flüchtlinge pro Jahr aufnahmen und unsere Städte sich verwandelt haben Dann waren das nicht Hammer-und-Sichel Jugendliche die es in dem besetzten Haus sind und uns den Kommunismus bringen wollen.

00:08:17: ich habe jetzt nicht sonderlich viel Sympathie aber Da sind nun mal nicht die Entscheidungsträger, sondern es waren in Deutschland die liberalen Eliten.

00:08:24: Und zu liberalen Eliten zähle ich die CDU und die Regierungspartei, die den großen Teil meines erwachsenen Lebens das Zepter in der Hand hatte aber auch andere Parteien der Mitte Auch die NGOs, die inzwischen maßgeblich für die politische Gestaltung dieses Landes sind.

00:08:42: Dazu zähle ich auch Konzerne und Unternehmen, wo man ja immer wieder denkt naja der freie Markt wenn er erstmal loslegen darf dann wird er uns schon retten.

00:08:51: Na ja wenn man sich irgendwie durchdekliniert wie waren denn die Konzerner drauf als die Flüchtlingskrise kamen also die Industrialisierung gab?

00:09:00: als der Verbrenner ausgeschlossen wurde, als dieser Aufstieg der zivilreligiösen Hölle Politik wurde.

00:09:07: Sie haben eigentlich immer mitgemacht – sie waren Teil des Systems!

00:09:10: Sie waren nicht abweichend und ausschärnt und rebellisch im Sinne des freien Marktesplayer die gegen den Staat oponieren sondern sie waren eigentlich willfährige Begleiter dieser völlig selbstzersteuerischen Politik.

00:09:24: Und das glaube ich lohnte sich einmal zu benennen weil es ist ein sehr großer Unterschied ob die liberalen Eliten, unsere Demokratie und die politische Mitte eigentlich die Ursachen für die Bastard-Moderne sind.

00:09:37: Aber es hat ganz andere Implikationen.

00:09:39: also man sagt das ist jetzt irgendwie ein kommunistisches Projekt von Linken Weltverbesserern?

00:09:45: Nein, es ist nicht!

00:09:46: Es ist eine aus der Mitte heraus geborene Veränderung.

00:09:50: sie ist gewollt und sie ist eben marktwirtschaftlich insintiviert.

00:09:55: Wann hat diese Bastard moderne eingesetzt.

00:09:59: Wo ist der Urknall?

00:10:01: Oder wo geht dieser Urknal zurück, war das bevor sie erwachsen wurden?

00:10:08: Sie haben gesagt die CDU begleitet quasi ihr Erwachsenenlieb.

00:10:11: Ist das noch viel tiefer in der Vergangenheit, viel weiter zurück hat oder war das ein schleichender Prozess?

00:10:16: was ist da vielleicht ihre Analyse?

00:10:21: Ich glaube der Prozess war zweifelt ohne Schleichend und es ist interessant insofern als dass ich mich selbst wenn ich jetzt so film Wenders filme gucke oder mit meinen Eltern darüber rede.

00:10:31: Natürlich das Bild habe, dass es Deutschland der Sechziger, Siebziger und Achtziger Jahre... Eine goldene Bundesrepublik war mit Wohlstand, pacifiziert.

00:10:39: Die Kriege lagen lang genug zurück, dass man jetzt nicht mehr die Traumatter hatte.

00:10:43: Den Leuten ging es sehr gut.

00:10:45: Sie akkumulierten Wohlstand und Kapital und konnten eigentlich einem freien und friedlichen Leben frönen was nicht zu enden schien.

00:10:52: Gleichzeitig wenn man so ein bisschen reinguckt in die Archive und beispielsweise auch in Statistiken des Bundesamts, den Statistischen Bundesamt dann sieht Viele der Fehlentscheidungen, was beispielsweise Migration angeht wurden schon damals gelegt.

00:11:08: Die Zahlen sind natürlich nicht so riesig und die Asylmigration gab es in dem Sinne wie seit Jahrzehnten auch nicht.

00:11:16: aber zum Beispiel wenn wir von den Klarns oder Parallelgesellschaften sprechen dann ist das zweifelslos sodass diese parallel Gesellschaft nach Deutschland geholt worden sind, isoliert wurden.

00:11:30: Es gab keine Kontrollen, Familien holten Familien.

00:11:33: Das heißt da sieht man schon gewisse Vorzeichen.

00:11:36: und ähnlich ist es bei Themen wie dem grünen Umbau der Wirtschaft oder bei dem was ich Regenbogenland nenne also eine bedingungsloses Bekenntnis zur Regen-Bogenfahne.

00:11:51: Da sind ganz viele dieser Primisten schon angelegt, in diesem liberalen Gedanken und in dem Gutsein wollen.

00:11:57: Und im Aufstieg der Moral.

00:11:59: Der Aufstiege der Morale ist halt auch ganz entscheidend weil der AufstIEG auf einmal diese politische Sphäre durchdrungen hat.

00:12:05: Weil der AufStIEG der MorAL auch Konzernen auf einmal neben Profitmaximierung einen anderen Anreiz gegeben hat nämlich gemocht zu werden und vielfältig und progressiv zu sein.

00:12:17: Das heißt, die Ursachen und die Wurzeln gehen viel weiter zurück.

00:12:21: Aber es ist zweifelsohne so dass seit den ich würde sagen späten neunzigern Und dann im einundzwanzigsten Jahrhundert dieser Prozess sich maßgeblich und extrem beschleunigt hat.

00:12:32: einerseits weil Die smartphones und das internet die welt revolutioniert hatten was ganz viele implikationen hatte.

00:12:38: auf einmal konnte jemand in marokko oder syrien auf seinem smartphone sehen oh das leben in deutschland ist bekömmlich und die lassen mich rein, wenn ich an der Grenze zu Österreich stehe.

00:12:49: Es hat aber auch für ganz viele andere Bereiche Konsequenzen wie beispielsweise dass es eine Social Mediaisierung gibt, dass es einen Vergleichbarkeit von menschlichen Karrieren, Körpern aussehen gibt das ist neue Helden an die Tagesfläche befördert hat Das ist eine anti-intellektuelle Reflexhaltung durchgesetzt hat wo nicht mehr Lektüre eines Buchs oder sogar das Schauen eines ernsten Filmes belohnt wurden, sondern die kurze Aufmerksamkeitsspanne.

00:13:21: Und auch da ist die Moral noch mal angestiegen würde ich sagen im Sinne der Zivilreligion.

00:13:27: Das heißt in den letzten zehn, fünf, zwanzig Jahren hat sich dieser Prozess beschleunigt.

00:13:32: Es ist kein Zufall des lange Jahre dieser Bastard-Werdung unserer Gesellschaft – die CDU in Deutschland regierte und es ist leider ein trauriges Zeugnis darüber, wie schnell eine Zivilisation die eigentlich so großartig so schlecht werden kann.

00:13:50: Welcher politische Entscheidung hat diese Bastard moderne am meisten befeuert?

00:14:01: Da müsste man das auf verschiedene Bereiche durchdeklinieren.

00:14:04: natürlich hatte Merkels Grenzöffnung im Jahr zweitausendfünfzehn einen riesigen Einfluss insofern als dass sie einfach Asylrecht neu definiert hat und rein demografisch Fakten geschaffen hat, bei der einfach innerhalb von Jahrzehnten ganze Stadtbevölkerung sich verändert haben und der Kern unserer Gesellschaft anders wurde.

00:14:21: Aber politische Entscheidungen sind immer so Zwischenschritte und natürlich hatte so ein Stück weit auch beispielsweise aus der Nuklearenergie eine große Rolle weil er die Panik vor Atomkraft nach Fukushima überführt hat in Gesetzgebung.

00:14:43: und nicht nur, dass er damit eine politisch kolossale Fehlentscheidung getroffen hat und grüner Politik den Weg bereitet hat.

00:14:50: Nein!

00:14:50: Er hat vielmehr den ganzen progressiven linken Vorkämpfern natürlich ein Präzidenzfeil geliefert wie man mit dem Einwirken Panik schüren, warnen Social Media Aktivismus durchdringen kann in einen politischen Bereich.

00:15:06: Und das ist ohnehin etwas ganz Interessantes, worüber ich sehr oft nachdenke, weil ich denke an die Jahre ... ... und auch damals war es so, dass es eine große Sphäre von Journalisten, Meinungsmachern, Aktivisten online gab, die eine derartige Kraft entfalten konnten, dass sich die Bundespolitik dem immer wieder gebeugt hat verändert, aber ich glaube diese Mechanismen des freien Marktes im maximal digitalen Zeitalter mit Social Media Profilen und Likes und Reichweiten die sind eigentlich viel entscheidender um zu verstehen was die Bastard Moderne ist als jetzt ganz konkrete Policies oder Gesetzgebungsverfahren.

00:15:51: Die sind nachgelagert und die verändern natürlich auch den materiellen Kern unserer Gesellschaften.

00:15:57: zentrales Aber die Veränderung des vorpolitischen Raums, einer Stimmungslage eines wagen Eindruckes was richtig und was falsch ist.

00:16:08: Und das sind immer Werte-und Normenfragen und die wurden in den letzten Jahrzehnten massiv in eine linksprogressive Richtung geschoben plus dadurch verstärkt dass es eben Plattform und Sichtbarkeit für diese Position gab die sie als alternativlos bis zu hundert Prozent richtig deklarierten, so als ob man sie akzeptieren müsse.

00:16:33: Und das ist glaube ich ein ganz interessanter und zentraler Prozess dieser Bastard-Moderne

00:16:38: Wenn Sie Ihren Streifzug durch die Bastard moderne Revue passieren lassen.

00:16:45: wenn Sie jetzt auf Deutschland blicken was ist das größte Problem aktuell?

00:16:51: Was würden Sie sagen?

00:17:00: Ich weiß nicht, ob es das größte Problem ist.

00:17:02: Aber ich will zwei Probleme mal exemplarisch benennen über die ich immer wieder nachgedacht habe und die mir tatsächlich diskutierenswert erscheinen.

00:17:10: Und das erste Problem ist eine bedingungslose Konformität und einer Art Schlappschwänzigkeit, die sich durch sowohl den politischen, publicistischen als auch wirtschaftlichen Bereich zieht.

00:17:24: Ich glaube die Tatsache dass dieses Land keine Verheisung mehr ist sondern Ja, viele Dinge gibt die unsere Zukunftssicht eintrüben.

00:17:33: Dies eigentlich keine revolutionäre Erkenntnis.

00:17:36: Es reicht ein Blick auf die Wachstumsraten aller OECD-Länder oder EU Länder.

00:17:41: Man kann auch mit Wirtschaftsbossen und Mittelständlern reden Mit Familienunternehmen.

00:17:47: Sie kriegen dort gesagt dass es vielerlei Dinge gibt an denen die deutsche Wirtschaft krank Und wo man Systemschrauben nachziehen müsste.

00:17:56: ob das jetzt bei der Bürokratisierung Digitalisierung von so Verfahrensbereichen angeht, das ist glaube ich ganz offen.

00:18:05: Aber die wenigsten davon und das ist jetzt der zentrale Punkt Trauen sich darüber öffentlich zu sprechen und trauen sich zum Beispiel zu sagen wir müssen grüner Wirtschaftspolitik und dem Glauben Wir müssen irgendwelche Klimaziele einhalten und dass Klima retten eine ganz klare Absage erteilen und zwar nicht nur So halbgasen dann so das darf einfach nicht unsere politik anleiten.

00:18:28: Das darf nicht konstituieren sein für die art und weise wie wir entscheidung treffen.

00:18:33: Und so ähnlich ist es bei der flüchtlingspolitik.

00:18:36: man spricht mit leuten naja, das lief ja schon alles nicht so gut und gibt Ja schon wieder ein messermord und wieder einen islamistischen anschlag.

00:18:43: und wenn ich meine innen statt gucke Dann erkenne ich mich mehr wider.

00:18:47: Und das sind eigentlich so.

00:18:48: Diagnosen, die sind weit verbreitet.

00:18:50: Die berichten wir natürlich bei News und auch sie bei der Weltwoche immer wieder als Chronisten dieser jetzt Zeit.

00:18:57: aber Sie werden im öffentlichen Raum und vor allem auf öffentlichen Bühnen und Plattformen, auf Wirtschaftskipfeln und politischen Konferenzen immer noch viel zu selten ausgesprochen und es geht ein gewisses Stigma einher damit wenn man dieses Kind beim Namen benennen.

00:19:12: Das heißt dieser Konformitätsdruck, den haben sie auch im Bereich von Stars und Sternchen.

00:19:16: ja wenn Sie jetzt einen Schauspieler oder ein Sänger nehmen dann werden sie immer und ich meine mit immer wirklich immer sich dabei ertappen dass er sich dafür ausspricht Seenotrettung zu betreiben und alle sollen sich impfen.

00:19:29: und wir müssen das Klima retten und Refugees welkommen und wir haben Platz.

00:19:33: und es ist dann immer so eine kampanienhafte Art der Selbstinszenierung und es liegt aber natürlich daran Jeder Sänger und Schauspieler genau weiß, dass wenn er jetzt sagen würde man wir müssen jetzt mal mit der AW sprechen.

00:19:45: Und nee!

00:19:45: Wir haben keinen Platz sondern wir müssen abschieben das massive Konsequenzen hätte.

00:19:50: Das hat eine massive Implikation.

00:19:51: Er würde Aufträge verlieren.

00:19:53: Er hatte drei Tage ins Shitstorm.

00:19:54: Er wurde gecancelt werden... ...und in dieser Tugend- und Moraldemokratie ist es halt deutlich einfacher sein Mund zu halten oder mitzumachen diese Konformität nämlich als riesengroßes Problem war, weshalb ich eben auch dieser freien Wirtschaft und dem Liberalismus systemimmanente Verfehlungen attestiere.

00:20:15: Und das zweite große Problem – und das ist etwas was tatsächlich vielleicht noch schwerer wiegt und gar nicht so einfach zu beheben ist – ist ein Elitensterben und eine Krankheit unserer politischen Elite, unsere Entscheidungsträger weil ich nicht mehr daran glaube, dass die besten und klügsten und bewandersten und kompetentesten Leute über die Geschicke des Landes verfügen.

00:20:44: Ich glaube auch das Berufspolitikatum und dieses ganze Schauspiel ist inzwischen von innen heraus erkrankt.

00:20:56: Ich beobachte diese Diskurse, ich beobchte Talkshows.

00:20:59: Ich versuche natürlich auch Zeitungen und Bücher zu lesen.

00:21:02: Und ich habe schon den Eindruck dass zu viele Leute mit zu wenig Talent an eine Oberfläche befördert worden sind, eine Plattform bekommen haben die dort eigentlich nichts suchen haben während es im Sinne einer jeden Gesellschaft ist das die schlausten klügsten Köpfe dienen sind, die in diesen Scheidaposition geraten.

