«Deep State? Ja, es geht in diese Richtung»: Bestseller-Autor Norbert Häring über die unheimliche Verflechtung von Staat

00:00:00: Es gibt einen großen, eng verbundenen Komplex aus ganz vielen Institutionen mit vielen Querverbindungen zum Militär und den Geheimdiensten.

00:00:11: Und dieser Komplex derlegt fest was als Wahrheit gelten darf und was als Desinformation gelten muss.

00:00:19: die EU-Kommission hat das europäische Faktenchecker-Netzwerk gegründet.

00:00:25: Das ist ein von der EU ausgeschriebenes und finanziertes Projekt, die Kommission behaupte, dass sei unabhängig von ihr aber es ist völlig abhängig vom ihr.

00:00:35: Die Universitätsinstitute machen Netzwerkanalysen wo genau geguckt wird.

00:00:41: was gucken die Leute bei Stefan Homburg zu Gast sind?

00:00:45: Wo gehen sie noch hin um zu gucken wer alles problematisch ist?

00:00:50: Der Rechtsstaat Der normale ist in weiten Bereichen, die hier betroffen sind durch Propagandakriegsrecht ersetzt.

00:00:59: Bei den Leuten in Hate Aid und Korrektiv und so das sind überzeugte Kämpfer gegen rechts und rechts fängt irgendwie jenseits des linken Flügels der CDU an.

00:01:11: Rechts ist so schlimm da es alles gut und erlaubt was dagegen geht.

00:01:17: Es ist wirklich ziemlich beängstigend.

00:01:26: Ich begrüße Sie ganz herzlich zu einer weiteren Ausgabe von Weltwoche Daily Spezial.

00:01:30: Mein Name ist Roman Seldere und heute zu Gast bei uns im Podcast, eine hochinteressante Person Norbert Ehren.

00:01:37: Er ist langjähriger Journalist, renommierter Journalist des Handelsblattes.

00:01:42: Er isst aber nicht nur Journalistzonen, er braucht Autor, Bestsellerautor, ausgezeichneter Bestseellerautor.

00:01:50: sein Zeitletzes Buch hieß Engspiel des Kapitalismus.

00:01:54: Er ist zudem selbst ernannt, wie er mir eben vorhin gesagt hat, Aktivist für den Erhalt des Bargeldes und eben hat er ein Buch geschrieben das heißt Barheitskomplex, wie NGOs im Staatsauftrag unerwünschte Meinungen bekämpfen.

00:02:13: Herr Herrin ganz herzlichen Dank dass Sie sich heute die Zeit für uns nehmen.

00:02:17: vielleicht gleich erste Frage was haben sie herausgefunden mit Ihrem Buch?

00:02:23: Was haben Sie da uns rennen das zu erzählen?

00:02:27: Was ist da die Hauptbotschaft ihres Buches?

00:02:32: Gut, ich habe natürlich ganz viel herausgefunden.

00:02:35: um mal von ganz oben zu kommen.

00:02:37: Es gibt einen großen eng verbundenen Komplex aus ganz vielen Institutionen mit vielen Querverbindungen wobei eine ganz interessante Querverbindung ist zum Militär und den Geheimdiensten das eine große Rolle spielt.

00:02:57: und dieser Komplex derlegt fest für den Staat in Vertretung praktisch, weil der Staat es selbst nicht machen darf.

00:03:07: Was als Wahrheit gelten darf und was als Desinformation gelten muss?

00:03:13: Und was dann stummgeschaltet bekämpft ausgegrenzt wird?

00:03:19: Was wird in Deutschland als Des- Information bekämmt, gelabelt Versucht zu unterdrücken und was geht.

00:03:29: Wo ist die Trennlinie?

00:03:30: Was haben Sie da herausgefunden?

00:03:34: Eine ganz wichtige Organisation sind Faktenchecker.

00:03:38: Das sind die, die oft immer unterstützt vom Staat und sehr staatsnah festlegen was die Wahrheit ist.

00:03:47: Und auf den Entscheidungen der Fektenchecker, die sie natürlich nicht selber treffen setzen dann die anderen Mitglieder des Wahrheitskomplexes auf.

00:03:57: Wenn man sich das anguckt wenn es nicht einfach nur um einfache Sachen wie gefälschte Bilder oder so was geht oder gefälschte Videos sondern um umstrittene Themen.

00:04:08: dann sind es sehr oft nicht Fakten, die gecheckt werden.

00:04:12: Sondern was ich Wahrheiten nenne oder auch Narrative.

00:04:18: Also sind Stiften der Erzählungen, die man auf diese Fakte aufbauen kann und das sind immer mehrere, die möglich sind.

00:04:27: Und bei den Faktenseckern bleiben eben nur Die staatlichen, die staatlich gewünschten Narrative übrig und alles was davon abweicht ist Desinformationen und wird bekämpft.

00:04:40: Welche Wahrheiten erlauben diese Fogten checker?

00:04:45: Und welche Wahrheiten doden sie

00:04:47: nicht?

00:04:48: Ich habe viele Beispiele.

00:04:52: Da war zum Beispiel während der Corona-Zeit die Information, dass das Virus wahrscheinlich aus dem Labor stammt.

00:05:01: Was die Regierungen ja unter anderem vom Bundesnachrichtendienst auch sehr früh wussten.

00:05:09: Trotzdem wurde das jahrelang als Verschwörungstheorie und Desinformation bekämpft.

00:05:15: oder dass Joe Biden Senil war, als Desinformationen gelabelt, die Videos wurden als Fake dargestellt.

