«Warum wir uns verhauen haben»: Köppel und Zimmermann über die Abwahl Orbáns und die Stärken Magyars

00:00:07: Grüezi miteinander.

00:00:08: Ganz herzlich willkommen und einen wunderschönen guten Tag, meine sehr verehrten Damen und Herren liebe Freunde aus nah und fern!

00:00:15: Ich begrüße Sie zu einer weiteren Sondersendung von Weltwoche Daily Die Andere Sicht unabhängig kritisch gut gelaunt und provokativ unterwegs auch und gerade an diesem Montag dem dreizehnten April.

00:00:27: zwei tausend und sechsund zwanzig.

00:00:30: was ich da im Hintergrund sehen ist die Budapesterburg der Regierungssitz Und da hat ja gestern ein regelrechtes Erdbeben stattgefunden.

00:00:41: Nach sechzehn Jahren abgewählt von einem Herausforderer, von dem vor ein paar Jahren eigentlich noch niemand gesprochen hat Viktor Orbán für viele der Fels in der Brandung eines bürgerlich-konservativen Europa jetzt also einen Neuermann.

00:00:59: was bedeutet das?

00:01:00: und vor allem was können die Gründe sein?

00:01:04: und ich fange gleich schon mal selbstkritisch an.

00:01:07: Die Weltwoche hatte die vermutlich fulminanteste Fellprognose im Blatt, wir haben noch vor wenigen Wochen den rechnerischen klaren Sieg oder zumindest den rechterisch möglichen und wahrscheinlichen Sieg von Viktor Orban Vorausgesagt und der Mann, der diese Kalkulation hingelegt hat, steht gleich neben mir.

00:01:28: Aber ich bin der Chefredaktor Mea Maxima Culpa!

00:01:31: Und jetzt also blende ich über zu meinem Kollegen Kurt Wetzimmermann.

00:01:36: Ja, Kurt wir müssen nach deiner Titelgeschichte folgen.

00:01:39: du hast geschrieben Nektor Orban ein Brosshit auf den Sieg, weil du der einzige Journalist in Europa bist, er rechnen kann.

00:01:48: Wer dir gewinnen?

00:01:48: Also du bist offensichtlich der einzige journalistin europa, der nicht rechnet kann und ich bin der einzige Chefredaktor in Europa!

00:01:56: Diese Feldkalko-Lationen danach noch aufs Titelblatt rückt aber egal Wir sagen ja auch Leser, die journalistischen Prognosen glauben meine Damen und Herren.

00:02:06: Die sind sowieso selber schuld.

00:02:08: Nein Spaß beiseite!

00:02:10: Was ist genau passiert?

00:02:12: Wie

00:02:12: würdest du selbstkritisch reuevoll

00:02:15: deine

00:02:16: Kalkulation im Rückblick noch einmal beurteilen?

00:02:20: Ja also du hast recht, mathematisch sind wir in der Prange unten durch für immer.

00:02:25: Das wird sich nicht mehr ändern... nein ich glaube was ich mit meiner Progose habe gesagt Es wird sehr knapp, aber Orban hat sogar eine Chance, knapp zu gewinnen.

00:02:36: Warum habe ich mich hier so verhauen?

00:02:39: Ich habe den ruralen Effekt falsch eingeschätzt.

00:02:43: Ich habe ja mehrere Jahre in Ungarn gelebt.

00:02:47: Meine verwandten leben ganz im Osten von Ungarn in der Nähe von Debretssen dort bei der rumänischen und ukrainischen Grenze.

00:02:56: das ist übrigens fast die einzigen Bezirke die jetzt für und ich habe diesen Effekt, den ländlichen Fidesseffekt habe ich überschätzt.

00:03:05: Ich habe geglaubt die ländliche Bevölkerung wird nicht zu einem städtischen Typen mit Schäelfrisur, wie dieser Peter Magier ist überspringen.

00:03:15: Das habe ich völlig falsch

00:03:16: eingesetzt.".

00:03:17: Es ist ja hochinteressant!

00:03:18: Wir haben uns gestern im Fidess Hauptquartier, wo sich schon früh eine gewisse Kehraus- und Begregungsstimmung ausgebreitet hat – nicht überraschend?

00:03:27: Wir hatten diese Karten angeschaut.

00:03:29: Du hast das genau auch noch einmal analytisch vor Augen geführt in verschiedenen Wahlkreisen.

00:03:35: Was ist da auffällig?

00:03:37: also ... Man hat eigentlich gesehen, ganz Ungarn mit ein paar wenigen Ausnahmen nicht mehr orange sondern blau.