00:21:25: Und das hat sich auch so ein bisschen verselbstständig, weil der Weg des Berufspolitikers ja ist natürlich mit viel Arbeit und ein bisschen Social Media als Schütztoms usw.

00:21:34: verbunden aber er ist wahnsinnig verheißungsvoll und er zieht Leute an von denen ich nicht glaube und korrigieren sie mich wenn Sie das anders sehen, von denen Ich Nicht Glaube dass sie in der Lage sind diese tiefgreifenden Probleme unseres Landes zu lösen sondern glaube, dass sie eher Teil des Problems sind.

00:21:54: Ich glaube aber das es wie gesagt eine besten Auslese braucht und ich vertraue auch einer gewissen Elitenbildung.

00:22:03: Es müssen Leute geben die Pioniere sind sich über intellektuelle Vorgänge, über Theorie, über ganz konkrete Entscheidungen mit einer Rückkopplung an das Volk, das natürlich auch Gedanken machen müssen und eigentlich diejenigen sein sollten.

00:22:20: Es sollte aber nicht so sein, dass Studienabbrecher und Hobbyautoren jetzt diejenigen sind, die auf internationalen Konferenzen über die Zukunft Deutschlands entscheiden.

00:22:31: Und dieses Elitenproblem sieht man natürlich auch in so einer Infantilisierung der Debatte im Aufzug neuer Wörter in dieser ganzen Selbstvergewisserung und so Ritualen von der Demokratie, die sich dann irgendwo hinkniet oder Progress Pride Flaggen aufzieht.

00:22:49: Das ist ja alles eigentlich Demütigungsrituale, wenn Sie so wollen.

00:22:53: Und es ist eigentlich auch alles nicht so wirklich ernst zu nehmen bzw.

00:22:57: auch der intellektuellen Aufgabe nicht bewusst die es eigentlich erfordern würde in Land vor tiefgreifenden Herausforderungen und im Angesicht von Krisen zu leiten und zu steuern.

00:23:08: Wenn ich das zusammenfassen darf dann sagen sie dass aktuell in Deutschland die falschen Leute in Charge sind und dann auch noch nicht das aussprechen, was es eigentlich auszusprechen gilt.

00:23:23: Glauben Sie diese Leute die da am Ruder sind, am Steuer, sie sind sich dieser Bastard moderne wie Sie sie beschreiben bewusst?

00:23:34: Sind Am Puls der Zeit bei den Problemen der Leute.

00:23:42: realisieren sie das, sprechen es aber dann halt nicht aus.

00:23:45: Das ist was für Gründen auch immer.

00:23:47: Glauben Sie die Politiker in Berlin, die da verantwortlich sind wissen überhaupt was da abgeht in Deutschland?

00:23:58: Ich glaube schon dass diese Phänomene der Bastard moderne, die ich beschreibe... Ich habe übrigens seit gestern wenn ich es auch zeigen darf zum ersten mal mein Buch in der Hand gehalten, was echt ein verrücktes Gefühle ist und was einen stolz macht.

00:24:11: Ich glaube aber schon, dass diese Phänomene der Bastat Moderne etwa sind, was auf zumindest einer unterschwelligen Ebene ganz viele Leute verspüren und empfinden.

00:24:21: also ich glaube das zum Beispiel dieses Gefühl... Ich habe ein zweites Kapitel.

00:24:25: da schreibe ich über Fremdland und mit Fremdsland meine ich eben eine demografische Veränderung die in meiner Heimatstadt Ludwigshafen alles verändert hat und die Innenstadt zur Unkenntlichkeit transformiert hat, wo es nur noch vulgarische Läden und typico Wettstätten und riesen Dönerdichte und die Geschäfte haben geschlossen gibt.

00:24:43: Und das alles hat sich, weil ich nicht zwei Jahrzehnte vollzogen sei, dem ich auf dieser Welt bin.

00:24:48: Das ist zum Beispiel etwas, wo ich glaube viele haben zumindest dieses schleichende Gefühl dass irgendwas sich verändert hat was sie ja eigentlich gar nicht wollten.

00:24:58: Dann gibt es auch so Kapitel in dem Buch Die sind, glaube ich auch aus so einer linken Perspektive etwas wo viele mitgehen würden.

00:25:08: Also ich schreibe zum Beispiel über die Veränderung des modernen Fußballs mit maximaler Kommerzialisierung und Entfremdung von Fan-Kulturen... ...und ja auch da üblich natürlich eine Globalisierungskritik aber das ist etwas das hört man zumindest auch von Linken.

00:25:24: oder ja die negativen Konsequenzen des Aufwachsens mit Pornografie und so ner Pornokultur auch eigentlich eine Beobachtung, die viele Linke haben.

00:25:35: Das heißt ich glaube schon dass die politische Klasse so etwas zumindest auf einer ganz niedrig-schwelligen Ebene merkt und es natürlich auch immer wieder herangetragen bekommt ob das jetzt durch Zuschriften oder durch Bürgergespräche oder von Journalisten ist.

00:25:52: Ich glaube aber, dass sich ganz vieles verselbstständigt hat neuen Welt aufgewacht sind, wo es zu sein scheint als ob es gar keine Alternativen zu diesen hyperliberalen Paradigmen gebe.

00:26:10: Und wenn Sie jetzt schauen diese Omnipräsenz zum Beispiel der Regenbogenflagge und die Teilnahme von ganz vielen Politikern an Pride-Märchen das sind ja Dinge Heute ritualisierte Kalender Einträge, die finden Sie einfach immer wieder im Alltag jedes Jahr aufs Neue.

00:26:34: Wie gesagt ich würde sagen vieles davon ist ritualisiert und genauso ist es natürlich so.

00:26:40: ein gesundes Land könnte einfach sagen wir müssten dieses Asylrecht massiv reformieren wir müssen es abschaffen.

00:26:48: es gibt nicht mehr diesen anspruch dass jemand siebzehn länder und dreieinhalb tausend kilometer durchreist in lausitz oder bei kotbus über die grenze geht sagt er habe sein pass verloren und asyl ruft.

00:27:00: dann müssen wir das prüfen und es gibt ein verfahren.

00:27:02: und er sagt er wurde verfolgt usw.

00:27:05: Das sind ja so bisschen also da sind.

00:27:10: Das ist halt ein Status, wo der aus der Zeit gefallen ist.

00:27:12: Und es gibt natürlich Hebel das einfach abzuschaffen und zu sagen nein da machen wir nicht mit und das sieht man auch in anderen Ländern.

00:27:18: aber es ist heute zu so einer Art Perpetuumobile geworden also diesem Ding dass immer weiter rollt und weiter rollen und weiterrollen und nicht aufhört und ich glaube das ist extrem interessant uns zentral zu sehen weil selbst wenn es eine eingeständnis gibt und man merkt das ja so manchmal Ja, jetzt sagt auch der Cem Öztem hier und die CDU mit den Stadtbildern und der Kriminalität.

00:27:41: Und oh!

00:27:42: Schon wieder ein Anschlag.

00:27:43: Da dämmert denn Leuten schon was?

00:27:45: Aber sie sind nicht in der Lage zu abstrahieren unter diesem Konstrukt ihrer eigens gebauten Realität, ihrer Wunsch-und Scheinrealität, die sich natürlich ihr Leben lang zurecht und aufgebaut haben und sich natürlich immer wieder mit so Scheinargumenten darin vergewissern aufzugeben, weil es bedeuten würde dass sie einer Lebenslüge aufgesessen sind.

00:28:07: Und diese Bastardmoderne das ist leider auch Teil der Wahrheit, ist ein Buch über einen Eingeständnis, dass man in vielen Bereichen in diesen maximal freien Zeiten gewissermaßen Lügen aufgesetzt ist.

00:28:19: Das ist auch bei mir so.

00:28:20: ich nehme mich da nicht raus.

00:28:21: also auch Ich beobachte dass sich viele Dinge für selbstverständlich und immer gut und immer Willkommenswert annahmen und erst später bemerkt haben, dass es sie zu hinterfragen gilt um auf einer fundamentalen Ebene.

00:28:34: Und das ist glaube ich ein Prozess der mir als Autoren- und Journalisten stückweit möglich ist und natürlich auch mit Selbsteingeständnis einhergeht und in der Politik aber viel schwerer fällt weil er bedeuten würde man müsste sich ehrlich machen Man müsste sagen, dass man den Leuten Unwahrheiten als Wahrheiten verkauft hat und dass man eben ja falschen Primissen aufgesessen ist die dieses Land nicht nur verändert haben, sondern ihm nachhaltig geschadet haben.

00:29:01: Und das ist eine Hypothek, das wissen Sie auch.

00:29:04: Das hat kein Politiker gerne in seiner Bio... Wenn gleich ich argumentieren würde, dass darin auch ein Moment der Reinigung, der Katase sein kann und dass es auch für Politikern Vorteil haben kann sich mal ehrlich zu machen und zu sagen, pass mal auf Leute wir haben Scheiße gebaut und das müssen wir korrigieren.

00:29:22: also man kann das auch im Sinne öffentlicher Kommunikation nutzen.

00:29:25: aber Ja, ich sehe wie gesagt dass es so ein Verselbständigungsmechanismus gibt der Politik davon abhält sich ehrlich zu machen und in den Spiegel zu schauen.

00:29:37: Was aber bedeutet umkehrschluss?

00:29:40: Es ist noch nicht zu spät, es besteht nach Hoffnung für Deutschland, es ist noch nichts alles verloren.

00:29:46: oder verstehe ich sie falsch?

00:29:49: Naja also Ich bin ja kein...ich bin ja nicht der Cassandrafluch Und ich bin hier auch kein Prophet irgendwie abschätzen kann, wie das alles enden wird.

00:30:00: Ich halte generell nicht so sonderlich viel davon mit einer blauer pessimistischen Einstellung durchs Leben zu gehen und dieses Buch sieht aus wie ein Grabstein und ist so grau und schwarz-weiß aber... Eigentlich ist es ein vergnügtes Buch, das sich auch über sehr viele Dinge beömmelt und lustig macht.

00:30:19: Weil ich glaube, es ist auch ein sehr guter Croping-Mechanism um ein Bastard modernes Wort zu nutzen also einen Bewältigungsmechanismus dem Ganzen mit Humor zu begegnen.

00:30:29: Natürlich laufen auch ich manchmal durch dieses Deutschland und denke mir Mann, das kriegen wir jetzt nicht mehr hin und die Demografie so weit vorangeschritten dass es eigentlich vielleicht dieses Land, das meine Eltern damals entdeckt uns zur Wertschätzung gelernt haben, nicht mehr geben wird.

00:30:43: aber Ich plädiere trotzdem dafür von diesem negativen Zukunftsbild Abstand zu nehmen, sondern einerseits zu versuchen dem Ganzen mit Humor und gewissen Werbe zu begegnen.

00:31:00: Es macht keinen Sinn sich dauernd in Verbitterung zu üben, sondern man muss es erträglich machen.

00:31:05: Und andererseits natürlich in so einer besten Ghandi-Manier!

00:31:10: Das zitiere ich auch schon Martin Magandy, so bisschen die Veränderung zu sein, die man in der Welt sehen will.

00:31:15: Also es gibt da ja auch jetzt im postliberalen Lager bei JD Vance zum Beispiel Ansätze des Kommunitarismus wo es lokale Initiativen gibt, die keine Lust haben auf diese modernen Städte mit ihren Obdachlosen in den USA vor allem und Überfremdung keine Ahnung, so globalen Verwertungsketten, sondern die sich zusammenschließen und selbst Versorgerlogiken durchsetzen.

00:31:42: Keine Ahnung den Käse selbst machen und das Holz selbst hacken und sich vielleicht in Nachbarschaften eben zusammenschließen, die für sie die richtigen sind.

00:31:51: Und ich weiß jetzt nicht ob das was für mich wäre.

00:31:53: aber ich sehe zum Beispiel dass ein Beispiel ist wie aus einer Ablehnung der Moderne etwas Gutes oder Positives erwachsen kann wo man für ob das jetzt im medial-publicistischen, politischen Bereich ist oder so zwischenmenschlich in Straßen und Nachbarschaften.

00:32:13: Und beim Arzt und in der Schule ja durchaus Möglichkeiten diesem Frust und dieser Ablehnung gewisses Gehör zu verleihen.

00:32:20: dafür plädiere ich auch immer ins Gespräch zu gehen.

00:32:22: Ich bin generell glaube ich auch niemand die Debatte verweigert.

00:32:27: aber Das wären für mich natürlich die Bereiche, wo man ranmüsst und was das dann politisch bedeutet von der Lösungsmöglichkeit.

00:32:34: Naja da gehen wir halt schon auf die größeren Ebenen ran.

00:32:38: also es bräuchte auf kurz oder lang natürlich eine andere Zeitgeist zumindest in diesem Sinne verneinende Regierungskoalition und die wäre in Deutschland nur schwarz-blau nach aktuellen Analysen möglich.

00:32:55: Man müsste wahrscheinlich an dieses ganze Konstrukt Europäische Union ran.

00:32:59: Man müsste sich auch bei dem ganzen Thema Globalisierung mal ehrlich machen, ja das ist auch so ein unbequemes Thema und natürlich genießen wir die Reisefreiheit und den Chisouanpfeffer in der eigenen Küche.

00:33:11: aber es gibt ja gewisse Logiken und gewisse Konsequenzen die Globalisierung bedeutet hat.

00:33:17: wo ich sagen würde war vielleicht nicht alles gut und vielleicht müssten wir da auch eine Rückbesinnung ans Lokale die eigene Identität wagen.

00:33:26: Das heißt, es gibt auf jeden Fall einen Mechanismen darauf einzuwirken und diese sind auf einer kleinen und niedrigschwelligen und privaten Ebene.

00:33:33: und politisch muss man auch vom Stimmungswandel unten wechseln des Status quo hinarbeiten.

00:33:39: das ist kein großes Geheimnis.

00:33:43: Was war für Sie?

00:33:44: Ausschlag geben, damit sie dieses Buch geschrieben haben.

00:33:47: Was war das?

00:33:47: Ereignis?

00:33:48: Die News vielleicht die das fast zum Überlaufen gebracht hat.

00:33:52: Wo haben Sie gesagt jetzt reicht's?

00:33:54: Jetzt setze ich mich hin hau'n in die Tasten und veröffentliche oder versuche ein Buch zu Veröffentlichen.

00:34:04: Also Ich glaube, bei mir ist es wirklich eine relativ intime und identitäre Erfahrung dieses Verlusts, den ich beschrieben habe der eigenen Heimat.