00:05:27: Bis es gar nicht mehr ging bis zu dieser denkwürdigen Diskussion mit Trump, bei der dann ganz schlimm versagt hat und sich nicht mehr verbergen ließ – danach kam auch raus.

00:05:44: Alle um ihn herum das schon jahrelang wussten, dass er so war und trotzdem wurde es als Desinformation bekämpft.

00:05:51: Wer bestimmt in Deutschland welche Wahrheiten geduldet sind?

00:05:56: Und welche Wahrheit eben nicht geduldete sind?

00:05:59: also wer gibt diesen Faktenchecken den Auftrag gewisse Meinungen Ansichten Äußerungen zu unterdrücken zu verbieten.

00:06:12: Er ist auch der Auftraggeber.

00:06:15: Da muss man ein bisschen zurückgehen und wie es entstanden ist, welche Rolle das spielt.

00:06:24: Und nach meinen Recherchen hat das Ganze der Aufbau dieses Wahrheitskomplexes und seine Koordinationen im Jahr den Ereignissen in der Ukraine dort als es den Umsturz gab Russland die Krim anektierte, da ist der Propagandakrieg zwischen NATO und Russland richtig heiß gelaufen.

00:06:48: Und da wurde angefangen diese Institutionen aufzubauen.

00:06:54: Die dienen eben dazu, die Regierungen, die EU, die NATO in diesem Propaganda-Krieg zu stärken.

00:07:03: Deswegen sind bei allen wichtigen Fragen wo die Regierungen festgelegt sind, also die Regierung des Militärbündnisses ist es praktisch stark abweichende Meinung zu unterdrücken.

00:07:20: Weil das nach Ansicht der Militäres – ich zitiere viele Stellen im Buch, die das belegen – die Souveränität des Landes untergräbt wenn der Regierung nicht mehr geglaubt wird und weil es der Gegenpropaganda in dem Fall Russlands in die Hände spielt, wenn es starke Kritik an der Regierung gibt.

00:07:45: Die dann wiederum die russischen Medien verbreiten können was sie auch

00:07:49: tun

00:07:50: und dadurch wird dann mit dem Argument dass das stützt praktisch die ausländische Propaganda innere Kritik letztlich diskreditiert und bekämpft.

00:08:04: Und woran machen Sie das fest, dass das seit Jahrzehnten angefangen hat?

00:08:09: Das quasi da zumal bei diesem Ukraine-Thema der Urknall dieser staatlichen Meinungskontrolle angefangen haben sie da Belege, Zitate – wissen Sie das aus Insiderkreisen?

00:08:24: wie sind Sie darauf gekommen?

00:08:26: Also die Fäden an denen ich gezogen habe, die enten praktisch, die führen alle in dieses Jahr zurück.

00:08:34: Angefangen hat es zum Beispiel mit dem Natostradkomcenter... Ja, NATO-Stratkom Center of Excellence in Riga des Zweitausendvierzten gegründet wurde.

00:08:50: Stratkom Strategische Kommunikation ist ein Wort für letztlich militärische Propaganda – ein schöneres Wort!

00:09:01: Im gleichen Jahr fand auch der erste Faktenchecker-Gipfel in London statt, organisiert aus den USA.

00:09:09: Teilweise mit Regierungsgeld aus den USA und dort wurde letztlich begonnen die Faktonchecker, die es damals so gab, die aber damals noch überwiegend damit beschäftigt waren Politiker Aussagen, Regierungsaussagen zu checken Wahlversprechen zu checken.

00:09:31: Die wurden dann mit, da wurde viel Geld reingepumpt und die wurden dann umgepolt auf das was sie heute machen dass sie die Aussagen von Regierungskritikern letztlich checken und wegchecken.

00:09:45: Da wurde dann im nächsten Jahr direkt eine Organisation gegründet die die Fakten Checker licensiert so dass nur die richtigen die in diesem Sinne Arbeiten auch wirklich mitspielen dürfen.

00:09:58: dieses Spiel.

00:10:01: Erst international in Washington, später hat es dann die EU nachgemacht für Europa also ihr eigenes Faktencheckerlizenzierungsnetzwerk gegründet.

00:10:14: Also man kann die Reihe praktisch, ich zeichne es nach wie das Netzwerk aufgebaut wurde sowohl in den USA wo's anfing und dann in Europa verstärkt weiter ging.

00:10:28: Das hat da seinen Ausgang und baut aufeinander auf und die Bezüge zum Militär sind eben überall feststellbar.

00:10:38: Was passiert mit so einem?

00:10:41: eine Person, die von diesen Faktenchecker ins Visier genommen wird und daneben weggecheckt wird.

00:10:48: Wie passiert das konkret?

00:10:50: Was passiert wenn diese Wahrheitskontrolle negativ ausfällt?

00:10:56: Können Sie das mal schildern!

00:10:59: Also begonnen hat es damit, dass die Plattformen genötigt wurden erst durch Wohlverhaltenskodizes, die angeblich freiwillig waren.

00:11:09: Inzwischen per Gesetz durch den Digital Services Act der EU Faktenchecker in Anspruch zu nehmen und deren Urteilen zu folgen zwar nicht im Einzelnen, weil die EU ist da vorsichtig.

00:11:24: Sonst wäre das staatliche Zensur.

00:11:27: aber die müssen eben berichten wieviel sie diesen Faktencheckern folgen.

00:11:32: und wenn Sie dann nicht auf Quoten von seventy, achtzig, neunzig Prozent kommen, dann kriegen Sie eben Schwierigkeiten mit der Kommission und das wissen Sie.

00:11:42: Und wenn die Faktonchecker also sagen Der Beitrag die Aussage ist falsch dann wird das gelöscht oder was ganz perfide ist, Shadowbanning betrieben.