00:03:43: Ja das ist... Ich kann zum Beispiel sagen meine Schwiegermutter hat gesagt nach gestern Morgen ich gehe nicht wählen weil Fides gewinnt sowieso!

00:03:52: Die Ungarn sind eigentlich seit sechzehn Jahren davon ausgegangen da kann nichts passieren.

00:03:57: Fides Gewinn sowieso.

00:03:58: es gibt zwar eine Opposition die ist mal ein bisschen stärker und schwächer aber Fides ist so gut wie gesetzt Und dieser Effekt hat sich jetzt abgenutzt.

00:04:08: Ich glaube, die Leute hatten einfach genug.

00:04:11: Die Leute hatten eben einfach genug und haben gesagt, dass sie sechzehn Jahre Victor sind.

00:04:16: Wir haben hier vorbildlich selbstkritisch unsere Fellprognosen aufgearbeitet meine Damen und Herren.

00:04:21: aber man darf auch noch etwas hinzufügen.

00:04:23: wir sind ja nicht die einzigen, die sich geirrt haben.

00:04:26: viele haben vorausgesagt ich habe gestern nach einer Fernsehdiskussionssendung teilgenommen bei ServusTV.

00:04:36: Voraussage jetzt von Journalisten, die da zitiert wurden.

00:04:40: Ja das werde zu einem hoch problematischen Machtwechsel zwar sein Magiar der Herausforderer favorisiert aber Viktor Orban dieser Autokrat dieser Finstere quasi des Boot, der werde nicht friedlich von der Macht weichen.

00:04:55: und man war dann überrascht dass Victor Orban demokratisch einwandfrei sofort seinem Wall gegenüber gratuliert hat, die Niederlage eingestanden und gesagt er macht weiter.

00:05:08: Also haben sich auch natürlich die Orban-Kritiker geirrt, die ihm immer wieder unterstellt haben Er sei kein richtiger Demokrat.

00:05:15: Wir haben gestern gesehen das war eine einwandfreie demokratische Wahl.

00:05:20: Ungarn ist keine Autokratie, Ungarn isst eine Demokratie in der eben solche Gezeitenwechsel möglich sind.

00:05:27: Ja man muss natürlich bei Viktor Orban eines sehen Etwas, für das sich Viktor Orban noch mehr interessiert als für Politik.

00:05:34: Das ist Fußball!

00:05:36: Also Victor Orban ist der begeisterte Fußballer den es gibt in Europa.

00:05:40: und im Fußball ist es üblich wenn du verlierst auch wenn du wie Viktor jetzt fünf zu Null verloren hast dass du nach dem Spiel auf den Gegner zugest gratulierst und die Handschüttel.

00:05:51: Orban war immer schon ein sportlicher Typ.

00:05:53: man darf nicht vergessen Orban hat drei Mal schon die Wahlen verloren in Ungarn.

00:05:58: Das ist zwei Jahrzehnte her.

00:06:00: Und auch als der damals die Wahl verloren hat, war das überhaupt kein Problem.

00:06:03: Er ist zum Gegner hingegangen und hat gesagt Schappo gratuliere du hast mich geschlagen aber dir der Walsche kommt!

00:06:09: Bevor wir über Orbananen vielleicht die Fehler sprechen, du hast ja auch bis am Schluss Wahlkampferanstaltungen hier dir angeschaut, reden wir über den Gewinner Peter Maggiardt er ja die Prognosen noch übertroffen haben.

00:06:22: man hat ihm attestiert er könne knappe gewinnen.

00:06:25: jetzt hatte er eine mutmaßliche zwei Drittelsmehrheit, das heißt weitgehende Machtbefugnisse.

00:06:32: Da können Verfassungsänderungen durchgeführt werden und so weiter.

00:06:36: Was hat Peter Magiar hier richtig gemacht in diesem Wahlkampf deiner Meinung nach?

00:06:41: Ich glaube Peter Magier hat auf nationale Themen gesetzt und Viktor Ortmann halt auf internationale Themen gesetzt.

00:06:48: Also Viktor Ortbarns große Themen auch bei den Wahlveranstaltungen noch letzte Woche waren Ukraine Krieg EU weltweite Energieprobleme.

00:06:59: Das war ziemlich weit oben in der Skala angesetzt.

00:07:04: Magiar, sein Gegner hat das Gegenteil gesagt.

00:07:07: er hat über das fehlende Toilettenpapier in den Spitälern gesprochen und über die fehlenden Bundstifte in den Kindergärten.

00:07:15: Und offenbar hat er den Ton besser getroffen als Viktor.

00:07:19: Was er halt immer war, Viktor Orban hat sich als der große Weltpolitiker inszeniert.