00:34:12: Ich bin in dieser Helmut-Kohlstadt im Ludwigshafen aufgewachsen.

00:34:16: In Ogersheim groß geworden, der Altbundeskanzler hat Unweit von mir gelebt und ich war dann auch in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten immer wieder dort vor Ort habe gesehen, einfach wie diese Stadt von einem lebenswerten Örtchen an der Grenze zwischen Baden und Pfalz wo der Rhein fließt und die BSF das Stadtbild prägt sich verwandelt hat in einer ja nicht näher zu beschreibenden aber ausgestorbene und maximal überfremdete Hölle.

00:34:48: Und dass mag natürlich jetzt übertrieben klingen Aber wenn sie durch bestimmte Bezirke, ob das der Hemshof oder Ludwigshafen Mitte gehen, laufen.

00:34:57: Dann sehen sie nichts ist dort einst wie es mal war und egal ob das das Rathaus-Center der Buchkrober die Müller Drogerie etliche Imbisse Kleiderläden Schulläden Orte wo man früher die Jugend verbracht hat sind Sie sind alle weg.

00:35:15: Und sie sind nicht nur weg im Sinne eines ausgestorbenen und tristen Stadtbilds.

00:35:19: Ludwikshafen war immer jetzt eher eine hässliche Industrie und Arbeiterstadt Aber sie sind ersetzt.

00:35:24: Und sie sind erschützt durch Hinterhofmuschee, deren arabische Schriftzeichen man nicht entziffern kann und so Sportcafés wo irgendwelche Männer über Zigarettenqualmen sitzen und Sportwetten abschließen und vulgarische Bäckereien und türkische Autoführerschein-Erwerbungsstätten Fahrschulen Brautkleiderläden.

00:35:51: Man kann das ewig durchdeklinieren, aber man läuft da durch und man versteht dann nur ganz langsam dass es hier eine Ansiedlung gab die das identitärste und eigentlich wichtigste was den Menschen übrig bleibt verwandelt hat.

00:36:06: Und zwar rasend schnell!

00:36:07: Und zwar in zwei drei Jahrzehnten.

00:36:10: und damit abzufinden sollte man sich eigentlich nicht weil es etwas gibt was es zu bewahren gilt.

00:36:15: und ja diese Erfahrung fand ich extrem prägend und einschneiden, dann war ich als Reporter viel unterwegs.

00:36:22: Und habe festgestellt das ist in ganz vielen gerade westdeutschen Städten so.

00:36:26: also ausgestorbene Innenstädte eine veränderte Stadtbevölkerung neue Sprachen ein neues Stadtbild und Das war wahrscheinlich die Erfahrung wo ich gemerkt hab okay hier trifft jetzt wirklich mal dieser Dieser Begriff der Bastard moderne der es natürlich überspitzt aber zu weil es auf einmal Nachfolgewesen, also die Stadt Ludwigshafen heute gibt.

00:36:50: Dass irgendwie eine Mischung ist aber auch ungewollt ist... Also jetzt im Sinne von so einer Bastard-Metapher.

00:36:58: und das erste Kapitel was ich dann geschrieben habe, das war nämlich gar nicht das Erste Das war das Kapitel Pornos für alle wo ich mir mal länger Gedanken gemacht hab.

00:37:07: Ich bin millennial, ich bin zweihneinzig zur Welt gekommen.

00:37:10: Was es eigentlich bedeutet?

00:37:12: dass meine Generation und sehr viele Leute danach mit so einer völlig hemmungslosen Pornokultur aufgewachsen sind.

00:37:19: Und wie die ins Leben kamen, vielleicht auch Familienbünde und sexuelle Erwartungshaltung und auch ein Gefühl für Verrohungen in den Alter gebracht hat und selbstverständlich wurde.

00:37:35: So fügten sich dann So wissen sie wie Puzzleteile verschiedener Beobachtungen über die Moderne.

00:37:41: Ich weiß, die Moderner gibt es nicht aber die habe ich versucht zu verbinden.

00:37:45: und es gibt beispielsweise noch ein Kapitel das wollte ich über Architektur- und modernem Bau schreiben und Stadtbilder im Sinne von Wie gebaut wird und wie sich Städte verändern?

00:37:57: Und das hat jetzt nicht mehr ins Buch geschafft.

00:38:00: Aber so sind diese Streifzüge durch ein fremdes Deutschland eben zu verstehen Und da war sicherlich dieser Verluste eigentlich ein Heimat.

00:38:07: Mehr noch, vielleicht noch ein ergänzender Satz in diesem Ludwigshafen und Orgasheim wo ich aufwuchs hat sich dann ... ... wenn nicht oder ... ... dieses somalische Messermord ereignet.

00:38:23: also auf offener Straße wurden zwei Malermeister abgestochen ganz unweit des Ortes wo ich früher Kratzeis gegessen und Döner gekauft habe Und ein Handgelenk wurde abgetrennt, wirklich ein verrückter Fall der auch bundesweit für Schlagzeilen gemacht hat.

00:38:37: Das kam natürlich nochmal on top des neben dieser Fremdwertung der eigenen Heimat auf einmal auch so völlig Rohheitdelikte und Kriminalitätsphänomene in der eigenenHeimat sichtbar wurden die mir gezeigt haben hier hat sich irgendwas so massiv verändert dass man mal ganz grundsätzlich darüber nachdenken muss

00:38:59: Wie sind Sie generell aufgewachsen in Ludwigshaven?

00:39:03: Was hat sie da in Ihrer Kindheit, Jugend vielleicht speziell geprägt.

00:39:10: Ich bin in der polnischen Familie aufgewachsen.

00:39:12: beide meine Eltern sind Polen und ansonsten war das glaube ich so gesunder Mittelstand.

00:39:17: Meine Mutter war Bankaufraum Mein Vater war Ingenieur auch bei dieser besagten BSF Und es war eigentlich ein relativ bekömmliches Aufwachsendes war ein städtisches Aufwachsen, ich ging erst an die Grundschule bei mir im Ort dann ans Gymnasium habe dann in Heidelberg studiert.

00:39:38: Ich würde sagen das war etwas glaube ich wo sich ganz viele jetzt meiner Generation wiederfinden.

00:39:43: ja sie leben nicht irgendwie im großen Berlin oder Hamburg sondern in der westdeutschen Kleinstadt sind aber auch nicht vom Dorf.

00:39:51: man fährt halt auf Weinfeste spielt Basketball im Sportverein macht die ersten Reisen, geht zur Schule und das waren so ein bisschen diese Bezugspunkte einer ja ich will gar nicht sagen wahnsinnig bürgerlichen aber eine Auswanderer aus Familie aus Polen.

00:40:11: wie gesagt meine Eltern waren beide Akademiker und irgendwie diese Sehnsucht nach einem besseren Leben hatten.

00:40:17: Und dann versuchten einfach anzukommen und das möglich zu machen in diesem Ludwigshafen.

00:40:26: Es war aber ganz schön okay und relativ normal vermutlich, also kann keine spektakulären Geschichten über mein Aufwachsen berichten.

00:40:35: Inwiefern hat sie ihr Polengeprägt?

00:40:40: Inwieferen hat sie Ihr polnischer Hintergrund geprägt?

00:40:43: gibt es da Anekdoten die speziell waren, spezielle Lebensweisen Vorstellungen Sichtweisen?

00:40:55: Ja ich würde sagen Diese polnische Identität hat mich massiv geprägt, weil das auch die erste Sprache war, die ich gelernt habe und wo man auch immer wieder natürlich gemerkt hat.

00:41:06: Die anderen irgendwie Freunde und Kinder in der Schule haben halt zum Osterfest eine Oma oder Tante, wo sie hinfahren in Deutschland vor Ort und man selbst hat vor Ort keine.

00:41:17: und wenn man dann einer hat, dann muss man vierzehn Stunden Auto fahren früheren Grund, sich zu beömmeln.

00:41:27: Also in Polen sind die Straßen kaputt und das Land hat ja auch irgendwie diese Schatten des Kommunismus mit denen es zu kämpfen hat.

00:41:36: Und vieles davon ist nicht mehr so modern wie jetzt heute in Deutschland.

00:41:41: aber es war natürlich eine interessante Erfahrung weil ich in einem politischen Haushalt groß geworden bin also meine Eltern haben beide sehr viel gelesen und es wurde immer über Politik diskutiert und liefen auch immer so politische Sendungen Und da war es schon interessant zu sehen, dass es so eine Art von Misstrauen gegenüber großen Kollektiven gibt.

00:42:03: Das speist die so einerseits natürlich aus der deutsch-polnischen Feinschaft und dem Zweiten Weltkrieg und auch dem NS-Regime, das beispielsweise auch im Schulunterricht in Polen noch ganz anders präsent war als dann hier in Deutschland aber auch natürlich aus einem Misstrauens gegenüber totalitären Ideologie des Kommunismus, der Polen verarmt hat und auch der Grund war weshalb meine Eltern dann irgendwann ausreisen wollten auf der Suche eben nach Verdienstmöglichkeit nach einem besseren Leben.

00:42:34: Und so dieses Misstrauen gegenüber so einem Herdengedanken, der wurde glaube ich sehr früh und schnell verankert in meinem Haushalt und ich glaube auch schon dass damit eine gewisse Elite Skepsis und Mistrauen gegenüber sage ich mal Mainstream-Narrativen veranlagt wurde, weil meine Eltern immer gesagt haben du musst selbst nachdenken und plappern nicht einfach nach wie ein Papagei.

00:43:00: Dann würde ich auch sagen das ist schon eine gewisse gesunde patriotische Veranlagung gab in meiner Familie nicht, weil mein Eltern jetzt irgendwie so überpatrioten sind aber in polnischen Familien Anders, und das ist auch etwas darüber ich oft nachdenke.

00:43:17: Das es eine Art von nationaler Zugehörigkeit und Bekenntnis zum eigenen Land zur Geschichte zu Helden, zu Symbolen gibt der in Polen die ganze Gesellschaft umspannend und in Deutschland sowas exklusiv rechtskonservativ patriotisches ist.

00:43:33: In Polen ist es aber wie gesagt so virulent und man kann mit Linken und Liberalen und Rechten sprechen und alle kennen irgendwie die Bezugsgrößen der polnischen Geschichte und Widerstandshelden, hissen gerne die Flagge und tragen das Trikot beim Fußball spielen.

00:43:49: Das heißt es ist viel verankerter und ich würde sagen zu guter Letzt auch so ein gesundes Maß an Katholizismus also tatsächlich das Aufwachsen und erfahren und Besuchen von Kirchen auch sowas vielleicht nicht mal maximal religiöses immer aber so eine Art kultureller Katholiziert dass es eben Bezugsgrößen gibt und Referenzen zu katholischen Kirchen, das gewisse Feiertage gibt wo man dann eben in die Kirche ging.

00:44:21: Das heißt ja diese Bezugspunkte würde ich vielleicht schon nennen wenn es darum geht was meine Aufwachsen und meine politische Prägung und mein Bewusstwertung als Mensch so ein Stück weit geprägt haben aus dieser polnischen Familie hervorgehen.

00:44:36: Wollten Sie immer Journalist werden?

00:44:39: Ja, warum?

00:44:40: Was hat sie da speziell

00:44:41: gepackt?".

00:44:41: Ich glaube diese Journalisten werden war immer etwas was ein Ziel war.

00:44:48: Und ich habe dann Politikwissenschaft studiert wie ganz viele andere und war im Ausland viel aber habe eigentlich schon im Studium so erste Gehversuche gemacht mit dem Klang klar Lokalzeitung und Lokalreporter und alles und dann mal Praktikum beim CDF oder so weiter.

00:45:04: Aber es war eigentlich schon sehr veranlagd, dass ich einerseits gerne berichten würde, Geschichten erzählen.

00:45:09: Ich würde gern ein Storyteller sein und schreiben würden bzw.

00:45:14: irgendwann kam dann das filmische und audio hinzu aber das war sich relativ früh abgezeichnet.

00:45:20: Und wenn man so zurückblickt... Ich glaube mit siebzehn gab's also eine Phase da wollte ich Rapper werden auch ganz viel in meiner Generation Schauspieler werden, wobei ich für beide es gar keinen Talent hatte.

00:45:36: Aber irgendwann hat er sich natürlich herauskristallisiert und war dann so ein Grund Erfahrung zu sammeln und hart zu arbeiten.

00:45:46: Man geht an diese kleinen Schritte... Ich weiß nicht wie das bei Ihnen in der Schweiz war und ist aber man beginnt eben auf einer ganz niedrigschwelligen Ebene und dann arbeitet man sich natürlich hoch und irgendwann zieht man nach Berlin.

00:46:00: auch das war dann relativ logisch in meinem Fall.

00:46:03: Und dann kommt irgendwann der Punkt, wo man dieses Medien- und politische Wesen und diesen Betrieb von innen heraus kennenlernt.

00:46:13: Wo es zu Entfremdung und Bruch kommt.

00:46:15: Das ist vielleicht auch eine interessante Frage, wann und wie es dazu kamen.

00:46:20: Aber dieser Wunschnalist zu werden war eigentlich immer intrinsisch gegeben.

00:46:25: Er wurde auch in unserem Elternhaus aber auch meiner Familie immer gefördert.

00:46:33: Journalisten zumindest in meiner Familie ein gewisses Ansehen hatten.

00:46:39: Und sagen auch

00:46:39: das hat sich...

00:46:40: Hatten Sie vielleicht Vorbilden?

00:46:41: Wer hat sie da begeistert, inspiriert gepackt und was gibt es darüber zu sagen?

00:46:49: Also ich würde sagen auf so einer Vorbildsebene war mein Vater tatsächlich der prägenste Mensch, er war zwar kein Journalist aber er war wahnsinnig belesen und eben ein Intellektueller und hat mir so ein politisches Denken und Verständnis von der Welt mitgegeben.

00:47:03: Auf journalistischer Ebene ist es immer so, dass ich kein eindeutiges Roll-Model hatte oder aber immer so viele kleine Versatzstücke hatte.

00:47:12: und Leuten die nicht nachgeeifert habe das kann auf einer sprachlichen Ebene so jemand wie Christian Kracht sein ja deren dessen Bücher jetzt ob das jetzt Eurotrash oder Faserland irgendwie extrem eine neue Art zu schreiben empfand oder später auch ein Auto wie Alexander Schimmelbursch.

00:47:37: Aber journalistisch gab es dann wieder um ganz andere Versatzstücke, Leute denen man nacheiferte.

00:47:43: Dann zum Beispiel gab es einen Buch von Zürich mit Kenneth.

00:47:46: Das ist Deutschstämmige Autorin die zu Islamisten im Nahen Osten gegangen ist.