00:11:57: Das heißt es wird heimlich in seiner Reichweite eingeschränkt.

00:12:01: Der der den Beitrag erstellt meint er verbreitet ihn ganz normal aber es kriegt ihn kaum jemand zu sehen.

00:12:10: und die Nutzer denken sie kriegen alles zu sehen was zum Beispiel ich Poste, weil sie mir folgen.

00:12:19: Die sehen das gar nicht und wissen es auch nicht.

00:12:26: Und da gibt's die Möglichkeit zu sagen ist es falsch?

00:12:31: aber manchmal ist das auch gar nicht so richtig möglich.

00:12:36: dann nehmen die Faktenchecker auch noch so Urteile wie teilweise falsch Und das geht fast immer, da wird dann irgendwas Kleines rangezogen was gar nicht die Hauptaussage ist und darauf rumgeritten und dann gesagt teilweise falsch.

00:12:52: Das hat den gleichen Effekt oder es steht nur fehlender Kontext.

00:13:00: Das heißt, das ist irgendwie irreführend weil irgendwas nicht drin steht was wir Faktenchecker auch noch wichtig fänden.

00:13:08: Da gibt es nur gar nichts wo man das nicht hinschreiben könnte wenn man das will und das kann auch dazu führen dass der Beitrag dann nicht mehr zu sehen ist.

00:13:18: und auf diese Weise wird eben dafür gesorgt dass sich unbequeme Wahrheiten oder Narrative im Internet nicht mehr verbreiten können.

00:13:29: Wer ist der höchste Faktenchecker?

00:13:32: Irgendjemand muss ja am Ende des Tages sagen, diese Meinungen sind gut Daumen hoch oder diese Meinung sind schlecht Daumen runter.

00:13:41: Wo laufen die Fäden zusammen?

00:13:44: Sind das... ...sind diese Fäde gesteuert?

00:13:49: in Brüssel von Ursula von Der Leyen In Washington von einem Donald Trump?

00:13:53: In Berlin ist da Kanzler Merz, der oberste Faktenschecker auf dieser Welt.

00:13:58: Was ist denn Sie da rüber?

00:14:01: Donald Trump?

00:14:01: ganz sicher nicht.

00:14:02: Der Wahrheitskomplex wurde ganz stark gegen ihn in Stellung gebracht, weil er damals bei seiner ersten Präsidentschaft oder vorher als zu Russland freundlich galt und da Druck auf ihn... ausgeübt werden sollte, dass er das nachher nicht so umsetzen kann.

00:14:22: Weil entsprechend öffentliche Historie geschürt wurde gegen Russland also eher sicherlich.

00:14:29: es gibt nicht den einen.

00:14:31: was gemacht wird ist des Netzwerks sehr eng vernetzt.

00:14:37: die EU-Kommission hat das europäische Faktenchecker Netzwerk gegründet.

00:14:44: Das ist ein von der EU ausgeschriebenes und finanziert das Projekt.

00:14:50: Die Kommission behauptete, dass sei unabhängig von ihr aber es ist völlig abhängig vom ihr.

00:14:56: Die EU-Kommission hat auch die Faktenchecker-Lizenzierungsorganisation ausgeschrieben und finanziert, die dafür sorgt, dass nur die richtigen Faktonchecker das machen dürfen also nur die Staatsnahen, die ihr folgen.

00:15:14: gibt es Plattformen für dieses Netzwerk, in die alle Faktenchecks eingestellt werden und in die

00:15:24: letztlich

00:15:26: auch Botschaften des Militärs- und der Geheimdienste reingegeben werden können.

00:15:32: Also ich zitiere im Buch auch die entsprechenden Empfehlungen aus dem Militärebereich dass die das Faktenchecker-Netzwerk mit einschlägigen und zielführenden Informationen versorgen sollen, aber dass man es am besten nicht direkt macht.

00:15:54: Einerseits sollen Sie es nicht wissen, andererseits sollen sie auch nicht den Eindruck bekommen wir arbeiten hier für den Geheimdienst.

00:16:03: Das möchten ja manche nicht und deswegen soll das über solche Organisationen gehen wie das schon erwähnte NATO Stratkommensenter oder das EU-Pendant in Riga, das Zentrum für hybride Kriegsführung, das Engen mit diesem NATO-Zentrum zusammenarbeitet.

00:16:21: Die haben ein sehr ausgedehntes Netzwerk von Kontakten mit Faktencheckern, Uni-Instituten die da drin sind und Behörden.

00:16:35: Und über diese Organisation soll das da reingespeist werden.

00:16:40: Das heißt, wenn es irgendwie heisst... Oh!

00:16:43: Da ist ein neues Narrativ im Umlauf.

00:16:45: Das hilft den Russen.

00:16:47: Da müssen wir was tun.

00:16:49: Dann kann das auf solchen Kanälen da reingehen und einen großen Faktenchecker zum Beispiel der von AP also Ganz großen US-Nachrichtenagentur, die haben Faktenchecker.

00:17:05: Der macht einen großen Faktoncheck dazu.

00:17:08: wenn es was internationales ist der wird dann auf die Plattform gestellt und dann können alle anderen abschreiben davon oder wissen zumindest was sie als Fakken darstellen sollen.

00:17:20: also so etwa kann man sich das vorstellen?

00:17:23: Und wie ist das aus?

00:17:25: Wie würden Sie das quasi einordnen?

00:17:28: geht das in Richtung totale Überwachung und Zensur, Deep State von A bis Z oder ist das viel zu überspitzt formuliert?

00:17:39: Oder sogar noch untertrieben.