00:07:24: Magier hat sich als der Mann inszeniert, der die täglichen Probleme lösen will und dort die zweite Strategie ist viel besser aufgegangen.

00:07:32: Ich muss ihr auch zugeben ich hätte nicht gedacht trotz denn eigentlich für ihn favorablen Wahlprognosen ich hätte nie gedacht dass es Magier schafft weil ich ihnen immer für eine Art Kunstprodukt erachtete.

00:07:45: und auch etwas die mediale Überschätzung.

00:07:47: Orban wird ja schon seit Jahren abgeschrieben.

00:07:51: Offensichtlich habe ich da Peter Maggiar krass unterschätzt.

00:07:55: Ja, viele haben ihn unterschädzt!

00:07:57: Viele haben auch sein Team unterschäst.

00:07:59: Man darf eines nicht vergessen das wird nun eine hoch spannende Zeit werden.

00:08:03: in Ungarn die Mehrheit im Parlament Die Mehrheit im Parlament besteht nun ausschließlich aus Leuten ohne eine Sekunde an politischer Erfahrung.

00:08:14: Niemand, der jetzt die Mehrheit in Parlament vertritt – die Siegreiche Partei hat zuvor jemals ein Exaktivamt bestritten!

00:08:20: Das sind Musiklehrer, Schriftsteller, Grafiker, Lehrer

00:08:27: usw.,

00:08:27: aber niemand hat politische Erfahrungen.

00:08:30: Ich habe es einmal so formuliert hier in Ungarn.

00:08:33: Die Ungarn haben gesagt und die ungarische Fußballnationalmannschaft hat schlecht gespielt Also brauchen wir eine neue Fußball-Nationalmannschaft.

00:08:41: Und Sie haben jetzt entschieden, Wir wählen einen neuen Fußball- Nationalmannschaft aber mit einer Voraussetzung alle in dieser neuen Fußball Mannschaft dürfen vorher nie im Leben Fußball gespielt haben.

00:08:53: Im Fußball wäre das ein Nachteil!

00:08:54: In der Politik ist es vielleicht nicht unbedingt ein Nichteil.

00:08:59: und übrigens als damals die rotgrüne Regierungsmannschaft den Berlin antrat nach sechzehn Jahren Helmut Kohl ähnlich einschneiden hat man auch gesagt Oh, jetzt kommen da die Umfähigen.

00:09:09: Wie werden sie es sehen?

00:09:11: Was glaubst du ist jetzt zu erwarten... Man hat das ja auch irgendwo zu einem Showdown hoch gespielt, zu einer Richtungswahl.

00:09:19: in Ungarn war, die Rede von einer historischen Wahl wird jetzt Peter Magiar.

00:09:25: was wird er anders machen als Viktor Orban?

00:09:27: welche auch vielleicht grossen politischen Kursänderungen sind deiner Ansicht nachzuerwartend?

00:09:33: Also die erste und einschneidendste Änderung wird die Außenpolitik sein.

00:09:38: Also Magyar Wirt, das hat auch im Wahlkampf immer angekündigt, wird sehr nahe an die EU heranrücken.

00:09:44: Wir werden nun folgendes erleben wir als Journalisten haben ein bisschen Pech natürlich mit dieser Wahl weil Ungarn war in den letzten acht oder zehn Jahren immer ein großes Thema ist zwar ein Staat der nur zehn Millionen Einwohner hat aber Ungarn Orban war immer in den Schlagzeilen.

00:10:00: Ungarn wird nun aus den Schlagzeilen verschwinden.

00:10:03: Es wird ein Staat werden wie Bulgarien oder Kroatien, oder Tschechien der nicht mehr allzu grosse Aufmerksamkeit erzeugen wird weil Magier wird sich an die EU heran machen.

00:10:17: diese Oppositionspolitik das wird der erste und einschneidendste Änderung sein.

00:10:21: diese Opposition Politik gegenüber Brüssel Die wird erodieren

00:10:26: Und dann wird Auch Geld fließen.

00:10:28: Zwanzig Milliarden sind blockiert, Urngarn zahlt ja unglaubliche Bußen aufgrund von bestimmten Verfehlungen oder Pseudeverfehlung wie sie all den Brüssel wahrgenommen werden.

00:10:38: Glaubst du es kommt da auch zu einer Art fundamentalen Veränderung was die ganze Kriegsunterstützung Ukraine angeht?

00:10:45: Da hat Magier auch eher in Aussicht gestellt dass er sich dann nicht mehr gegen Brüssel stellen wird.

00:10:51: Was ist da eigentlich zu erwarten?