00:47:53: Ich glaube das Buch heißt da nur wenn du allein kommst und so Berichte aus dem Inneren verfasst hat.

00:47:58: Und das fand ich wiederum extrem irgendwie beeindruckend, dass eine Frau in diese Kreise vordringt wo sonst keiner Zugang hat und da als Chronistin eben vor Ort ist und das alles mit eigenen Augen sieht.

00:48:10: und das erfordert ja auch Mut-und Sprachkenntnisse und gewissen investigative Begabung.

00:48:16: Ja und so würde ich sagen gab es dann so viele verschiedene kleine Leute an denen man sich ausgerichtet hat die einen geprägt haben.

00:48:30: So will ich das vielleicht beschreiben, es gab nicht das eine große Vorbild, ich glaube das ist auch so ein Ding... Früher hatte man die edlen Fehler der man nachgeeifert hat und heute ist es ja ganz oft einfach durch die digitale Veränderung unserer Branche so dass es auf einmal Vorbilder gab zum Beispiel Videojournalismus gemacht haben.

00:48:53: Also was Uber Butler, ich weiß nicht ob man den kennt bei der Weiß einem Maximal Bastard modernen Linken Medium an so Taschenspielertricks gemacht hat er immer wieder so Soziallexperimenter als Videoreportagen gemacht und beispielsweise so eine Jeans of the Paris Fashion Week gebracht die von dem pakistanischen Händler in London stammte.

00:49:13: also da hat die Realität ja die Massen an der Nase herumgeführt.

00:49:18: aber das fand ich zum Beispiel in der Machart auch extrem interessant.

00:49:23: Und das ist was, dass politisch heute wahrscheinlich sehr weit weg ist von mir.

00:49:27: aber diesen Mechanismus und die Umsetzung und vielleicht auch eine Dramaturgie kann man sich da total gut abschauen.

00:49:36: So würde ich sagen es ist bei mir eher so eine Art Fragmente-und Collagen-Ding, dass ich ganz viele kleine Versatzstücke interessant finde und versuche da für mich etwas rauszuziehen in meinen Schaffen zu integrieren oder davon inspiriert zu werden, wenn ich das sagen darf.

00:49:54: Interessant ist ja, wenn Ich das richtig mitgeschnitten habe, dass Sie bei der Zeit angefangen haben beim renommierten Wochenmagazin und dann über Umwege bei News gelandet sind.

00:50:06: Das ist ein Medien-Startup, das jetzt in Deutschland auch wenn man freundlich formuliert nicht gerade den besten Ruf genießt.

00:50:12: Es ist ein polarisierendes Medium.

00:50:15: Warum gehen Sie zu News?

00:50:16: Warum haben sie sich darauf eingelassen?

00:50:19: Sind Sie da ins kalte Wasser gesprungen?

00:50:21: und wie habt vielleicht auch Ihr Umfeld darauf reagiert?

00:50:26: Naja, da angeschlossen war ja also eine ganze... Also es waren mehrere Stationen bei jetzt eher linken Mainstream-Medien beginnen beim CDF, dem Stern der Zeit Die weiß habe ich genannt, der RBB zuletzt bevor ich zu News gewechselt bin.

00:50:45: Naja und wie es dazu kam ist schon natürlich eine Geschichte der politischen Veränderungen.

00:50:51: Ich hab das schon in der Zeit wo ich bei Medien wie derzeit oder dem rbb gearbeitet habe gemerkt dass sich mich so ein Stück weit konservativer verorte Und gerade bei dieser ganzen frage der migrationsgesellschaft andere Gedanken habe.

00:51:08: Und dann hatte ich diese Sendung, die hieß Schattenwelten beim RBB und hab da so Investigativreportagen aus Berlin produziert und habe in den letzten zwei Jahren eigentlich schon gemerkt dass es so Dinge gibt, die mich umtreiben.

00:51:23: was jetzt Zeitgeistkritik und Wokeness Islamisierung und Kriminalität angeht, die würde ich eigentlich viel gerne mehr artikulieren.

00:51:32: Und um mehr zu dem Arbeitsschwerpunkt machen.

00:51:35: Das fällt mir eben schwer in den aktuellen Kontext.

00:51:40: Dann ist es natürlich so dass man sich eine Zeit lang selbst zensiert oder zumindest versucht gute Böse gut im Hinblick zum bösen Spiel zu machen und dann natürlich auch irgendwie versucht professionell zu bleiben.

00:51:55: als dieser Bruch mit dem RBB kam, das war damals auch so ein kleiner Skandal.

00:52:00: Aber dann war es klar dass ich irgendwie zu einem rechteren und konservativeren und migrationskritischeren Medium gehen wollte und da waren News.

00:52:10: also sie haben's ja genannt, dass das Start-up von Jürgen Reichelt einfach die spannendste Alternative weil der Mann gebrannt hat und der Mann brennt immer noch was er macht mit einer extrem großen Hingabe und Leidenschaft.

00:52:27: Dazu natürlich auch einfach Möglichkeiten waren, also was jetzt ein finanzielles Becking angeht, was Möglichkeiten der multimedialen Aufbereitung von Shortvideos über Reportagen Reisen ins Ausland gab.

00:52:41: Also quasi in Umfeld wo ich gedacht habe man das ist jetzt einfach spektakulär weil man kann extrem gut wachsen selbst werden, ein Stück weit und sich realisieren.

00:52:56: Und so viel dann meine Wahl auf News war es natürlich so einen Stück weit.

00:53:01: ein Bruch war wahrscheinlich auch für viele immer noch ist aber eigentlich viel logischer ist wenn man wusste wie ich denke und wie's mir geht in der Zeit bevor ich diesen Wechsel dann auch offiziell verkündet habe weil ich wie gesagt schon lange dass in mir trage, dass ich einfach glaube ich jemand bin der vielleicht rechtskonservativer ist und er vielleicht gewisse Dinge anders sieht als das in Mainstream-Medien wieder gegeben wird.

00:53:30: Und dazu gehört eben so eine Phase des Eingestehens und dass man sich das bewusst werden muss.

00:53:37: Ja die Reaktionen fielen dann sehr verschieden auf.

00:53:39: also meine Eltern haben mich darin sehr bestärkt.

00:53:42: Es gibt auch Bekannte und Freunde die haben sich eher abgewendet.

00:53:46: es gibt Leute Freunde, die sagen das ist jetzt nicht meins.

00:53:49: Aber ich finde es irgendwie okay und gut dass es gibt.

00:53:52: Es gibt aber auch eine wahnsinnige Und das ist echt extrem besonders Das kennen sie vielleicht auch von der weltwoche Eine irgedankbarkeit.

00:54:00: also es gibt auf einmal ganz viele ja natürlich Zuschauer und leser Die Etwas in sich tragen wo man ja merkt irgendwie wurden Sie Ausgestoßen und nicht gehört die sich regelrecht bedanken dass wir das schreiben, was wir schreiben und dass es uns gibt.

00:54:17: Und natürlich sind einhergehend damit auch wieder neue Freundschaften und Bekanntschaften.

00:54:22: Das heißt, es verändert sich bisschen.

00:54:25: in der idealen Welt würde man sich wünschen, dass es mehr diese Bereiche gibt die vielleicht verschmelzen und es einfach migrationskritische und rechtischen Alisten jetzt auch bei linkeren Medien gibt aber ansonsten ist es ein Prozess wo neue Türen aufgehen und wo man natürlich auch ein Stück weit merkt extrem erleichtern, sich irgendwie in den Spiegel schauen zu können und zu wissen wer man ist.

00:54:48: Und zu sagen naja gut aber dann ihr seh halt ein Problem darin dass es Asylbewerber gibt die schwere Straftaten begehen und das liegt nicht daran dass ich Menschen feind bin sondern weil da eine politische Entscheidung geknüpft ist und weil man darüber sprechen muss weil es das Sicherheitsempfinden und so kann man das immer weiter durchdeklinieren.

00:55:07: Aber es war wie gesagt Ein Prozess der eigentlich länger gingen Und am Ende aber damit einhergehen, dass man sich eigentlich ehrlich gemacht hat und dazu stand wie man politisch denkt.

00:55:18: Wie man das Journalisten natürlich bewertet.

00:55:21: Wenn man die Medienrezensionen über News konsultiert dann kommt man zum Fazit, dass dieses Nachrichten besonders viele Fans in Deutschland hat.

00:55:30: Da wird von Hass und Hetze geschrieben was du da sendest, von Rechtspopulismus und weiß der Geier.

00:55:36: es gab sogar mal einen Ministerpräsidenten wenn ich das richtig mitbekommen habe, der dieses Portal glaube ich nicht so gut findet beziehungsweise da hingegen dass man das eigentlich fast schon bieten sollte.

00:55:49: Wie sehen sie News?

00:55:53: Was sind da falsche Vorurteile, Missverständnisse?

00:55:58: vielleicht auch was ist News wirklich und was sind die größten Fake-News, die über News herum geistern?

00:56:08: Ich glaube was ein ganz zentrales Missverständnis ist, dass wir kein Journalismus betreiben und das ist irgendwie diese komische Haltung bei uns gibt.

00:56:16: Wir verzerren nur und bilden nur tendenzieus ab und sein reißerisch.

00:56:21: also ich erinnere mich von den zentralen Geschichten die wir in den letzten drei Jahren berichtet haben sind extrem extrem viele Recherchen auf die ich wirklich auch stolz bin die Kollegen und ich umgesetzt haben die dann die öffentliche Debatte getrieben haben.

00:56:36: man kann das an ganz verschiedenen Bereichen durchdeklinieren, ob die Vornamensliste an Silvester der NGO-Komplex Trusted Flagger.

00:56:44: Die ganze Korrektivremigrationsgeschichte Verfassungsschutzgutachten also es gibt einfach eine Fülle von Themen wo wir immer wie Asylindustrie ja wo wir wieder exklusiv Dinge berichten konnten weil uns Dinge zugetragen worden sind oder weil wir Puzzleteile zusammengefügt haben die später dann die öffentliche Debatte prägten und auch in den öffentlichen Raum einzukielten.

00:57:11: Und das ist, glaube ich eigentlich der Wesenskern von Journalismus, dass man Dinge, die nicht an die Öffentlichkeit gehören, an die Eröffentlichkeit bringen, weil man darin ein Unrecht sieht und weil man da auch einen Werkzeug sieht, die Mächtigen zu kritisieren.

00:57:27: Deshalb glaube ich, dass sehr viele dieser Artikel extrem extrem gute Recherche-Stücke waren, lange Vorbereitung hatten.

00:57:39: Auch in ihrer Art wie sie aufgeschrieben sind eigentlich nicht sonderlich reißerisch sind.

00:57:44: und parallel dazu gibt es natürlich Formate bei uns wo diskutiert wird diese Morgensendung und News Live am Abend Es gibt Reportagen Und es gibt tatsächlich eine emotionale Zuspitzung also gerade auf den Teesern Und auf den Bildern, darauf spielen sie ja so ein Stück weit an und das ist auch immer wieder ein Vorwurf der uns gemacht wird.

00:58:08: Gibt es natürlich aus dem Gedanken der Zuspitzung eben des Boulevardes, dass auch pontierten Zusammenfassungen eine Tendenz, dass man etwas knapp und konzise auf den Punkt bringt?

00:58:23: Das muss einem nicht gefallen!

00:58:24: Die Tatts oder die Zeit wählen eher prosage Überschriften wo teilweise gar nicht klar ist was sich in den Artikeln verbirgt, aber es hat eine totale Daseinsberechtigung.

00:58:37: Und wie gesagt zentral finde ich eigentlich und das kränkt mich auch so manchmal in meiner Berufsähre wo ich mir denke nein also wir recherchieren da arbeiten Leute die stecken verdammt viel Herzblut und Zeit in diese Recherchen und wir wollen damit etwas beitragen zu öffentlichen Debatte und es gelingt uns immer wieder.

00:58:56: Aber dieser Vorwurf dass sei kein Journalismus ist allein bei der ja wieder von ganz vielen Mitarbeitern völlig konstruiert und in H&H beigezogen.

00:59:06: Es mag sein, dass das Journalismus ist der viel nicht gefällt weil er andere Prämissen trifft und ein anderes Weltbild hat und nicht im Sinne der Partei in der Mitte alles so sieht wie man es sehen muss.

00:59:19: aber es ist zweifelsohne journalistisch.

00:59:22: und mehr noch ich würde sagen auch in dieser subversiven Art ein gewisses gängiges verbreitetes Mainstream-Larativ zu kritisieren, die Mächtigen zu kritisieren.

00:59:33: Die nun mal seit Jahren und Jahrzehnten an der Macht sind liegt eigentlich die journalistische Uhraufgabe.

00:59:39: also es war ja früher auch was sehr sehr linkes Franz Josef Strauß und die CSU zu krizieren.

00:59:45: da waren Journalisten ganz stolz dass sie gegen diesen diese verstaubten Sitten des Konservatismus, der bayerischen CSU recherchieren und das aufbrechen.

00:59:58: Und da immer wieder den Finger in die Wunde legen und was man da tolle sagt als Journalist.

01:00:04: Jetzt haben sich halt die Zeiten verändert und wir leben in extrem hyper-liberal grün-linken Zeiten.

01:00:11: Die eher konservative sind vermutlich diejenigen, die da widerspenstig sind und wo es natürlich nervt wenn sie Anfragen schreiben.

01:00:20: Aber eigentlich ist das der Wesenskern von Journalismus und da würde ich auch sagen, wird es auch immer bei bleiben.

01:00:28: Also ich will keine Sprechpuppe von Regierungsparteien werden.

01:00:33: Ich will auch nicht Teil eines politmedialen Milieuswerden was die ganze Zeit Häppchen isst und irgendwie Köln strengt in Berlin-Mitte Und ich glaube es ist eigentlich das urjournalistischste dann eine gewisse Skepsis zu haben und Kritik zu üben.

01:00:48: Was glauben

01:00:48: Sie, was läuft derzeit schief in der Medienlandschaft Deutschland?

01:00:54: Wo sind die Medien auf dem falschen Dampfer, wo Ihre Berufskollegen?

01:01:03: Ich glaube ein Hauptproblem ist – das weiß man ja inzwischen – dass es hier eine weitverbreitete Wahrheit ist, also auch empirisch untersucht.

01:01:11: Inzwischen ist der Linkstrahl und der ganz krasse Bayes den deutschen Medien haben.

01:01:17: sind nun mal Horte und Magnete für eher junge Menschen, die sich eher einem links-grün-progressiven Lager zuschreiben.

01:01:28: Das hat verschiedene Gründe.

01:01:30: Einer davon ist übrigens dass liberalkonservativ rechtere Menschen mehr Geld verdienen wollen in der Forschung wohin gegen Menschen die eher dem politischen Linkenspektrum sind auch mit kleineren Geheltern umgehen können.