00:17:41: Wie würden Sie dieses Wahrheitskomplexes einschätzen?

00:17:48: Der Anspruch ist etwa so wie Sie es beschreiben haben also die Zielsetzung.

00:17:54: Es ist wirklich ziemlich beängstigend wenn man die Broschüren liest dazu, die ja normalerweise nicht fürs Publikum gedacht sind sondern für Behördenleute und für die Mitglieder des Wahrheitskomplexes was da an Algorithmen gebaut wird.

00:18:15: Die in Echtzeit also live während ich poste geht das schon irgendwo hin und wird analysiert ob da ein Problem dabei ist.

00:18:28: und wenn das der Fall ist, dann wird entweder direkt automatisch unterdrückt oder es leucht eine Lampe bei einem zuständigen Mitglied des Wahrheitskomplexes aus, der sich dessen dann annimmt.

00:18:42: Die Universitätsinstitute machen Netzwerk-Analysen wo genau geguckt wird Der Stefan Homburg hat.

00:18:53: diese Leute gucken bei dem.

00:18:57: Was gucken die Leute, die bei Stefan Humburg zu Gast sind?

00:19:01: Wo gehen sie noch hin?

00:19:04: Welche Verbindungen gibt es zwischen denen?

00:19:07: und so werden ganz komplexe Netzwerke analysiert um zu gucken wer alles problematisch ist, wer wehen vielleicht unterstützt oder in ähnliche Richtung geht.

00:19:18: Um dann ganz gezielt diese Netzwerke stumm schalten zu können oder in ihrer Wirkung zu reduzieren.

00:19:28: das Ausmaß als jemand der Auf einer der Plattformen unterwegs ist, auf X bin ich mit ziemlich vielen Folgenden und da kann man schon sehen dass es sehr starke Ausmaße bereits angenommen hat.

00:19:46: Und das es eine sehr große Rolle spielt.

00:19:48: also mit bestimmten Schlüsselwortern Wobei es nicht einfach nur nach Wörtern geht, sondern die Algorithmen gucken auf Kontext.

00:19:58: Wenn da bestimmte Wörter drin sind, bestimmte Namen und dass in einem negativen Kontext ist dann geht sofort eine Klappe runter und das wird gedrosselt.

00:20:11: also das kann man zum Teil live verfolgen.

00:20:16: Was war ausschlaggebend?

00:20:18: Dass sie sich mit diesem Thema so intensiv auseinandergesetzt haben Um sogar ein Buch darüber zu schreiben, haben Sie da ein persönliches Erlebnis?

00:20:27: Eine Erfahrung die das fast quasi zum Überlaufen gebracht hat.

00:20:31: Was war da so langsamer gegebend?

00:20:35: Also ich habe gemerkt dass da was Großes im Gange ist.

00:20:38: Das war gegen Ende Zwei Tausend Sechzehn.

00:20:41: Zwei tausend sechzehnt war der Wahlkampf in den USA.

00:20:46: Der zur ersten Trump-Präsidentschaft führte mit dieser Russland Hysterie.

00:20:52: Und dann gegen Ende des Jahres, im Dezember ist ganz viel auf einmal passiert.

00:20:59: Da gab es bei uns die Kampagne Kein Geld für Rechts also ein organisierter Werbe bei Cod etwas was damals begonnen wurde in Deutschland auch zuerst und was seither systematisch stattfindet.

00:21:16: Es gab zwei Feindeslisten eine Aufschlagseite der Washington Post mit russischen U-Booten in den US Medien angeblichen.

00:21:30: Alles was irgendwie zu regierungskritisch war, wurde auf diese schwarze Liste gesetzt.

00:21:37: und es gab gleichzeitig eine Feindesliste vom Atlantic Council mit europäischen Politikern die italianische Pferde des Kremers sein.

00:21:48: Der Atlantic Council ist so Der politische Arm der NATO sehr, sehr hochkarätig besetzt.

00:21:55: Da waren dann Leute wie Sigmar Gabriel drauf, dessen Stern dann sehr schnell sank.

00:22:03: Er war zu kritisch gegenüber den Russlandsanktionen oder Sarah Wagenknecht in England Nitro Farage – solche Leute also wirklich aufs härteste wurden die da angegriffen ganz weit unter der Gürtellinie.

00:22:23: Eigentlich ein Skandal, das hat meines Wissens außer mir niemand berichtet in den Medien aber stattdessen konnte man sehen dass danach manche große Medien nicht über diese Liste berichtet haben aber diese Listen benutzt haben um dann ihrerseits auch wieder gegen Politiker zu schießen und sie in den Ruch zu bringen, Russland Freunde zu sein und Trojanische Pferde.

00:22:53: Da habe ich gemerkt da geht was.

00:22:54: und seither habe ich das auf meinem Blog Geld und mehr dann näher verfolgt bis ich dann irgendwann vor einem Jahr gemerkt hab.

00:23:05: Ich bin auf ganz viele Organisationen gestoßen Wichtige in diesem Komplex die man nicht kennt Und wollte die präsentieren und habe gemerkt, dass in so viele Querverbindungen das nicht mehr geht ohne dass man ein Buch drüber schreibt.

00:23:22: Das ist letztlich das Ergebnis.

00:23:25: Was hat Sie an Ihrer Recherche am meisten schockiert?

00:23:31: Ja, also einerseits der Ausmaß, des Ausmasern Kontrolle, das da beabsichtigt ist wie sehr das Ganze eine militärische Aktion ist, wie sehr es in dem Propagandakrieg mit Russland eingebunden ist.

00:23:51: Was man erst gar nicht denken würde – dass so Dinge wie Klima des Informationen angebliche und Corona-desinformationen und was es alles gibt?