00:10:53: Ja ich glaube schon Magier wird auf Brüsselkurs gehen.

00:10:57: Das hat er aber im Wahlkampf immer gesagt.

00:11:00: Woran er natürlich gemessen wird, jetzt nach seinem sehr nationalistischen Wahlkampf, wird es sein wie er in die umgarische Infrastruktur investiert.

00:11:09: D.h.,

00:11:11: diese zwanzig Milliarden, die er nun aus Brüssel bekommen wird und die wird er sehr schnell bekommen – was tut der mit diesem Geld?

00:11:17: Er hat ja immer gesagt, Orban hätte dann noch zwei weitere Fußballstadien gebaut!

00:11:21: Ich werde dieses Geld in die Infrastruktur stecken, daran wird er gemessen werden….

00:11:26: für die Bildung, was tut er für die Schulen?

00:11:28: Was tut der für die Renten?

00:11:30: Was ist das Sozialsystem dieser

00:11:31: Fragen?".

00:11:33: Viktor Orban hat vor allem in der westeuropäischen EU natürlich massiv zu reden gegeben.

00:11:38: Immer wieder!

00:11:39: Aber das, was ihn eigentlich ins Rampendlich katapultierte war die Migrationspolitik.

00:11:44: und hier war ja quasi ein Avongardist, der die Grenzen geschlossen hat, die Außengrenzen gesichert hat auch immer mit diese Leistungen vor die Welle getreten ist.

00:11:54: ich habe Ungarn Vor diesen Missständen bewahrt, was wird Magyar da machen?

00:11:59: Wird der in einen Richtungswechsel bringen in die Migrationspolitik?

00:12:03: Nein das ist nicht zu erwarten.

00:12:04: Das war ja sehr interessant hier im Wahlkampf in Ungarn.

00:12:08: Das Stichwort Migration hat dem Wahlkampf überhaupt keine Rolle gespielt.

00:12:12: Warum nicht?

00:12:13: Magier hat von Anfang an gesagt In der Migrationspolitik ticke ich genau gleich wie Viktor Orban.

00:12:19: Diese Zäune zum Beispiel im Südwesten werden weiterhin bestehen.

00:12:23: Die Migrationspolitik wird nicht geändert, denn Magier ist ja nicht dumm!

00:12:27: Peter Magier der Sieger hätte genau gewusst was passiert wäre.

00:12:30: Hätte er gesagt ich mache eine offene Migrationspolitik aus Viktor Orban, er wäre erledigt gewesen.

00:12:39: Wirtschaftspolitisch?

00:12:42: Fragen der Gesellschaftspolitik wie würdest du da den Peter Magier, Einord.

00:12:48: Ist er ein Linker?

00:12:49: Ist der ein linksliberaler?

00:12:50: Ist er progressiver oder halbkonservativer?

00:12:54: Wie muss man diesen Politiker charakterisieren?

00:12:57: Ich glaube, er ist alles von allem.

00:12:59: Nein!

00:13:00: Das politische Profil... Wir sind doch

00:13:01: ein bisschen zurückgetreten und kommen etwas näher aus dem Bild herangefallen.

00:13:06: Dann sehen wir das Programm besser.

00:13:08: Was ist Peter für einen Politiker schwer einzuschätzen?

00:13:13: Er hat verschiedene Facetten, man weiß eigentlich zu wenig von ihm.

00:13:18: Er ist ein typisches politisches Chameleon und ich glaube seine große Qualität das hat er jetzt auch mit seinem Sieg bewiesen, ist sein unglaublicher Opportunismus, er spürt die Stimmungen, es hat sich sehr gut gemacht.

00:13:31: also was zu erwarten ist, ist außerhalb der EU-Politik wo er klare Positionen hat... Was da zu erwartern ist, können wir im Moment sehr schwer abschätzen.

00:13:40: Ungarn ist ein Land mit einem Majorzsystem, das heißt der Gewinner räumt eigentlich alles ab.

00:13:47: Was bedeutet das jetzt?

00:13:49: Also werden in den Ministerien, in den Regierungsnahen kreisen, werden sie jetzt alle die Unterlagen in den Schredder werfen und ist da ein kompletter Austausch im Grunde des ganzen Staatspersonals zu erwarten?

00:14:04: Das wird sehr interessant weil wir haben ja gesagt eben alle diese Neuen Parlamentarier, auch die neuen Minister sind fast alle Leute ohne politische Erfahrung.

00:14:18: Es geht natürlich um die tägliche Politik und ein neues Wassergesetz oder eine neue Raumplanungsinitiative.