01:01:46: Anderer Grund ist natürlich dieser Idealismus und dieser Wunsch, die Welt zu verbessern und einen besseren Ort zu machen was ja eigentlich eine sehr aktivistische Haltung ist.

01:01:55: aber es ist zweifelslos so dass es diesen linksgrünen Bayes gibt und er zeigt sich besonders und das ist natürlich extrem bitter bei ARD und CDF, die wir in Deutschland alle mit unseren Rundfunkgebühren finanzieren.

01:02:10: der zeigt sich aber auch in Leitmedien wie dem Zeit oder dem Spiegel, die eigentlich auch extrem konstituierend und wichtig für die öffentliche Debatte sind.

01:02:19: Und natürlich ein Meinungsbild prägen und von Politikern gelesen werden... ...und wenn Sie diese Redaktionsstuben ob bei ARD, CDF, Spiegl- oder Zeit sich anschauen dann werden sie feststellen es gibt dort kaum eine dezidiert konservative oder sagen wir sogar rechte, richtig rechte Stimme, was aus einfach einem rechten Weltbild heraus kommentiert und den Recherchefokus auf eher rechte Themen legt die vielleicht den Klimawandel nicht als wahre Münze annehmen oder darin auch Probleme sehen in der Art, wie das ausgestaltet wird.

01:02:51: Oder in der ganzen Migration ein großes Versagen sehen was ja möglich wäre.

01:02:57: es gibt ja diese ganzen Equivalente und Pendants auf der linken Seite Zweifels ohne ob das jetzt Bömermann, Jan Restler, Sarapusetti man kann das ja ewig weiter durchdeklinieren sind die natürlich eine linke Welt, eine linke Haltung, ein linkes Weltenbild haben.

01:03:16: Und das fehlt aber gänzlich und deswegen fühlen sich natürlich extrem viele Leute nicht repräsentiert.

01:03:21: und ich würde noch weitergehen.

01:03:23: Ich würde sagen ganz viel Leute hätten überhaupt gar nichts gegen Bosetti und Bümmermann und Restler und Christian Vogt oder wie die alle heißen Sondern fänden das total in Ordnung dass es die gibt wenn Medien gleichzeitig zulassen würden Äquivalente auf der anderen Seite gibt.

01:03:39: Ich sage immer aus Spaß dieses Beispiel, wenn es für Bömerwanten reichelt gäbe bei ARD und CDF fänden das viele nicht nur bereichernd sondern einfach im Sinne von dem Abbilden verschiedener Meinungen.

01:03:50: gut zwei verschiedene polarisierende Kommentatoren Trockshow Haus.

01:03:55: Der öffentlich-rechtliche soll beides abbilden.

01:03:57: natürlich In Deutschland haben wir aber die Lage, die einen werden komplett ausgeschlossen.

01:04:01: Die anderen hingegen sind an den Fördertöpfen bereichern sich.

01:04:05: Werden gefördert, bilden Karriereleitern, Sprungbretter... Es gibt dann natürlich extreme Seilschaften und sind halt ein Klub, ein exklusiver Club unter sich.

01:04:14: Und ohne diese Schieflage, das gehört auch zur Wahrheit, gäbe es natürlich Medien wie News gar nicht.

01:04:22: Also unsere Existenz legt Zeugnis darüber ab dass es diese Schieflage gibt und dass sich Journalisten, die sich woanders verorten eine neue Heimat suchen und suchen mussten weil sie eben recherchieren wollen zu dem was sie recherchiren.

01:04:38: Und weil sie eine gewisse Grundskepsis haben.

01:04:40: Das Problem ist riesig, weil es damit wie gesagt ein Vertrauensverlust bedeuteten Glaubwürdigkeitsverluste und eine Repräsentationslücke, die ganz offenkundig ist.

01:04:49: in Deutschland wählen zwischen fifty-fünfzig Prozent der Menschen AfD und CDU.

01:04:55: das heißt eigentlich müsste die Mehrheit auch abgebildeten Meinungsbild ein rechtskonservative sein.

01:05:02: Was das genau bedeutet, darüber kann man diskutieren auch weil die CDU in vielerlei Hinsicht eine linke Partei ist.

01:05:07: aber es sind erst mal die Christdemokraten und viele ihrer Wähler sind jetzt auch eher keine progressiven Großstadtmenschen.

01:05:14: Und das zweite Problem und da Sind wir beim Thema der Großstadtmenschen und das ist extrem interessant Es gibt eine ganz merkwürdige Knüpfung und Verzahnung von Publicistik und Politik.

01:05:28: Wenn Sie sich gewisse Medienhäuser anschauen, dann werden sie feststellen das ist ja merkwürdig.

01:05:33: die gehen hier die ganze Zeit auf Empfänge.

01:05:36: Hier wird Weißwein getrunken da wird gequatscht Da wird sich ausgetauscht da wird zusammen gekocht teilweise in Restaurants abgehangen.

01:05:44: Und das ist eben nicht so dass das Journalisten unter sich machen was normal wäre sondern Politiker in Machtpositionen, die es eigentlich zu kontrollieren gilt auf diesen Empfängen und Privattreffen mit Journalisten sind.

01:05:57: Und sich besprechen und natürlich irgendwie Sympathien voneinander haben.

01:06:02: Da klingeln bei mir alle Alarmglocken!

01:06:04: Es ist nicht so dass man nicht irgendwann mal auch mal auf einem Empfang oder einen Parteitag sein kann und mit dem Politiker ein Bier trinkt aber das ist eine ganz komische Küngelei gibt, eines Milieus das die Grenzen ganz bewusst verwischen lässt und was gar keine Rücksicht mehr davon nimmt dass sie als ja ein Establishment wahrgenommen werden.

01:06:26: Ich würde aber davor abraten ich finde es bis heute extrem befremdlich zu sehen wenn diese Leute nicht nur bei diesen Empfängen und Treffen sind sondern auch so Selfies machen und sich in Schale werfen und in Szene setzen und Das finde ich gerade vor dem Hintergrund des Medien ja eigentlich eine Kontrollfunktion haben, die vierte Gewalt sein sollen.

01:06:48: Ein völlig falsches Berufsverständnis was aber anscheinend inzwischen extrem weit verbreitet ist und was wie gesagt auch Social Medial inszeniert und ausgeschlachtet wird.

01:06:58: Wo ich sagen würde das würde ich mich nicht mal trauen!

01:07:01: Ihr Sünn liegt ja nicht nur sondern ihr zeigt es auch der ganzen Welt überspitzt gesagt Das ist jetzt keine Sinn.

01:07:07: Aber so behaltet es doch wenigstens für sich.

01:07:12: lasst diese Kungelei und habt eine gesunde Distanz zu den Leuten, die regierende sind.

01:07:18: Und das ist halt eine Entscheidung, die man trifft.

01:07:20: wenn man Journalist ist ein Hauptstadtjournalist und ja auch irgendwie diesen Beruf als Stimme- und Kontrollmechanismus und Präger der öffentlichen Debatte einnehmen muss dann muss man halt auch sagen wir verzichten jetzt auf die ganz großen Verbindung zur Politik weil es unseren Berufsethos torpediert Interessenskonflikte aufmacht, das macht man nicht.

01:07:43: Ihr seid Journalisten!

01:07:45: Habt ein bisschen Selbstachtung.

01:07:48: Wie halten Sie es mit der AfD?

01:07:52: Wie denken sie über diese Partei, die diesen Politzirkus, diese Klingoleien aufzubrechen versucht, die aber verteufelt wird von den Medien, die es jetzt beschrieben haben.

01:08:06: Die ausgegrenzt wird.

01:08:08: Wie denken Sie über die AfD?

01:08:11: Ist das eine Gefahr für Deutschland?

01:08:13: Muss diese Partei verboten werden oder sind sie da entspannter

01:08:18: unterwegs?".

01:08:21: Nein!

01:08:23: Keine Gefahr für die Demokratie.

01:08:25: Sie sollte und sie darf nicht verboten werden, es wäre das Antidemokratischste was man machen könnte.

01:08:30: Die AfD wählen zehn bis zwölf Millionen Menschen wenn man Umfragen Glauben schenken darf die sie bei vonundzwanzig Prozent verorten.

01:08:38: Das ist ja einfach ein riesiger Teil.

01:08:40: den können sie nicht quasi politisch heimatlos machen durch eine Verbots verfügung.

01:08:44: ohnehin gibt es da ja große rechtliche und prozessuale Hürden, die das gar nicht von heute auf morgen zulassen würden sondern an so einen komplexen juristischen Beweisführungsprozess angeschlossen sind.

01:08:57: Aber die AfD ist inzwischen... Das muss man so ehrlich sagen Die einzige echte Oppositionspartei in Deutschland.

01:09:05: Sie ist die einzige Partei, die ein gänzlich anderes Narrativ anbietet und bei vielen der Verfehlungen, ob das jetzt Migrations-, Außen-Energie-, Gesellschaftspolitisch die sichtbar werden.

01:09:20: Die Bastardmodern sind so ein Stück weit eine andere Erzählung ins Feld führt und da natürlich sich auch als Alternative zu den anderen geriert.

01:09:33: Und ich glaube, dass ist aber nicht falsch weil die ganzen Rituale wie Die Parteien der Mitte und die regierenden SPD-CDU mit der AfD umgehen.

01:09:46: Sie nehmen mich von Fördertöpfen ausschließen, ihr die richtigen Seele vorenthalten sie immer wieder von der Fußballmannschaft im Bundestag nicht mitspiegeln lassen.

01:09:59: Immer wieder echten jede Zusammenarbeit nicht möglich machen, sondern ja auch immer in diese Brandmauer-Logik reingehen und sagen nein mit denen dürfen wir nicht.

01:10:10: Ihr natürlich auch den Status gibt eine wirkliche Alternative zu sein weil sie wie das Schmuddelkind gebrandmarkt wird mit dem niemand spielen will.

01:10:21: und ich warne immer so davor in der AfD den Heilsbringer zu sehen einfach weil ich glaube dass Realpolitik am Ende auch bedeutet dass es so Zwänge gibt die Parteien zur Anpassung bringen und weil sehr vieles auch schwieriger zu gestalten und zu organisieren ist als man jetzt in Oppositionsarbeit oder auf twitter.com sieht, das heißt diese Heilserzählung von dem Messias der AfD die resoniert mit mir nicht aber ich glaube schon dass sie AfD ganz vieles artikuliert was sehr vielen Menschen auf der Zunge liegt und was eigentlich dringend Eingang in die deutsche Politik finden müsste.

01:11:05: Und da wir aber im einundzwanzigsten Jahrhundert leben, wo ganz viele dieser Phänomene sichtbar werden und diese Probleme virulent sind und der Zeitgeist ja ein rechter wird – und gleichzeitig aber die politischen Denkweisen am Mechanismen des zwanzigste Jahrhunderts haben, wo es keine Rechtepartei neben der CDU gegeben hat

01:11:24: usw.,

01:11:26: führt das zu diesem absolut absurden Interessenskonflikt Brandmauer, wonach die CDU halt immer mit linken Parteien zusammenarbeitet.

01:11:35: Die, die Politik halt linksgestalten und die CDU-Linker machen... ...und die AfD nur wext und wächst und wächst!

01:11:42: Und das ist aber also weder für die CDU befriedigend, die inzwischen kaum noch eine Volkspartei ist,... ...noch für die Wähler befriedigent, noch für die AfD befriedigt.

01:11:53: Es bringt eigentlich nur Verlierer hervor.

01:11:55: Und die Brandmau ist ein extrem effektives Mittel weil Auch gerade hier, das ganze politmediale Milieu und Großstadtbewohner ziehen die ja auf.

01:12:06: Und fühlen sie immer wieder ins Feld als Heiligtum dieser Demokratie.

01:12:09: Es ist aber eigentlich extrem antidemokratisch.

01:12:13: Dieser ganzen Umgang muss ich sagen mit der AfD den empfinde ich auch inflationär und unehrlich.

01:12:20: Ich würde mir wünschen dass man einfach Politik macht nach Prämissen, was das Beste ist und wo man Mehrheiten findet.

01:12:27: Das kann übrigens auch bedeuten dass die SPD und die AfD mehr Mehrheiten haben wenn es um irgendwas Soziales geht oder die AfD und die Grünen irgendwann eine Mehrheit haben Wenn es um so etwas wie Umweltschutz was ja eigentlich was sehr konservatives geht Ja lange Rede kurzer sind.

01:12:44: als Schweizer glaube ich argwöhnt man da weil man draufblickt auf ein Land was Wie gesagt in so ganz komischen Selbstvergewisserungen des Ritualen festhängt, wo die einzige wirkliche Oppositionspartei einfach ausgeschlossen wird nicht mitspielen darf und sich scheinbar nie was ändert.

01:13:07: Nothing ever changes.

01:13:08: oder wie sehen Sie das?

01:13:09: wenn ich die Frage zurückgeben darf?

01:13:12: Meinen wir, wir in der Schweiz sind natürlich ein bisschen gepolt dass wir mit allen reden, dass es bei uns keine Brandmauern gibt.

01:13:19: Wir haben eine kollegial Regnierung Rede und Gegenrede, direkte Demokratie.

01:13:25: Der Bürger befiehlt am Ende und wenn halt die Mehrheit das-und-das wählt dann ist es nun mal halt so.

01:13:31: da muss man das umsetzen, da muss sich dem richten.

01:13:35: Aber ich verstehe das insofern, dass man da eine gewisse Vorbelastung hat.

01:13:42: Dass man hier eine historische Last auf den Schultern trägt auch ein gewisses Misstrauen gegenüber sich selber.

01:13:49: Dass etwas Ungutes auf einem zukommt was man vielleicht schon mal in einer gewissen Form erlebt hat, auch wenn das vielleicht übertrieben sein mag nie wieder dieses absolute Dogma quasi dem man sich da wiedergibt.

01:14:03: Also ich verstehe bis zu einem gewissen Grad das warnende Element wohingegen ich alles nicht verstehe was auf kompletten Ausschluss auf Alternativlosigkeit natürlich hinzielt.

01:14:14: Was mich zur Frage führt bei Ihnen verstehen Sie diese Bürgerinnen und Bürger meine sie haben es gesagt Millionen wählen diese Partei die es eigentlich zu wählen gilt.

01:14:28: Aber es gibt eben auch die anderen Millionen, die ein wirkliches Umbehagen umtreibt, die in der AfD eine Gefahr sehen – eine Gefahre für Deutschland und für die Demokratie, die ja das offenkundig demonstrieren öffentlich.

01:14:45: Verstehen sie diese Menschen oder ist aus ihrer Sicht völlig übertrieben?