00:24:02: Da denkt man zuerst mal nicht dran, dass das so stark militärisch ist.

00:24:06: aber wenn man genau guckt sind überall die Fäden zum Militär im Hintergrund und zu diesem Propaganda-Krieg?

00:24:14: Sie sagen, das Motiv, dass Ziel hinter dieser Übung, hinter diesen Wahrheitskomplex ist eine Art Krieg gegen Russland.

00:24:24: Alles richtet sich gegenüber dem bösen Mann in Moskau gegen Vladimir Putin, gegen Russlands.

00:24:32: und geistige Kriegsertüchtigung der eigenen Bevölkerung.

00:24:39: Das heißt, in den NATO Broschüren kognitiv warfare wird dann ausgeführt dass die Köpfe der Bevölkerung sowohl der Heimischen als auch der feindlichen Entführungszeichen ein sechstes Schlachtfeld sind neben Luft, Wasser, Land und was es alles gibt.

00:25:05: Das ist ein Schlacht Feld für die Militär unsere Köpfe und da wird mit hybrider Kriegsführung wie heißt gekämpft.

00:25:19: Kampf gegen Desinformation wird auch regierungseitig als hybride Kriegsführung bezeichnet, weil eben davon ausgegangen wird dass das Ausland es nutzt wenn es Desinformation also unbequeme Informationen in Wahrheit gibt.

00:25:36: und für Kriegsführungen ist normal des Militär zuständig.

00:25:40: Auch für hybrige Kriegs Führung.

00:25:43: Und wie würden Sie diese Kriegsführung rein qualitativ beurteilen?

00:25:48: Geht dieser Schuss nach hinten los, ist man da erfolgreich.

00:25:52: Wie würden sie das sehen?

00:25:55: Das ist so ein bisschen auf der Kippe.

00:25:57: also zu den Begründungen warum er so über diesen Wahrheitskomplex gemacht wurde und nicht Regierungseite selber.

00:26:05: Die Regierungsseite könnte ja auch, die Regierungen könnten ja auch das Informationen entgegentreten indem sie einfach sagen dass es falsch.

00:26:15: da haben sehr ziemlich gute Möglichkeiten Kanäle dafür aber Das kann man auch nachlesen in den Militärkonferenzen und so im Hintergrund.

00:26:28: Da wurde gesagt, die Regierungen haben wenig Vertrauen.

00:26:32: das funktioniert nicht.

00:26:34: deswegen macht man besser diesen Wahrheitskomplex Und das hat natürlich stark dazu geführt dass dieses Vertrauen weil es immer extremer wird, was gemacht wird und immer mehr sichtbar ist, dass dieses Vertrauen noch weiter gesunken ist.

00:26:52: Und es führt halt auch dazu, dass es immer regierter wird.

00:26:57: Wenn Kritik nicht mehr zulässig ist, das erinnert ja an die Spätphase der DDR Es wird immer regiger, immer starrer des Systemes und wenn so ein System zu starr wird dann senkt es die Überlebensfähigkeit weil sie einfach nicht mehr reagieren kann.

00:27:16: und ich habe so ein bisschen den Eindruck bekommen dahin.

00:27:20: Ich habe auf jeden Fall festgestellt, dass schon in der Zeit, in den neun Monaten, in denen ich das Buch geschrieben hab sich der Wind schon ziemlich stark gedreht hat.

00:27:29: Dass so Organisationen wie Hate Aid und Korrektiv inzwischen schon sehr stark in der Defensive sind und eben nicht mehr die Lichtgestalten der Demokratieförderung als es vor neun Monaten noch für die meisten Leute war.

00:27:44: Also es ist eigentlich die gute Nachricht, dass der Bürgerin dieses scheinbar undurchsichtige Spiel eben mehr durchschauen als den Regierenden.

00:27:57: Es wird zunehmend durchsichtig, weil es ja auch diese ganz offenen repressiven Maßnahmen gibt.

00:28:04: Wie jetzt die Sanktionen gegen verschiedene Publizisten?

00:28:08: Die EU-Sanktion wie Hüseyin Dogru den deutschen Journalisten in Berlin oder Schakboot, den Militäranalysten aus der Schweiz, der in Brüssel lebt.

00:28:19: Die wurden mit harten EU- Sanktsionen überzogen ohne dass ihnen irgendein Gesetzesverstoß vorgeworfen würde, nur mit der Begründung die nützen Russland in ihrem Propaganda-Krieg und das stört unsere Außenpolitik.

00:28:36: Und dafür wurden Ihnen fast alle Menschen und Bürgerrechte entzogen – sie dürfen nicht mehr arbeiten, sie dürfen auch ihr Geld und ihr Vermögen zugreifen.

00:28:47: Also schlimmer als ... Und open-ended, es ist völlig unklar wann das endet.

00:28:53: Das geht schon eine Weile und kein Ende absolver.

00:28:56: also schlimmer als mancher Kinderschänder werden sie behandelt.

00:29:02: Und da sehen eben doch viele Leute.

00:29:05: aber... ...und das ist letztlich so die Kulmination dessen was ich im Buch beschreibe.

00:29:12: Da wird besonders deutlich wie sehr das militärisch ist.

00:29:17: Es ist letztendlich kein Ausreiser, sondern so ein Gipfel von dem System das da aufgebaut wurde.

00:29:27: Die EU-Sanktionen gegen Jacques Bohr und Konsorten, das ist sozusagen die oberste Eskalationsstufe dieses Faktencheckertums.

00:29:37: Das beginnt im Kleinen mit einer Unterdrückung dann vielleicht mit einer Lösung bis eben genau zu dieser Sanktionierung wo man dann fast schon an Leib und Leben bedroht ist.