00:14:28: Diese Leute haben überhaupt keine Erfahrung mit solchen Fragen!

00:14:31: Also, worauf müssen Sie sich stützen?

00:14:33: Sie müssen sich auf die Chefbeamten stützen.

00:14:36: Die Chefbeamtinnen wiederum sind alle Fidesz!

00:14:39: Und so wie ich die Ungarn kenne werden die Magier ganz gehörig bei Kottieren.

00:14:44: Okay wir haben über Teter Maglia gesprochen und sind gespannt was da kommt.

00:14:50: Reden wir über den Wahlverlierer Viktor Orban der du hast gesagt sich ein bisschen als Churchill in Ost-, Mitteleuropa auch schon fühlen konnte einen Weltpolitiker Weit über die Gewichtsklasse könnte man sagen auch der Größenordnung des Staates gespielt haben.

00:15:05: Mit Donald Trump auf Augenhöhe verkehrt hat Erdogan, Putin und so weiter.

00:15:09: ein Weltpolitiker als Friedenspolitiker.

00:15:12: Was waren die großen Fehler von Viktor Orban rückblickend betrachtet jetzt in diesem Wahlkampf?

00:15:19: Den wir jetzt natürlich mit den genau gleichen absoluten Gewissheit hier rekapitulieren können wie bei unseren Fehlprognosen am Anfang.

00:15:28: Also prognostisch sind wir einwandfrei, da gibt es nichts.

00:15:31: Auch selbst bei Prognosen die die Zukunft betreffen sind wir stark!

00:15:36: Nein ich habe mich auch gefragt was tut Viktor Orban jetzt?

00:15:40: Der Mann war ja rastlos von morgen früh bis abends spät Ich glaube das man von Victor Orban weiß ist am Morgen ins Büro gegangen Und als Erstes hat er gesagt, jetzt ist eine Stunde.

00:15:50: Lass mich eine Stunde im Frieden!

00:15:52: Weil jetzt muss ich Nennsättig Sport

00:15:54: lesen.".

00:15:54: Das ist die große ungarische Sportszeitung.

00:15:57: Orban hat den Fußballteil ausgebaut.

00:16:02: in dieser Zeitung... Ich glaube, Orban wird sich politisch nicht mehr so groß hineinlegen.

00:16:10: Denke ich, er wird.

00:16:11: Kaum sich jetzt das Oppositionsführer aufzuspielen.

00:16:14: Ich meine, du kannst nicht die Rolle eines minderwertigen Opposationsführers spielen.

00:16:24: Viktor Orban wird sich auf das konzentrieren, was ihn interessiert – nämlich Fußball!

00:16:28: Gut eine etwas überspitzte Formulierung aber was sind die Fehler gewesen?

00:16:32: Warum hat er es nicht geschafft obwohl er ja Nach Auffassung vieler, immerhin nach zwei Komma fünf Millionen Wähler.

00:16:39: Das ist nicht wenig.

00:16:40: es gab eine gewaltige Wahlbeteiligung fast achtzig Prozent.

00:16:44: aber warum hat das nicht verfangen?

00:16:47: was hast du da beobachtet?

00:16:49: einiges schon gesagt?

00:16:49: Was waren seine Irrtümer?

00:16:52: Ich glaube Orban hat sich zu lange zu sicher geführt.

00:16:57: Orban das war ja interessant.

00:16:58: ich habe seinen Reden auch gehört hier noch die letzte am Samstag hier oben in der Nähe der Burg.

00:17:06: Orban hat eigentlich nie von seinen Erfolgen geredet.

00:17:09: Er hatte das Gefühl gehabt, dass weiß sowieso jeder, dabei hat Orban natürlich in seinen sechzehn Jahren einiges vorzuweisen.

00:17:17: er hat es aber eigentlich gar nicht betont.

00:17:19: ich meine sehr erfolgreich war zum Beispiel die Standortpolitik von Orban.

00:17:24: Ungarn ist heute der größte Automobilherstellerin ganz Europa.

00:17:30: Die Chinesen sind gekommen.

00:17:32: Batteriewerk für elektronische Autos zum Beispiel steht in Ungarn.

00:17:36: Er hat im wirtschaftlichen Bereich große Erfolge vorzuweisen, er hat auch im Sozialbereich einiges an Erfolgen vorzuwiesen.

00:17:45: die Renten sind höher, die Löhne sind deutlich höher geworden in den letzten Jahren.

00:17:49: das alles war für ihn eigentlich kein Thema.

00:17:52: Er hatte sich viel zu sehr auf diese Ukraine-Politik, auf diese Energiepolitik eingeschossen, die für die Leute einfach zu abgehoben waren.