01:14:51: Diese ganze Trubel der da gemacht wird, dieser Protest auch lautscharke Protest gegen die AfD.

01:14:58: Ist das für sie völlig aus der Luft gegriffen?

01:15:01: oder wie sehen Sie

01:15:02: das?

01:15:04: Nein ich habe keinerlei Verständnis für die Menschen und ich halte das für eine komplett aus der luftgegriffene Art Massenpsychose dieses Land erfasst hat.

01:15:12: Ich verstehe natürlich dass es diese deutsche Geschichte gibt und wir daher alle extrem sensibilisiert werden.

01:15:20: Die Wahrheit ist doch aber einfach die AfD steht nicht in der Kontinuität mit dem NS-Regime.

01:15:25: Und sie steht auch nicht in der Kontinuität, mit der NSDAP und diese Vergleiche verbitten sich weil sie übrigens geschichtsrevisionistisch unverklärend sind.

01:15:35: also das ist ja eigentlich ein ganz oft links gemacht hat.

01:15:37: hey dass man sagt hier wird die Geschichte umgeschrieben und Glitterung usw.

01:15:45: will man sich dann als Anne Frank und weiße Hose, zwei Punkt Dull inszenieren.

01:15:50: Weil man auf die Barrikaden singt während man gegen die AfD demonstriert?

01:15:55: das geht für mich nicht zusammen.

01:15:56: wenn man die AfD vergleichen will dann gibt es allerhand verschiedene rechte Strömungen national wie also international oder außer europäisch von Donald Trump Mager und J.D.

01:16:08: Vance über Viktor Orban, eine Mischung aus Peace & Confederation in Polen der Rassemblement Nationale oder Meloni in Italien.

01:16:16: das heißt es gibt Versatzstücke wo man Parallelen ziehen kann und wo man ja auch Kritik üben kann.

01:16:23: ich will ja jetzt nicht sagen dass man irgendwie gegen Kritik immunisiert ist und die einen werden sagen das hier zu illiberal und dort zu provestlich und die dritten sind zu libertär und die vierten zu populistisch.

01:16:35: da sind ja alle so Intellektuelle Standortdebatten, die auch in der Rechne ausgetragen werden.

01:16:41: Die aber meiner Meinung nach möglich sind und wo ich extrem vorwahne was aber zeigt wie sehr dieses Land natürlich auch in einer Schnabatmung und in einer Art Psychose gefangen ist dieser Glaube hier kommen die Nazis wieder.

01:16:59: Ich will eigentlich gar nicht ausführen warum das Quatsch ist weil es eigentlich keinen Grund gibt warum das so ist.

01:17:05: also Man muss ja auch sagen, was ein Herr geht mit so einer Art Vergleich.

01:17:10: Nämlich dass man insinuiert das da jetzt Massenmörder und Zivilisationsverbrecher und die schlimmsten Antisemiten und Juden usw.

01:17:23: an die Macht kommen?

01:17:24: Und das sehe ich einfach nicht!

01:17:26: Das kann man auch nicht sehen wenn man sich einmal die Mühe macht in den Grundsatzprogrammen reinzuschauen oder mal mit einem AfD-Politiker seine Reden im Bundestag zu verfolgen oder sich mal auch mit den Wählern ja, oder Leuten auf einer kleineren Ebene die man jetzt irgendwie bei der Demo oder so trifft.

01:17:45: Man zu unterhalten.

01:17:46: also wie gesagt da sind rechte Leute.

01:17:49: viele dieser Leute sind übrigens ehemalige SPD und CDU-Wähler.

01:17:54: auch das ein extrem interessanter Wesenskerrn dieser Bastard Moderne dass in allen westlichen Gesellschaften diese rechten Parteien als Reaktion auf diese Auswüchse existieren, wachsen und stärker werden.

01:18:07: Und es eben einfach eine komplette Veränderung von Wählermilieu gibt.

01:18:13: Ich würde sagen das ist eigentlich extrem beunruhigend welche Mobilisierungsfähigkeit ausgehend eben von diesem politmedialen NGO Hauptstadt-Medien Milieus gibt die immer noch Tal des Schau gucken und die immernoch Dunja Hayali glauben die immer noch in so einer Art zäher und scheiner Realität verharren, die eigentlich nichts mit dem da draußen gemein hat.

01:18:39: Aber wenn man sieht wir sind in einem sehr alten Land also es wird immer gerontokratischer in Deutschland.

01:18:45: Die Wähler von CDU und SPD sind Rentner überwiegen die schauen sehr oft tagesschau.

01:18:51: ich habe wirklich überhaupt keine Kritik an Alten Menschen darum geht es mir nicht.

01:18:56: aber ich glaube es gibt etwas wie eine Art fehlende politische Mobilität.

01:19:02: einhergehen damit, dass es einfach eine Berieselung gibt mit Informationen und Narrativen und Erzählungen.

01:19:09: Und wenn Sie das sehen dann ist das bei Alten aber nicht nur bei alten Menschen möglich einfach so Massenbewegungen wie jetzt nach diesem Remigrationstreffen in Potsdam auszulösen wo ja auch auf perfidester Art und Weise insinuiert wurde, hier treffen sich jetzt CDU-Uler, AfDler, Identitäre.

01:19:30: Unternehmer sprechen über Remigration, wobei sie auch über ganz vieles andere geredet haben.

01:19:35: und am Ende stellen wir das in eine Kontinuität zur Wannseekonferenz.

01:19:40: aber da hat man doch als Mensch, als politisch denkender Mensch ein Störgefühl.

01:19:44: Da würde man noch sagen Huch!

01:19:46: Man kann es jetzt gut halt finden, man kann es nicht gut finden.

01:19:49: Aber die Wannseekonferenz, da wurde die Endlösung der Judenfrage bestimmt.

01:19:54: Das ist doch eine Nummer drüber als ein Treffen konservativer Menschen im Privaten, das verfängt aber wie gesagt in gewissen Milieus nicht weil die so sehr an dieser Untergangserzählung und diese NS-Vergleiche glauben dass sie sich fast schon verselbstständig hat und das es ja fast schon kontrafaktisch und postfaktisch ist.

01:20:16: und Fake News um jetzt mal einen Wort zu bemühen, heranzutreten und sie vom Gegenteil zu überzeugen.

01:20:25: um ihre frage aber noch mal zu beantworten Ich würde extrem extrem davon abraten diese analogien zu ziehen und dieser vergleiche zu sehen.

01:20:33: ich halte die wirklich für geschichtsvergessen falsch und auch Unanständig.

01:20:41: Darf ich eine nachfrage stellen und zwar mich interessiert hochinteressant hoch interessant was wir sagen.

01:20:47: Und zwar wenn ich mich jetzt in die psychologie einer beispielsweise Dunja Hayali jetzt hineinversetzen würde, dann würde ich sagen Herr Karon aber sehen Sie das denn nicht?

01:20:58: Beispielsweise in Thüringen da gibt es diesen Björn Höcke der diese Reden hält.

01:21:05: Da wird es einem Angst um Bange wenn sie an denen denken was geht da in ihrem Kopf vor?

01:21:12: können sie wirklich da noch ruhig schlafen?

01:21:14: in Deutschland selbst bei einer Person wie Björne Höcke Erzürnt oder kristallisiert sich ja die ganze oder die ganze Intensität der Debatte bei den AfD läuft dann immer wieder auf die Person von Björn Höcke.

01:21:29: Wie sehen Sie diesen Mann?

01:21:30: Ist das... Ja, die Ausgeburt ist dass die... Was muss da die AfD vielleicht selbst über die Bücher?

01:21:36: Muss man denen in die Schranken weisen ausschließen, sich reinigen und quasi sichtlich was von diesem Mann?

01:21:42: Oder ist das selbst eher vielleicht so schlimm wie es heißt?

01:21:46: Wie sehen sie das?

01:21:48: Naja, das wird mein Vorgesetzteil so Julian Reichelt bejahen.

01:21:51: Der sagt ja man muss sich von diesen radikaleren Kräften entfernen und sie quasi abspalten.

01:21:58: Ich komme dazu anderen Schlüssen, muss ich ganz ehrlich sagen.

01:22:01: also Also ich muss dazu sagen ich halte Björnhocker einigermaßen für irgendwie So mitunter die ärmste Sau dieser Bundesrepublik.

01:22:13: Weil er einfach das als maximal Böses dargestellt wird und weil dieses Zentrum für politische Schönheit, diese Holocaust-Stehlen von seinem Haus aufbaut.

01:22:22: Und du weißt halt genau es gibt kein Medienbericht und keinen ruhigen Monat wo dieser Mann nicht als Wiederkehr des NS Regimes bezeichnet wird.

01:22:33: Gleichzeitig ist ja natürlich in Thüringen mächtiger und beliebter Mann!

01:22:37: Ich glaube Björn Höcke.

01:22:40: Ich glaube, wenn ich etwas sagen darf was vielleicht kontrovers ist.

01:22:44: Aber ich glaube Björn Höcke ist so ein bisschen verzweifelter und übereifriger Romantiker.

01:22:51: also der hat dieses extrem komische und meiner Meinung auch so bisschen aus der Zeit gefallene aber positive Deutschlandbild wo er wirklich rührselig wird wenn er über Barbarossa spricht Und irgendwelche Schlachten, die ausgetragen worden sind im sechzehnten Jahrhundert und das Hambacher Fest.

01:23:12: Die Lützoschen Kors und damals wurden die Nationalfarben usw.

01:23:17: Das klingt bei ihm immer so extrem an dass der ja wie eine Haltung hat mit dieser deutschen Geschichte sowas hochemotionales verbindet.

01:23:30: er ist auch geschichtslehrer usw..

01:23:35: Ja,

01:23:36: davor... also ich sehe jetzt nicht alles genauso wie Björn Höcke.

01:23:40: Aber ich halte wie gesagt Ihnen auch für eine Person die maximal demonisiert wird und auch da glaube ich, dass wenn man zum Beispiel in die polnische Rechte guckt es mit Unterpersonen gibt, die radikaler sind.

01:23:53: oder um noch ein absurderes Beispiel zu nehmen aber nehmen Sie diese israelische Regierung.

01:24:01: Also dieser israelischer Regierung ist durch Das, was man identitär nennen würde.

01:24:06: Die spricht über Demografien und Geburtenraten von Juden die will das Land wehrfähig machen.

01:24:13: Sie sieht in Palästinensern und Arabern offenkundigt natürlich auch ein Feindbild dass sie eigene Sicherheit bedroht.

01:24:19: ja man will natürlich das Volk tüchtig machen man will die jungen Frauen und Männer schon zum Wehrdienst schicken aber ganz schwer dieser Position denke ich.

01:24:28: mir sind halt rechter rechter frechter Flügel der AfD Die Debatte ist halt eine sehr deutsche Dame.

01:24:35: Sie haben natürlich schon recht, weil es natürlich diesen Schatten der deutschen Geschichte gibt und weil man dann natürlich irgendwie bestimmte Wortformeln und Beschwörungsformeln usw.

01:24:48: in so eine Kontinuität stellen will.

01:24:49: aber eigentlich ist ein sehr unlauterer und unehrlicher Zugang, weil er dieses Land lehnt und weil das eigentlich gar keine sachliche und sinnvolle Auseinandersetzung möglich macht weil immer diese Geschichte mitschwingt.

01:25:05: Und so werden dann aus Björn Höcke reden, wo er dieses A-Wort für Deutschland – ich muss das jetzt zitieren in der Bastard Moderne!

01:25:13: Aber ins Feld wird auf einmal Ermittlungsverfahren wegen Volksverhetzung was auch kein Kroatik, kein Polek, kein Italiener und kein Türke versteht wenn man das denen erzählt.

01:25:23: es sind aber deutsche Neurosen und es sind deutsche Besonderheiten Und ich glaube, und ich verstehe das sehr viele Leute mit diesem Politikstil von Höcke Fremden.

01:25:34: Ja auch für mich ist es jetzt nicht irgendwie meine Art wie ich sprechen würde oder wie ich das sehe aber ich glaube dieser Art der maximalen Dämonisierung und diese Verteufelung dieses Mannes der ja immerhin irgendwie vierzig Prozent in Thüringen holt die wird der Sache nicht gerecht.

01:25:50: und die ist auch eine Konsequenz und ein Beispiel aus dieser Psychose, von der ich sprach.

01:25:57: Ich kann es nicht anders sagen, Herr Zeller!

01:26:00: Wie denken Sie mit polnischen Wurzeln eigentlich über Ostdeutschland das Gebiet der ehemaligen DDR?

01:26:09: Was sind da vielleicht die Missverständnisse in den Medien herumgeist?

01:26:15: Wie lesen sie die Berichterstattung über Ost-Deutschlands dieser Tage?

01:26:21: Also ich bin kein Ostdeutscher, ich bin westdeutschern aufgewachsen aber habe zumindest tatsächlich diese Vergangenheit oder diese Wurzeln als Pole die mich natürlich sowohl nach ostdeutschen also auch in nach Polen geführt haben und dadurch kann ja vielleicht ein bisschen irgendwie meine Wahrnehmung zumindest schildern.

01:26:38: Und ich glaube der Ostdeutcher hat eine deutlich gesündere Elite Skepsis und auch einen Misstrauen gegenüber Politikern, die einem die Welt erzählen wollen als der Westdeutsche.

01:26:52: Weil der Ostdeutscher wie gesagt so ein bisschen diese Unsicherheit und vielleicht auch Systeme, die auf Lügen aufgebaut sind kennt und sich nicht einschläfern lässt von so Durchhalteparolen und Verlautwahrung, die immer wieder ins Feld geführt werden.

01:27:11: Und der Ost-Deutsche ist dann aber gleichzeitig in der medialen Erzählung das es zumindest Meine Wahrnehmung natürlich der Sündenbock und der maximal böse Mensch, den es auch entsprechend zu benennen und zu stigmatisieren gilt übrigens auch weil er Björn Höcker zu vierzig Prozent in seinem Bundesland wählt.

01:27:29: Aber auch keine Flüchtlingsheime will und spricht wie ihm der Mund gewachsen ist und vielleicht auch eine andere Außenpolitik will.

01:27:39: aber das sind quasi Ich glaube, so ein Stück weit Spezifiker die daraus hervorgehen dass es eben diese Geschichte und diesen Umgang mit Totalitarismus gibt.

01:27:51: Und auch einfach ein weiter verbreitetes Misstrauen in gängige Narrative und dem sollte man sich annehmen weil der ostdeutsches sind viele dahin sich zu einer Art Seismograph.

01:28:02: also Man muss das jetzt ja auch nicht verklärend meinen.