00:29:46: wie Jacques Bohhr in unserem Interview beispielsweise gesagt hat.

00:29:51: Ist es noch ein Rechtsstaat was hier vor sich geht?

00:29:55: Bewegt sich hier Deutschland, ja vielleicht generell der Westen noch auf dem Boden der westlichen Werte die ja so groß gepriesen werden.

00:30:06: Freiheit, Demokratie und wie wir das immer hören oder ist man hier auf einem abtrünnigen Weg hin zu einem Unrechtstaat?

00:30:15: Was sagen Sie da?

00:30:18: also?

00:30:18: ich würde sagen die der Rechtsstaat der normale und entsprechend die Demokratie ist in weiten Bereichen, die hier betroffen sind durch Propagandakriegsrecht ersetzt.

00:30:33: Das ist ja bei den Sanktionen ganz deutlich – das ist eine Form von Kriegsrecht, in dem Fall Propaganda-Kriegsrecht.

00:30:42: Wir sind im Propagandankrieg Und wer im Krieg zur Gegenseite hält oder dessen beschuldigt wird, der verliert seine Rechte.

00:30:54: In dieser Situation sind wir jetzt und da gibt es dann auch kein Verfahren.

00:31:00: Da wird einfach wie Mittelalter abgeteilt.

00:31:04: das ist eben typisch für Kriegsrecht.

00:31:09: in weiten Teilen sind wir hier.

00:31:13: Wer ist die gefährlichste Person, die gefährliche NGO in diesem ganzen Komplex erwähnt oder was sind sie da bestoßen?

00:31:24: Also übertriebene Personalisierung ist glaube ich nicht so sinnvoll bei sowas weil das ist ganz klar ein System wo es nicht auf einzelne Personen ankommt und Es geht auch ohne.

00:31:43: Jede einzelne Institution ist da in Beerlich, aber es gibt natürlich ein paar besonders wichtige.

00:31:50: Unter den Deutschen ist das die Amadeo-Antonio Stiftung.

00:31:55: aus deren Shows kommen wichtige Faktenchecker wie Korrektiv und AD Fakkenfinder und die waren auch Deutschland war so was wie ein Eisbrecher in der EU.

00:32:09: Amadeo Antonio Stiftung war da vorne mit dabei und das ist eine sehr, sehr stark vom Staat finanzierte.

00:32:17: Besonders großzügig finanzierte Organisationen Und die hat auch eine ganz verrückte Definition von Antisemitismus und Hass- und Hetze Die auch der Verfassungsschutz übernommen hat, die letztlich ganz offen sagt Und ich übertreibe nicht mal, obwohl es verrückt klingt.

00:32:42: Alles was sich als Verschwörungstheorie bezeichnen lässt ist damit automatisch antisemitisch.

00:32:49: Und Verschwörungstheorie ist alles, was davon ausgeht.

00:32:53: Was die Regierung kritisiert oder die Mächtigen und dabei davon ausgehen, dass sie nicht das Beste der Regierten wollen sondern eigene Ziele verfolgen.

00:33:03: Also legitime Kritik ist nur wenn man mal Korruption von Einzelnen kritisieren oder ansonsten Fehler kritisierten.

00:33:13: Aber Kritik, die wollen etwas anderes als das Beste der Regierten.

00:33:19: Das ist Hartz und Hetze.

00:33:21: Und das hat auch der Verfassungsschutz übernommen, der argumentiert auch so.

00:33:29: Ist das Institute for Strategic Dialogue sehr wichtig als Organisation, die überall ihre Hände im Spiel hat?

00:33:39: Die war ursprünglich für Terrorbekämpfung nur zuständig.

00:33:43: Hat von daher natürlich enge Beziehungen zu den Geheimdiensten.

00:33:47: Es geht ja nicht anders auf dem Feld Terrorismus und die wurde dann im Zuge dieses Propaganda-Kriegs auf Desinformationsbekämpfen... umgepolt und tut da sehr, sehr viel in Sachen Vernetzung und Lenkung dieses Wahrheitskomplexes.

00:34:08: Was sind das für Menschen die sich in solchen Organisationen engagieren?

00:34:14: Was haben Sie über diese Individuen herausgefunden?

00:34:17: Was treibt sie an, was treibt die um?

00:34:20: wie operieren sie?

00:34:26: Das sind Wahrnehmungen und Spekulationen.

00:34:30: Letztes ist ganz deutlich bei sehr vielen der nachgeordneten Organisation, also bei den Leuten in Hate Aid und Korrektiv

00:34:40: usw.,

00:34:41: das sind überzeugte Kämpfer gegen Recht und die meinen, rechts ist so rechts und rechts fängt irgendwie... jenseits des linken Flügels der CDU an, rechts ist so schlimm da es alles gut und erlaubt was dagegen geht.

00:35:05: Und das gemischt mit bestimmten Anreizen die gesetzt werden durch das Geld dass da reinfließt, das bestimmt wohl ihr Handeln bei denen Organisationen, die näher an Militär- und Geheimdiensten sind.

00:35:24: Da ist es eben das was die machen, die verteidigen die bestehende Ordnung entweder weil's ihr Geschäft ist oder weil sie die bestähende Ordnung für richtig und wichtig und die Beste halten.

00:35:36: und da gilt auch alles ist erlaubt was funktioniert.

00:35:43: Es ist schon verrückt dass der Staat finanziert.

00:35:46: Wissen Sie?

00:35:47: Wie einfach, dass man in Deutschland beispielsweise für diesen Kampf gegen rechts an staatliche Fördergelder gelangt.