00:18:04: Wir haben vorgeworfen, dass sich nicht der persönlich aber Leute in seinem Umfeld massiv bereichert hätten.

00:18:11: Das Wort Korruption wurde da immer wieder durch die Runde gereicht?

00:18:16: Ja was ist da deine Beobachtung?

00:18:18: Ja das trifft zu!

00:18:19: Also ich würde es nicht Korruption nennen, sondern Fettenwirtschaft, extreme Fetten Wirtschaft nennen... Ein gutes Beispiel, ein alter Schulfreund von Viktor Orban ist heute der reichste Ungar.

00:18:32: Weil er immer staatliche Aufträge von Orban zugeschanzt bekommen hat.

00:18:36: Dieses System hat sich schon durchgezogen!

00:18:38: Die Freunde der Zirkel um Viktor und Fides hat von staatlichen Aufträgen profitiert.

00:18:46: daran ist kein Zweifel.

00:18:47: Und es ist klar damit das nun vorbei wäre ich heute ein Bauunternehmer in Ungarn In der Fides, ich müsste also um meine Aufträge zittern.

00:18:59: Man sagt ihm auch nachher habe wirtschaftlich jetzt am Schluss nicht mehr gut performt und die Ungarn sei da in Schwierigkeiten, wirtschaftisch steht es nicht so gut an.

00:19:10: Kann mich erinnern als ich ihn zum ersten Mal interviewt habe im Jahr zwei Tausendund zwölf hat er gesagt ja Man weiß ja, man habe keine Begriffe wie Ungarn schlecht dargestanden sein nach der Finanzkrise.

00:19:21: Wie war noch schlechter positioniert das Griechenland?

00:19:24: Und internationale Konzerne waren im Begriff eigentlich hier das Davelsilber aufzukaufen.

00:19:29: Das wollte ich nicht!

00:19:30: Da musste ich dem liberalen Freihandelsdogma Grenzen setzen.

00:19:34: Ich wollte eine nationale Unternehmerchaft aufbauen mit dem Risiko natürlich dass man diese Filzokratie aufbaut.

00:19:41: Wie beurteilst du

00:19:42: insgesamt?!

00:19:43: Jetzt dieses Wirtschaftsargument geht es den Ungarn heute so schlecht?

00:19:48: Warum geht's denn schlecht, weil die EU das Geld zurückhält?

00:19:52: oder wegen des Kriegs in der Ukraine.

00:19:54: Dieses Wirtschaftsthema wurde ja doch gegen Orban am Schluss ausgelegt.

00:20:01: Ich glaube es gibt zwei makroökonomische Faktoren, die wichtig waren.

00:20:05: Zuerst einmal Die Inflation ist jetzt bei Aber noch vor ein, zwei Jahren war die Inflation bei zwanzig Prozent.

00:20:13: Und die Leute haben natürlich monatlich gesehen wie der Zuckerteurer wird, wie die Hühnchenteurer werden und wie der Weinteuer wird.

00:20:21: Also die Ininflation hat Orban gewaltig geschadet!

00:20:25: Das zweite Element was man nicht vergessen darf wenn man über Wirtschaft redet... ...Orban ist natürlich eine erbarmungslosere Eta-Test.

00:20:32: Orban liebt es wenn der Staat in die Wirtschaft eingreift.

00:20:37: Also das Gesundheitssystem ist reinstaatlich, das Pensionssystem ist staatlich.

00:20:42: Orban würde wenn er könnte am liebsten auch die Banken verstaatlichen aber das kann er nicht.

00:20:47: und dieser Etatismus also der Staat hat sehr stark in die wirtschaft eingegriffen und das ist für Wirtschaftswachstum natürlich nie eine ideale Voraussetzung.

00:20:56: Er hat gestern voraus blicken lassen dass man jetzt in der Opposition weiter kämpfen werde.

00:21:04: er hat also nichts zu einem Rücktritt.

00:21:05: Er erklärt, du hast jetzt vorhin gesagt ja er werde da kaum in die Opposition gehen.

00:21:11: Er hat das aber schon ein paar Mal gemacht.

00:21:14: Was ist da deine Vermutung?

00:21:18: Die offene Frage ist Tritt Orb an den vier Jahren nochmal an?

00:21:23: Also ist der wirklich der Typ, der nun sagt ich habe jetzt verloren das Duell und ich sinne auf Revanche.

00:21:29: Wenn er in vier Jahren noch mal antreten würde Dann wird er eine aktive Rolle in der Opposition spielen.