01:28:05: aber ich habe schon den Eindruck das ganz vieler der politischen Entwicklung gemacht hatten in den letzten Jahren und wo man später auch zu seiner Richtigkeit gelangt ist oder zumindest dem Kern einer Richtigkeit.

01:28:19: Die wurden in Ostdeutschland viel früher artikuliert, also ich schreibe hier über Fremdland und wir berichten bei News die ganze Zeit über Islamisierung und Problemmusche hin und Gewaltdelikte.

01:28:32: aber wenn sie zurückgehen wann war denn Pegida entresten?

01:28:35: Naja das ist über zehn Jahre zurück Und das war einfach ein Phänomen, dass extrem früh schon existiert hat.

01:28:44: Ja und dann hatte sich natürlich verstetigt und es größer geworden ist kann Straßenzüge dazu.

01:28:50: aber so die Ursprünge haben extrem früh Dinge gesehen die heute viel weiter im Mainstream verbreitet sind und deswegen würde ich wenn nicht das jetzt aus einer publizistischen Perspektive bewerten Kann es schon auch dazu raten da so eine gewisse, so einen Respekt zu haben.

01:29:11: Also nicht immer mit dieser erabwürdigenden und im Osten ist es ärmer und die Habenblocks usw.

01:29:20: Haltung draufzugucken sondern diesen ostdeutschen als selbstbestimmte Menschen entgegenzutreten weder jetzt verklärend noch demütigend und selbst ein Stück weit Demut zu haben also vielleicht auch gängige Narrative was man für richtig erklärt zu hinterfragen.

01:29:40: Aber das fehlt in der Debatte, da gebe ich Ihnen so ein Stück weit recht, dass dieses ganze ausdeutsche Berichterstattungsthema noch immer extrem gruselig und unterirdisch ist mitunter.

01:29:51: Trauen Sie es der AfD zu, dieses Fremdland wieder in Deutschland umzuwandeln?

01:29:59: Trauen sie der AfD zu, wenn Sie jetzt auf das Personal schauen.

01:30:04: Das Parteiprogramm, die sachlichen Vorstöße dieser Partei kann man da auch räumen.

01:30:10: mit dieser Bassart moderne von der sie sprechen und schreiben ist hier die AfD befähigt.

01:30:22: Da wieder einen Schritt vorwärts...

01:30:26: Also, das sind verschiedene Phänomene und ich würde sagen es gibt auch verschiedene Stellschrauben.

01:30:30: Und manche der Entwicklungen sind eigentlich nur im globalen Handel und auf so einer EU-Ebene zu verstehen und gar nicht so einfach jetzt per Stellschnaube zu lösen.

01:30:40: also nehmen sie beispielsweise das Thema der Demografie.

01:30:44: Das ist auch ein Ding worüber ich in diesem Buch schreibe aber es ist ja einfach eine Phänomen des Abastatmoderne dass ihr keine Kinder kriegen Deutschland oder in Italien, oder in Frankreich.

01:30:56: Oder auch im katholischen Polen übrigens!

01:30:58: Die geburterten Raten sind zu niedrig und das führt dazu dass eine Gesellschaft älter wird und es führt auch dazu, dass in der Logik der Politiker der Mitte Zuwanderung gebraucht wird um billig Arbeitsplätze zu besetzen und Facharbeiter zu rekrutieren.

01:31:14: Das ist am Ende nicht passiert, das ist ne andere Sache.

01:31:17: aber dass eine etwas krank, wenn sie zu wenig Kinder bekommt ist ja glaube ich evident.

01:31:24: Und wenn Sie das jetzt politisch überführen dann ist es überhaupt nicht einfach festzustellen oder zu benennen wie man dem Problem politisch her wird.

01:31:37: also in Frankreich gibt es viel höhere Kinderbeträge und Kindergeldbeträge als in Deutschland aber die Geburtenraten unterscheiden sich marginal Und in Polen ist der Stellenwert der Familie deutlich größer und der Kotolizismus verbreiteter, aber die Frauen kriegen keine Kinder.

01:31:53: Das heißt sind generationale Erzählungen teilweise auch kulturelle Themen wo es gar nicht so einfach ist zu sagen jetzt machen wir das eine oder das andere und natürlich so Es wäre gut wenn sich jedes Eltern Paar ein Haus leisten kann und wenn die finanziellen Hürden nicht so groß wären und da man nicht so viel Angst um Kinder haben müsste.

01:32:16: da sind sicherlich alles politische Felder, die mit rein spielen.

01:32:19: Aber es ist überhaupt nicht klar und einfach zu sagen jetzt ist es verändert.

01:32:25: Und bei anderen Dingen ja.

01:32:26: also wenn sie dieses Fremdland ansprechen das ist ja diese Stadtbild- und überspitzt gesagt zu viele Migranten, die in den letzten zehn Jahren vor allem reingekommen sind.

01:32:37: ich glaube schon dass das Umkehrber sind.

01:32:39: und allein die Tatsache dass der syrische Machthaber als Shara und Friedrich Merz Ja, jetzt von achtzig Prozent der Syrer sprachen letzte Woche.

01:32:48: Da ist man ja nicht mehr weit weg von diesem Schlagwort.

01:32:51: der millionfache Remigration aber sind auf jeden Fall große Zahlen.

01:32:54: und ich glaube auch dass der Zeitgeist und die Logik natürlich sagen es macht keinen Sinn das diese Leute die Schutzaufzeit in den letzten zehn Jahren erhalten haben, jetzt für immer deutsche Staatsbürger sind.

01:33:07: Es macht keinen Sinn!

01:33:09: Sie sollen sich nicht ansiedeln, sie werden hier nur mit Untergebrauch, ein kleiner Anteil.

01:33:14: Sie werden dafür ihre Heimat gebraucht.

01:33:17: und es ist sowohl im Interesse von Afghanistan-Syrien als auch Europa Deutschland das eben nicht so ist dass am Ende gelsen Kirchen wie Raka und Dienstlaken wie Idlib wirkt sondern es eine Unterscheidbarkeit gibt.

01:33:32: Das heißt natürlich auch nicht, dass gar kein Syrer geben wird der hier bleiben soll.

01:33:37: Also das meine ich gar nicht damit aber, dass diese große Menge und diese millionfache Zuwanderung in irgendeiner Art und Weise rückabgewickelt werden muss.

01:33:47: Incentiviert zurück für... Und da glaube ich, gibt es schon Möglichkeiten und davon wird sich ein Zeitgeist, der an anderer sein würde um Soft-Mechanismen, dass es eben Rückkehrprämien gibt.

01:34:00: Dass es Sozialleistungen gar nicht mehr geben wird und das Familienzusammenführung nicht mehr möglich werden.

01:34:06: Das heißt, es wird auch über so Anreizsysteme auf jeden Fall gehen diese Migrationsströme umzukehren.

01:34:13: Ich glaube aber nicht, um auf Ihre Frage zu antworten

01:34:15: z.B.,

01:34:16: dass wir ein Deutschland der Achtzigerjahre wiedersehen werden.

01:34:19: also ich glaube schon, dass man sich arrangieren muss, dass dieses Land natürlich multikulturell ist Und wie gesagt, die schlimmsten Auswüchse.

01:34:28: Die kriminellsten Täter... ...die überfremdezten Innenstädte,... ...die Integrationsprobleme,... ....die Bürgergeldbezieher seit Jahren.

01:34:36: Die muss man irgendwie aus der Landes schaffen und da muss man auch ein Anreizsystem geben weil es nicht immer in Interesse von uns als Land ist.

01:34:44: aber wir werden eine Gesellschaft sein wo es mirrantische Wurzeln geben wird.

01:34:49: Die werden ich haben, die werden aber auch Türken und Libanesen der ersten und zweiten Generation haben Und die werden auch Kroatien, Wittnamesen Italiener oder Griechen haben.

01:34:58: So verstehe ich übrigens aber auch die AfD nicht.

01:35:01: Also diese Idee einer rein rassigen Gesellschaft wird doch eigentlich von niemandem dort formuliert.

01:35:08: und wenn Sie sehen wie viele Migranten es in der AfD gibt oder Menschen mit Migrationshintergrund dann ist das doch immer so ein Schreckgespenst was... Mainstream-Medien beschwören, wenn sie sagen der italienische Pizzabäcker und der kurdische Gemüseverkäufer.

01:35:23: Also da sind doch in seltensten Fällen die, die die AfD abschieben will.

01:35:27: Das ist zumindest mein Eindruck.

01:35:29: so lese ich das mit gesundem Menschenverstand.

01:35:32: Naja und dann doch vielleicht als Abschluss kann man über ganz verschiedene andere Phänomene sprechen wie es mit dem grünen Zeitgeist.

01:35:39: zum Beispiel schrumpft sich gesund und da gibt es eine Abgehaltung, genauso ist es bei dieser extremen Ausformung von Globalisierung.

01:35:52: Da gibt es ja inzwischen Rückbesinnungen des Menschen eben das lokale Schätzen und beim Imker den Honig herstellen und die Dialekte lernen usw.

01:36:01: und so lokale Verwertungszyklen und so wieder gut finden.

01:36:05: Ich glaube, da gibt's eindeutig ein Backlash.

01:36:08: ich glaube auch ganzen LGTBQ-Wahn, Regenbogenkult dem Durchdringung der Gesellschaft mit zivilreligiösen Symbolen ist ein Überdruss festzustellen und die ersten Konzerne machen nicht mehr mit weil sie sehen.

01:36:22: Die Kunden haben keine Lust und ganz viele Menschen tankiert das entweder nicht oder Sie finden es einfach nervig dass das überall im Alltag sichtbar wird.

01:36:30: Das heißt es gibt gewisse Bewegungen und Dynamiken die auch global zu sehen sind wo die AfD sicherlich eine Rolle spielen kann aber nicht als alleiniger Heilsbringer zu verstehen ist, sondern es auch vielmehr um generationale Erzählungen.

01:36:46: Metapolitik so wie du und ich und der Mann in Basel, in der Kneipe oder Berlin in der Pinte Dinge bewerten.

01:36:56: Und diese Bewertung waren eben sehr liberal und digitalisiert und globalisiert vor fünf, zwanzig Jahren, vor dreißig Jahren.

01:37:04: So kam es dann zu der Bastard Moderne und die werden jetzt aber als Reaktion darauf wiederum andere sein.

01:37:11: Wobei das große Thema KI auch noch im Raum ist.

01:37:15: Wie denken Sie da rüber?

01:37:16: Wie müsste die Bundesregierung mit KI umgehen?

01:37:19: Was ist hier ein Fluch oder Segen?

01:37:22: Sehen sie darin eher eine Chance, die grosse Gefahr?

01:37:26: Was sind da Ihre Gedanken?

01:37:28: Ja!

01:37:29: Das ist eine gute Frage, Herr Zeller.

01:37:33: Da gibt es ja so viele Thesen wie es Experten gibt und ich bin nicht mal Experte.

01:37:37: aber das ich schon einmal zu bedenken geben will und dass auch das letzte Kapitel in meinem Buch heißt Hunger Games und da schreibe ich ein bisschen über was die Bastard Moderne eigentlich in Verknüpfung mit KI bedeutet.

01:37:52: Und das ist ein extrem interessantes Thema, weil es ja bedeuten würde dass ganz viele dieser hyperliberalen und progressiven Erzählungen und Werte sich auf einmal verselbstständigen und teilweise maschinell bearbeitet werden.

01:38:06: Ganz konkret hat es dann natürlich auch Implikation für das gesellschaftliche Zusammenleben.

01:38:10: ich gebe Ihnen mal ein Beispiel wenn wir davon ausgehen dass es selbstfahrende Autos und selbstfahlende Systeme in zehn bis zwölf Jahren gibt Und das ist jetzt eine Schätzung, die hat ... Ich komme jetzt nicht auf den Namen.

01:38:27: Julia Stoschek.

01:38:28: Die hat Julia Staschek ne deutsche Kunstsammlerin, die aber auch Anteilseignerin von Brose also Autozulieferer und Autoteilhersteller.

01:38:35: Es ist in einem Zeit-Podcast gegeben, die hat gesagt in zehn bis zu elf Jahren wird es den Gerüststätten so sein dass sie Auto selbst waren.

01:38:41: Ich war letztes Jahr in Phoenix.

01:38:43: da ist schon jeder zehnte PKW der den Flughafen verlässt selbst fahren.

01:38:47: das ist richtig dystopisch.

01:38:49: Sie schauen da so und denken irre!

01:38:51: Da sitzen die Menschen und starren aufs Smartphone Und die Kameras scannen nur die Umgebung.

01:38:57: Das hatte ja ganz konkrete Folgen, also überlegen Sie mal wie viele Menschen in Deutschland in der Beförderungsbranche sind.

01:39:04: Ob das jetzt Kuriere in Restaurants oder Lkw-Fahrer oder Taxifahrer?

01:39:09: Oder Schufeure was auch immer sind da sind ja Millionen Dutzende Millionen Menschen vielleicht sehr viel übrigens Migrationshintergrund wo man sich fragt naja kriegen wir die einen Lohn und Brot?

01:39:21: Was machen wir mit denen?

01:39:23: würde es so einfach sein um zu qualifizieren?

01:39:26: werden die alten Pfleger Betreuer.

01:39:30: Ich habe da meine Zweifel und ich sehe das natürlich auch auf kleinerer Ebene, wenn jetzt in Nachrichten Redakteur den Supermarkt Kassierer Buchhalter Sekretär ganz viele dieser Jobs sehr dann sind die ersetzbar und es ist für mich eine sehr, sehr bedeutsame Frage was danach passiert und was diese ganzen Menschen machen wollen?

01:39:50: Und ich glaube im Gegensatz zu vielen zum Beispiel jetzt Leuten aus der FDP und sogenannten Liberalen dass es nicht so ist automatisch neue Betätigungsformen und neue Formen der Arbeit geben wird.

01:40:07: Ich mache mir da aber ein Stück weit Sorgen, weil ich weiß dass so große Zahlen von Arbeitslosen jetzt sicher auch eine gesellschaftliche Stimmung kippen können.

01:40:16: Und das sind ganz konkrete Fragen wo man sich ja überlegen muss wie gehen wir damit als Gesellschaft?

01:40:24: Aber ich glaube, es wird auf jeden Fall die Konflikte verschärfen und diese Fragmentierung der Gesellschaft auch weiter zuspitzen.

01:40:33: Das will ich schon sagen.

01:40:35: Wer ist Ihr Hoffnungsträger?

01:40:40: Der Gegenwart?

01:40:41: Welchen Politiker finden Sie gut?

01:40:44: Wem trauen Sie es auch zu mit all diesen Problemen, die wir jetzt in den letzten Minuten besprochen haben?

01:40:51: Wer wird damit feig?