00:35:56: Ist das einfach?

00:35:58: Sehr einfach!

00:35:59: Mittelschwer... wie macht man das in

00:36:02: Deutschland?!

00:36:02: Wie geht es?

00:36:03: Wie geht dieser Prozess?

00:36:05: Bisher sehr einfach, es gibt dieses Programm Demokratie Leben.

00:36:10: Da scheint so ziemlich alles gefördert zu werden was gegen rechts geht.

00:36:16: irgendwie.

00:36:17: Es gab kürzlich in Deutschland diesen Skandal da waren zwei Aktivisten in einer Schule um.

00:36:28: das sollte irgendwie auch gegen rechts gehen und gegen Desinformation oder so aufklären, genau weiß ich es nicht mehr.

00:36:35: Und die haben dann schwulen Pornos verteilt als Teil dieser Aktion.

00:36:42: Da stellte sich dann raus, die waren im Auftrag der Falken unterwegs dieser sozialistischen Jugendorganisation.

00:36:54: Die hat wiederum das Geld dafür von der Amadeo Antonio Stiftung gekriegt.

00:37:00: Die ist wiederum aus Demokratie-Lebenwohl oder einem der anderen der Töpfe hat.

00:37:07: Amadeo Antonio Stiftung klagt jetzt gegen diejenigen, die sagen sie würde hinter diesem Skandal stecken auf Unterlassung.

00:37:17: Weil sie wollen sagen Sie sind Opfer.

00:37:21: aber der Fall zeigt ja irgendwie was passiert dass der Staat eine Organisation wie dieser Stiftungen einfach ganz viel Geld gibt und die kann es dann nach gut dünken weiterverlassen verteilen.

00:37:35: Und die, die es kriegen, verteilen sie dann auch noch mal weiter was dazu führt dass kürzlich gab's eine Anfrage welche Organisationen denn alle oder wie viele Geld über Demokratie leben bekommen und die Regierung hat sich geweigert, das zu beantworten.

00:37:54: Weil es eine riesige Recherche-Aktion wäre für sie herauszufinden wer das Geld eigentlich kriegt was sie da verteilt.

00:38:03: also ich glaube dass beantwortet ihre Frage wie schwer es ist da Geld zu kriegen.

00:38:08: Überrascht Sie das Ausmaß?

00:38:11: in Deutschland von diesem Wahrheitskomplex.

00:38:13: Im Grau, dass solche Leute für staatlich finanziert und irgendwelchen Schulen so eine Sache beteint?

00:38:21: Das ist ja unglaublich!

00:38:23: Hat sie das überrascht, als sie darauf gestoßen sind?

00:38:27: Haben Sie das antizipiert oder...?

00:38:30: Das Ausmaß ist mir zumindest schon länger bekannt weil ich mich damit befasse... Koordination und so das nicht.

00:38:41: Also ich würde gerne noch eines erwähnen, es gibt ein Rahmenwerk d.h.

00:38:47: Disarm Framework.

00:38:50: Das dient der Koordination des Wahrheitskomplexes und zwar nicht nur des Deutschen und nicht nur das Europäischen sondern transatlantisch.

00:38:59: Das ist das vereinbarte Rahmenwerk zwischen USA und EU um die Bekämpfung von Desinformation zu organisieren.

00:39:12: Das dient dazu, alles genau zu klassifizieren was stattfindet sowohl bei der sogenannten Verteidigung gegen Desinformation als auch bei dem was ja eigentlich gar nicht passiert angeblich nämlich den eigenen Informationsoperationen.

00:39:32: Das wird alles genau klassifiziert, sodass die alle sehr leicht miteinander kommunizieren können.

00:39:39: Behörden mit Faktencheckern und Uni-Instituten usw.

00:39:44: Und dieses Disarm Framework wurde im Jahr den USA-Militär entwickelt.

00:39:53: Es gibt jetzt eine deutsche Stiftung der heißt Alliance for Europe, kennt kaum jemand aber ist sehr wichtig.

00:40:02: Die finanziert und organisiert die Disarm Foundation in den USA, die sich um dieses Rahmenwerk kümmert und bildet die Faktenchecker- und Universitätsleute und Behördenleute darin aus, dieses Disarm Framework zu nutzen.

00:40:20: Wahrscheinlich dient das dazu, dass Trump keinen Zugriff hat.

00:40:24: Dass das irgendwie von Deutschland aus finanziert und gesteuert wird.

00:40:30: aber das zeigt eben das Ausmaß an Koordinationen und Zusammenarbeit zwischen Behörden Militär, Faktenchecker Universitäten.

00:40:40: die sind alle zusammengebunden über solche Dinge und über die Plattform die ihnen bereitgestellt werden wo sie alles finden.

00:40:49: Herr Herring, das klingt ja wie ein riesengroßer Filz.

00:40:54: Andelt es sich hier um einen Deep State?

00:40:57: Um einen tiefen Staat?

00:40:59: oder ist das zu hart, zu überspitzt und zu zielgerichtet formuliert?

00:41:06: Die Deep State ist ein umstrittener Begriff was in den USA dahinter steht, den präsidentschaftsübergreifenden Machtapparat.

00:41:19: Weil es ist ja klar dass der Präsident nicht unbedingt der Machthaber ist.

00:41:24: das wird in dem Fall besonders deutlich weil Trump ja stark gegen den Wahrheitskomplex agitierte, gegen ihn in Stellung gebracht wurde und da auch schon einige Erfolge erzielt hat, einiges abgestellt hat wobei er überhaupt nicht besser ist.

00:41:41: Er geht nur einfach ganz direkt gegen Andersdenkende vor.