00:21:36: Ich vermute aber eher, dass er in vier Jahren nicht mehr antritt und darum auch sich jetzt nicht als der große Oppositionskämpfer profilieren

00:21:45: wird.".

00:21:46: Ich habe heute Morgen auf meiner gestrigen Sondersendung, die hier ja noch mitten im Jubel und Trubel des dieser Erfolgs gedreht wurde das nachgeschaut.

00:21:55: Und viele Kommentatoren haben dann gesagt vor allem aus Deutschland sie seien fassungslos.

00:22:00: und wie könnten diese jungen Menschen es ist auch eine Generationenwechsel so einen Wandel vollziehen.

00:22:06: Jetzt würden Ungarn deutsche Verhältnisse drohen, Massenzuwanderung allgemeiner Niedergangs ein Mainstream Politiker sei jetzt an der Macht und man werde dann sehen in ein paar Jahren werden Ungarn sich zurücksehen nach Viktor Orban.

00:22:24: Was glaubst du da?

00:22:25: Haben sie sich jetzt auf einen falschen Kurs begeben oder sind das zu düstere Einschätzungen aus dem Moment?

00:22:31: Ja wir als große Prognostiker Sollte mir vorsichtig sein.

00:22:36: Nein, was man sicher sagen kann ist Ungarn ist all in gegangen.

00:22:42: Also Ungarn mit Sicherheit hat gesagt wir gehen ins Risiko.

00:22:45: Das Risiko hat Ungarn gesagt scheint uns im Moment weniger groß als das weitermachen soll wir es bisher hatten.

00:22:54: also Ungarn das muss man kann man jetzt auch wieder sagen.

00:22:57: vor allem bei der ländlichen Bevölkerung hätte ich das nicht erwartet.

00:23:00: Ungarn hat gesagt Let's go, wir gehen ins Risiko.

00:23:04: Wie sehr hat sich die EU in diesem Wahlkampf ein gemischt?

00:23:08: Ich meine es hat schon happige Momente und Manöver gegeben.

00:23:12: ich mein man hat seit Jahren hält man Gelder zurück die eigentlich Ungarn bekommen sollte massive Bussen natürlich alles Retour kutschen auf die urbanische Oppositionspolitik die er da gemacht hat.

00:23:25: Wir haben gesehen, dass aus der Ukraine zum Teil Pipelines geblockt wurden.

00:23:30: und am Schluss dann noch diese Medienaffären, die Enthüllungen gegen seinen Außenminister Siarto – das waren ja direkt von den EU-Geheimdiensten an oppositionelle Portale durchgestochene Nachrichten –.

00:23:45: hat nicht die EU letztlich auch da kräftig mit dem Hackebeil am Monument Orban entsprechend destruktiv gewirkt?

00:23:55: Ich glaube, das wurde überschätzt.

00:23:57: Der Wahlkampf war interessant, weil er von Verschwörungstheorien nur so strotste.

00:24:03: Auf Seiten des Segers Peter Magier hat man berichtet es seien da ununterbrochen irgendwelche russischen Geheimagenten hier unterwegs, die die Wahl manipulieren sollten.

00:24:13: Wenn wir gefragt haben wie manipulierten sie genau?

00:24:15: Und ich gesagt das wissen wir auch nicht.

00:24:16: aber ist sie manipuliert!

00:24:18: Auf der anderen Seite wiederum Viktor Orban hat gesagt er fließen irgendwelchen geheimen Gelder durchs Land, die in die Ukraine kommen und dort Zelensky in die eigene Tasche steckt.

00:24:28: wenn man gesagt woher wisst ihr dass?

00:24:29: ja wir wissen nicht so genau Aber das geht schon nicht direkt Das ist ungar.

00:24:35: Man muss sich einfach sagen, und darum wird auch der Einfluss der EU überschätzt.

00:24:41: Ich glaube vor vier Jahren war das anders.

00:24:43: Vor vier Jahren hat dieser Anti-EU Reflex als Argument noch verfangen.

00:24:49: inzwischen hat sich das etwas abgenutzt.

00:24:52: Viktor Orban, ein Politiker mit grossem Einfluss.

00:24:55: Er ist und wird auch so gesehen die Gallionsfigur des sogenannten Rechtspopulismus in Europa, des Aufstands gegen die seelenlose Bürokratenherrschaft, gegen die Apparatschiks, die Eurograten.

00:25:09: eben war noch der amerikanische Vizepräsident hier im Budapest und hat in diese Richtung argumentiert.

00:25:15: was bedeutet jetzt?

00:25:17: diese krassen, diese niederschmetternde Abwahl von Viktor Orban führt die politischen Kräfte, als deren Vorkämpfer er ja auch aufgetreten ist.