01:40:52: Wer ist die Persönlichkeit, wenn man an die Vergangenheit denkt?

01:40:56: Adenauer, Helmut Schmidt, Willi Brandt, Helmuth Kohl.

01:40:59: Wer ist der Gegenwart für Sie?

01:41:04: Wer is ihr Hoffnungsträger?

01:41:10: Den gibt es nicht!

01:41:11: Also da muss ich ganz ehrlich mit Ihnen sein, den gibt das für mich auch nicht bei der AfD.

01:41:22: Rate davon ab zur Heiserzählung zu verbreiten, weil am Ende wird das mit der Realität nicht ein Einklang zu bringen sein.

01:41:28: Worüber ich aber nachgedacht habe und das ist vielleicht eine Zufriedenstellende Antwort auf Ihre Frage Ich habe gestern darüber nachgedachten ob es... ...ich habe ja Eingangs auch so bisschen über die Infanklisierung und des Elitensterben gesprochen Und ich habe darüber nach gedacht, ob es einer Art Elitenherrschaft, die sich aus einem kleinen Kremium von zwanzig bis dreißig Leuten zusammensetzt, nicht eigentlich die bessere Antwort auf die Probleme der Zeit wäre.

01:41:53: Und wenn man sowas ausspricht und denkt, dann wird man ja gleich antidemokrat... Ich bin aber kein antidemokrat oder ich weiß nicht was das ist, aber ich weiß dass dieses ganze Berufspolitikatum und dieses Parlamentsspielen und die Brandmauer Demokratie irgendwie Teil des Problems sind und nicht Teil der Lösung.

01:42:10: und eigentlich glaube ich, dass es wie gesagt so etwas Meritokratisches geben muss, dass die Klügsten besten Menschen aus verschiedenen Bereichen auch diejenigen sind, die dieses Land leiten.

01:42:22: Und ich glaube da gibt es verschiedene Strömungen und verschiedene Expertisen aber ich glaube schon dass so eine Art Eliten Herrschaft die sich aus Public Intellectuals und das kann jemand wie Schierach und Gauck sein über bestimmte politische Talente Da gibt es jetzt in verschiedenen Lagern verschiedener weil ich würde mal Sarah Wagenknecht und Maximilian Krah jetzt in der Politik zum Beispiel nennen bis hin zu Wirtschaftsfachleuten, zu Leuten die Unternehmer sind.

01:42:53: Zu Akademikern man nehmen und mich würde es... Also ich würde gerne einen Feldversuch sehen wo so eine Art eliten Herrschaft mit dem besten was wir haben aus verschiedenen Bereichen übrigens auch aus verschiedenen politischen Denkrichtungen das nicht besser hinbekommt als diese Clown-Demokratie.

01:43:12: aktuell ist endlich sogar vulgär

01:43:16: Und mehr und mehr Demokratie nach vielleicht sogar Schweizer Vorbild, wäre das vielleicht ein Modell für Deutschland oder sehen Sie das kritisch?

01:43:26: Ja also ich glaube dass es halt bestimmte Bereiche gibt wo sich durchaus lohnen würde mal das Volk zu befragen.

01:43:32: Und wo ich glaube auch dass es im Sinne einer Eliten Herrschaft wichtig wäre diese Rückkopplung zu haben, dass es eben Lebiscite gibt und man dieses Stimmungsbild nutzen muss um gewisse Beschlüsse umzusetzen.

01:43:47: Bei manchen Fragen ja, bei manchen nein.

01:43:49: also ich glaube bei den Wegweisenden und entscheidenden Zukunftsfragen kommen wir eigentlich nicht mehr drum herum das Volk zu befragen.

01:44:00: wenn sie jetzt sehen wie die deutsche Bevölkerung zum Beispiel auf den Iran Krieg schaut und dass es halt einfach siebzig Prozent der Menschen gibt die das ablehnen und zehn oder fünfzehn gut finden dann ist das als Stimmungsbild eindeutig.

01:44:16: bei sowas auch wie der Migration und der Zuwanderung, dem Asylsystem ist übrigens auch bei höheren Steuern so.

01:44:25: Und bei einem Tempolimit also da will ich auch mal ein bisschen die bitterer Medizin anführen das es ja auch gewisse Punkte gibt, die ich zum Beispiel kritis sehe aber von der Mehrheit gewollt werden.

01:44:38: Ich glaube aber bei den großen großen Fragen Außenpolitik, Migration Wirtschaftsumbau Die großen gesellschaftlichen Fragen vielleicht auch Steuern und Finanzen schulden.

01:44:49: Muss es zumindest eine Befragung des Volkes geben, die sich Politikern erschließt?

01:44:55: Und wo sie rückgekoppelt sind und wo sie wissen wie denkt eigentlich der Souverän.

01:45:00: Dass das jetzt so lange ausblieb ist irgendwie ein Eingeständnis des Versagens.

01:45:06: aber ich glaube es gibt auch Felder ja als fachpolitisches und gerade im rechtlichen Bereich wo ich hier auch schon feststelle dass also Bei manchen Dingen ist halt so eine gewisse Expertise, die man haben muss gar nicht hinterlich sondern gut und es muss nicht alles von jedem entschieden werden.

01:45:24: Wissen Sie wie ich das meine ohne dass jetzt... Ja ja!

01:45:27: Nicht gegen's Volk zu meinen?

01:45:29: Also grundsätzlich mehr Demokratiewagen ist keine schlechte Idee sagen wir es mal so.

01:45:34: Nein aus keiner schlechten Idee.

01:45:37: Letzte Frage Wie wird aus dieser Bastard moderne?

01:45:44: Eine Lichtblick Moderne?

01:45:46: Wie ist die Versöhnung möglich?

01:45:48: Ich weiß, in ihrem Vorwort steht Karon wütet nicht.

01:45:52: Aber er schlägt alle Angebote zur Versöhnung aus.

01:45:57: Wie kann es trotzdem gut kommen mit Deutschland?

01:46:01: Warum kommt das trotzdem gut?

01:46:03: Warum sind sie immer noch optimistisch?

01:46:07: Warum ist Deutschland unter dem Strich immer noch ein tolles Land?

01:46:14: Die Worte sind die meines Verlegers von Herrn Böcklmann, der das sicherlich gut auf den Punkt gebracht hat.

01:46:21: Ich bin aber eigentlich gar nicht so unversöhnlich wie er schreibt.

01:46:24: Nein!

01:46:24: Wenn Sie fragen was die positive Vision für die Zukunft ist dann muss man ins Feld führen.

01:46:30: es gibt ein merklichen und bemerkbaren Weibschiff und das fühlen wir immer wieder ins Feld aber das gerät manchmal so bisschen aus der Vergessenheit dass die politischen Zustände sich verändern und das Meinungsbild sich verändert.

01:46:45: Und immer mehr Menschen auch den Eindruck haben, dass wir in der Bastard moderne sind und dass wir irgendwo falsch abgebogen sind.

01:46:51: Dass diese Zukunft des Landes keine Verheißung mehr ist sondern dieser Satz, dass wird alles einmal dir gehören, inzwischen kein Versprechen, sondern eine Drohung ist.

01:46:59: Das sind glaube ich Bereiche die sich erweitert haben und Erzählungen, die es heute immer öfter gibt und wo man merkt... Die haben so ein Stück weit immer mehr Leute erfasst, weil sie auch die Realität abbilden und ich glaube daran gilt es anzuknüpfen.

01:47:16: Ich glaube auch wie ich schon gesagt habe Es macht Sinn Brücken zu bauen und sich quasi Mitstreiter zu suchen mit denen man dieses Leben und diese Gesellschaft führt und erträglich macht.

01:47:28: Es braucht nicht auf den Staat zu hoffen der Staat wird dir am Ende nicht helfen sondern du bist eines glückes schmied im Sinne dass du dein Leben gestalten musst und eine Form wählen musst, die dich zufriedenstellt.

01:47:40: Und ich umgibt mit einem Lebensinhalten, mit einem Sinn, mit Verantwortung, mit Bekanntschaften, die mit dir das ertragen oder gestalten.

01:47:51: Aber es macht keinen Sinn diesen Obrigkeitsglauben und diese Staatshörigkeit zu sehr zu kultivieren.

01:47:58: Natürlich sollte man trotzdem auf einer Veränderung hinwirken sagen, dass wir so etwas brauchen wie ein Postliberalismus oder eine progressive Rechte.

01:48:10: Das sind die Worte, die ich inzwischen immer wieder verwende weil ich eigentlich auch inzwischen eine Antipathie habe gegen vieles was man sagt das jetzt überspitzt gesagt aber so klassisch verbummert rechts ist ja es gab mal früher auch so einen all inclusive Paket was man sich kaufen konnte wo's irgendwie?

01:48:32: Ja, wir sind für den Kapitalismus und hier USA und Israel sind unsere Freunde.

01:48:37: Und Russland ist der Feind!

01:48:38: Wir sind für die EU und Law & Order.

01:48:41: aber Migrationen ja nicht zu... Das sind so Erzählungen, die haben sich ein bisschen erschöpft.

01:48:47: also ich würde halt sagen es gibt ganz viele Primissen, die gegolten haben und in so einem wie gesagt freien Westen des zwanzigsten Jahrhunderts Bestand hatten.

01:48:58: heute aber zu hinterfragen sind uns oder für, weiß ich nicht.

01:49:03: Ich bin wie gesagt kein Profet aber für die Zuschauer der Weltwoche und die Zuschower dieses Interviews vielleicht bedeutet ist sich tatsächlich nicht zu verschließen sondern gewisse Bestandteile zu nehmen.

01:49:16: Ich sage jetzt mal ein Beispiel, ich will umweltschutz ja und ich schütze der Natur was total Konservatives und Grünes und ich glaube dass das zum beispiel in der AfD viel zu selten kultiviert wird obwohl der durchschnittliche konservative Mensch eben eigentlich ein Interesse hat, dass der Wald und die Naturwelt intakt bleibt.

01:49:32: Und das was ganz anderes ist als Klimaschutz und diese CO-Zwei-Religion.

01:49:36: aber es gibt wie gesagt verschiedene Bestandteile aus verschiedenen politischen Bereichen die es zusammen zu führen gilt wo ich davon abrate, geschlossene Weltbilder zu kaufen.

01:49:48: Das ist etwas Urlinkes.

01:49:50: Linke lieben das dieses NPC-Normi-Paket sich einmal einzukaufen und es bedeutet dann die Spritze im Profil, die Transflagge, die Ukraine Flage Black Lives Matter wie Knien for George Floyd and Refuge is Welcome.

01:50:02: Und das ist wie so ein All Inclusive Paket.

01:50:04: und eigentlich sollten jetzt Leute, die vielleicht kritisch gegenüber den Zeitgästen sind da besser sein und zu sagen ganz gewisse Dinge sehen wir hier so.

01:50:14: Da hat vielleicht der BSW-Recht, hier hat der Cham Ostemieren Punkt und wiederum da haben die dänischen Sozialdemokraten überzeugende Möglichkeiten.

01:50:23: Und das ist glaube ich der Lichtblick auf dem es aufzubauen gilt dass ganz viele dieser Gedankengebäude, die sich so... Die gewachsen sind im zwanzigsten Jahrhundert, die werden kollabieren und stattdessen wird es einen Aufstieg von was Neuem geben, was vielleicht auch mit so gewissen Primisten der Generation Gerechtigkeit oder auch dieser einseitigen Schulderzählung der deutschen Geschichte.

01:50:45: Sie haben ja auch darüber gesprochen, so'n Stück weit bricht und aus der Generation, aus dem Zeitgeist heraus, außer Bastard Moderne, heraus das Neues erschafft und macht kaputt was nicht kaputtmacht.

01:50:57: aber bau auf was es aufzubauen.

01:50:59: Geld kann ich.

01:51:00: Aber auch eine letzte Frage wenn sie jetzt mit ihrem vielleicht durchaus ein bisschen berechtigten melancholischen Bild durch Deutschland laufen?

01:51:11: Was freut Sie?

01:51:12: Worüber freuen sie sich, was läuft gut und was stellt sie auf.

01:51:18: Was läuft in der Bundesrepublik Deutschland

01:51:24: gut?

01:51:24: Ich freue mich über ganz viele Dinge!

01:51:28: Deutschland und ich liebe dieses Land.

01:51:29: Und das ist vielleicht auch der Grund, warum mich dieses Buch geschrieben habe aus einer hiefen Sorge heraus.

01:51:34: aber Ich liebe es wie's in Schwaben eine Kerwoche gibt und Maultaschen Rezepturen und ich finde die Fachwerkhäuser im Bautzen und den Dom in Speyer toll und ich finde dass die Deutschen in ihrer Art wie sie Eine gewisse Emsigkeit eine Arbeitseife eine Verlässlichkeit eine präusische Disziplin haben toll.

01:51:56: ich finde Die deutsche Geschichte und ihre Burgen, das Bauhaus Gürtel Weimar die Bismarckzeit faszinierend.

01:52:06: Das Hambacher Schloss ist ein toller Ort der mich auch berührt.

01:52:10: Genauso die Frankfurter Paulskirche.

01:52:13: Ich finde den Protestantismus, den ich jetzt eher im Nordwesten finde an der Küste ... Ja, DNA die dem Deutschen vielleicht auch vieles Negatives gegeben hat aber ja auch eine gewisse Zuverlässigkeit und einen Arbeitseifer der daraus erwächst.

01:52:35: Und so kann ich das ewig durchdeklinieren.

01:52:38: Aber dieses Land ist nicht mein Feind zumindest das Land dass es eins gab und das ich immer noch natürlich sehe.

01:52:45: aber was natürlich zunehmend eines ist was in der Vergangenheit ist das neue Deutschland ein anderes.

01:52:52: Das ist natürlich ein Wesenzustand, der was hat moderne.

01:52:56: aber um ihre Frage zu beantworten es macht keinen Sinn Kapriziös mit schlechter Laune durch die Straßen und dieses Land zu laufen sondern es gilt vielleicht sich einzugestehen dass gewisse Dinge falsch gelaufen sind und sich aus dem Gedanken heraus lohnt etwas Neues aufzubauen und ja also ein Stück weit die Fehler vielleicht zu überwinden.

01:53:25: Das ist, glaube ich, die innere Geistushaltung, die man braucht.

01:53:28: Sehr gut!

01:53:28: Lieber Herr Karron, vielen Dank für das Gespräch.

01:53:30: Nochmals der Verweis auf Ihr Buch Bastard Moderne ab dem fünften April online erhältlich und ab dem achtzehnten April an den Bahnhöfskiosken, wenn nicht das richtig in Erinnerung haben.

01:53:43: Ganz genau!

01:53:45: Danke!

01:53:46: Ich danke Ihnen, Herr Zeller.