00:25:29: Ja wenn wir in den letzten Jahren unsere Zeitungen gelesen haben, haben wir ja überall gelesen der Rechtspopulismus erhebt überall in Europa sein grausiges Haupt.

00:25:39: Das war ja die These des Rechtspopulsismus im Vormarsch.

00:25:43: Orban war natürlich in dieser Bewegung eine Ausnahme.

00:25:46: man darf nicht vergessen.

00:25:50: nennen wir ihn Rechtspopulist, der eine Mehrheit hatte.

00:25:53: Eine Meloni in Italien hat keine Mehrheit ein Kert Wilders in Holland hat keine mehrheit die Schweden Demokraten in Schweden haben keine mehr.

00:26:01: Orban war der einzige Rechtspopullist der wirklich das Volk hinter sich hatte und das hat sie natürlich zu dieser Gallionsfigur gemacht.

00:26:11: Das bricht jetzt ein und die Gallionsfigur des Rechtspopulismus ist beschädigt.

00:26:18: Das heißt, diese Bewegung gegen Volkismus, gegen Zentralismus, eine offene Migration, gegen eine restriktive Energiepolitik – dieser Gallionsfigur ist weg!

00:26:37: Und das wird natürlich der ganzen Bewegung einen gewissen Schaden zufügen, kein Zweifel?

00:26:41: Wobei natürlich diese Bewegung letztlich auch von den Bevölkerungen ausgeht in anderen Ländern, Deutschland, Frankreich, Italien.

00:26:48: Auf der Ebene der Institutionen sind sie sicher jetzt geschwächt worden.

00:26:53: Wenn wir zurückblicken – sechzehn Jahre Viktor Orban Eine prägende Figur der ungarischen Geschichte, schon seit den nachtziger Jahren.

00:27:02: Er ist noch auf die Barrikaden gestiegen gegen die Sowjetpanzer und war ein Hoffnungsträger der Liberalen.

00:27:07: Hat sich dann enttäuscht von dem liberalen Stärke dem Konservativen zugewandt, wahlen gewonnen oder verloren?

00:27:13: Zweifelsohne einen bedeutender Staatsmann in der Geschichte dieses Landes auch in Europa.

00:27:18: wie ordnest du ihn ein wenn wir jetzt quasi diese Ära-Orban etwas würdigen?

00:27:23: was ist deiner Meinung nach das Wesentliche.

00:27:25: Ich glaube Orban hat einen gewissen politischen Ideologiewechsel als Person verkörpert.

00:27:35: Man darf nicht vergessen, vor zwanzig Jahren waren praktisch alle europäischen Länder mit linksen oder linksliberalen Mehrheiten ausgestattet wenn wir zum Beispiel die Ära Berkel in Deutschland auch unter dieses Signet unterordnen.

00:27:53: Orban war eigentlich die Figur an der sich dieser Wandel, das in vielen Ländern eher rechte oder bürgerliche und konservative Bewegungen stärker wurden.

00:28:04: Orban hat es wie eine Art in seiner Person konzentriert vor allem in den Medien diesen politischen Wandel – den wir in Europa gesehen haben – wie eine art aufgesaugt und aus Personen wiedergegeben.

00:28:19: Also eine zeitgeschichtliche Figur die sozusagen Träger auch übergeordnet der Strömung Wird.

00:28:28: vielleicht meine letzte Frage, bist du optimistisch?

00:28:31: pessimistisch jetzt für Ungarn?

00:28:33: Wie es weitergeht.

00:28:34: Du hast hier gelebt.

00:28:36: ja noch ein letzter Blick in die Kristallkugel.

00:28:39: Ja weißt du, das ist dein unglaublich zähees Volk.

00:28:43: Die Ungarn lassen sich nie unterkriegen.

00:28:46: Die Türken im Haus, die Schwäder im Haus.

00:28:49: Die Nazis im Haus und die Kommunisten im Haus haben alles überlebt.

00:28:53: Sie werden auch Orphanen

00:28:54: verleben.".

00:28:55: Und hier auch vielen herzlichen Dank!

00:28:58: Lieber Kurt meine Damen und Herren sie sind hier also Zeuge eines seltenen selbstkritischen Aufarbeitungsprozesses geworden von Prognosen der Weltwoche und Einschätzung.

00:29:09: Vielen herzliche Dank.

00:29:10: wir melden uns ab fürs erste Und schauen, was wir da noch in Ungarn im Budapest dann weiter eindrücken nach dieser Erdbebenwahl sammeln können.

00:29:20: Bis dahin einen schönen Tag und eine gute Zeit!