00:41:47: aber gleichzeitig gibt es eben wird in Europa weitergemacht und zwar mit sehr starken Einflüssen aus den USA von diesem Präsidentschaft übergreifenden Macht-Aberat im Geheimdienst also so wie Atlantic Council zum Beispiel, wo Leute drin sind wie mehrere Ex-Verteidigungsminister, Exchefs von NSA, CIA, Nationalm Sicherheitsrat.

00:42:18: Also ich glaube, da ist so was wie dieser Machtapparat ganz gut versammelt und auf den hat eben Trump keinen Zugriff.

00:42:27: Der kann nicht die Leute im Atlantic Council austauschen weil das eine unabhängige Organisation ist, die von anderen Leuten besetzt wurde.

00:42:38: und so gibt es viele andere Organisationen wie Aspen Institute, Atlantikbrücke – auf die hatte er alle keinen Zuggriff und die sorgen dafür, dass das weitergeht.

00:42:50: Also es geht sicher in die Richtung was da stattfindet ja.

00:42:56: Und wenn nicht Trump wäre dann wer könnte diesem Wahrheitskomplex ein Ende setzen oder zumindest in Eindämmen?

00:43:07: Was wäre da oder wer wäre dazu befähigt.

00:43:09: und was wäre zu tun?

00:43:12: Die öffentliche Meinung die jetzt hoffentlich auch ein bisschen mehr Information darüber kriegt, die es schon mitkriegt, dass da was schiefläuft und das Meinungen unterdrückt werden.

00:43:28: Das hat ja schon dazu geführt, dass die Familienministerin von der CDU angekündigt hat bei Demokratie leben, die Schere anzusetzen.

00:43:40: Ich bin noch nicht ganz sicher, glaube ich noch nicht so richtig, ist wirklich, aber im Mindesten ist die Stimmung in der CDU-Anhängerschaft so dass sie zumindest genötigt ist.

00:43:57: Mal so tun als ob sie was tätig.

00:44:00: vielleicht tut sie auch etwas.

00:44:01: das müssen wir beobachten.

00:44:03: aber da merkt man schon dass was passieren kann, wenn sich die öffentliche Meinung dreht.

00:44:10: Und ich glaube, wenn das schon mal angefangen hat dann kann es auch leicht passieren, dass das ziemlich schnell sich weiterdreht und der Druck kommt, dass dann die eine oder andere Partei abseits auch der AfD vielleicht sagt, das muss aufhören eine Regierung, die ja sehr stark unter Druck ist, dann sagt wir können das nicht mehr weitermachen wenn man auch irgendeine Chance haben wollen.

00:44:44: Nicht zu verschwinden!

00:44:45: Die SPD muss ja befürchten zu verschwinden und das kann dann schon Druck schaffen, wenn sich die öffentliche Meinung dreht.

00:44:54: Inwiefern stecken die Medien in diesem Wahrheitskomplex mit drin?

00:44:59: Was wissen sie über Journalisten?

00:45:02: Verbindungen zu NGOs?

00:45:07: Ja, ich fange im Buch den Komplex an mit als Ausgangslage den etablierten Medien wie das bei denen ist.

00:45:16: Da gibt es auch im Hintergrund Dinge wie die gleichgerichtet werden und diese sind alle schon sehr etabliert und werden nicht mehr richtig wahrgenommen.

00:45:29: insofern funktionieren traditionell die Mainstream-Medien als Gatekeeper, als Torwächter.

00:45:37: Die sich darum kümmern dass nur einigermaßen systemkonformes diskutiert und mitgeteilt werden kann.

00:45:45: Und das fehlt im Internet Das fehlt in den sozialen Medien noch und erklärtermaßen will dieser Komplex das herstellen Und das sieht man eben sehr stark, weil hier etwas was noch relativ frei war im Gegensatz zu den Mainstream-Medien wo es die Torwächter gab.

00:46:10: Etwas eingeengt werden muss was bisher noch frei ist und das ist eben sehr starksichtbar und führt deswegen dazu dass dass auch die Öffentlichkeit das wahrnimmt, an das als im Mainstream.

00:46:27: Aber im Main stream ist es praktisch schon so und wenn man guckt wie der Main Stream zum Beispiel mit den Sanktionen gegen Chakbo oder Hyssein Dogru und andere umgegangen ist also praktisch gar nicht obwohl's ja ein riesen Ding ist.

00:46:47: Die deutschen Zeitungen, die haben da mal angefangen drüber zu schreiben als Trump die Chefinnen von Hate-Aid sanktioniert hat.

00:46:56: Das war dann ein Skandal und schlimm ist auch nicht richtig, aber natürlich völlig harmlos gegenüber den EU-Sanktionen gegen Individuen.

00:47:08: Und da wurde dann im Nachgang dann auch mal über die EU- Sanktion berichtet.

00:47:14: Aber soweit ich gelesen habe betont ohne irgendwie Stellung zu beziehen nur so... nur so nach dem Motto Fragen und Antworten, was gibt es über die EU-Sanktion zu wissen?

00:47:27: Aber man hat sich nicht getraut das Stellung zu beziehen.

00:47:32: Weil das eben so systemkritisch ist.

00:47:35: diese Sanktionen zeigt das für mich ganz gut wie System treu der Mainstream da eben ist dass er sich nicht traut dagegen gegen die mächtigen Stellung zu beziehen.

00:47:51: Also quasi, die Journalisten auf Linie der NGOs oder geht es sogar noch weiter?

00:47:57: Journalisten verfließen sozusagen fast schon mit den NGOs?

00:48:02: Würde ich jetzt nicht sagen... Die NGOs sind ja hier nicht der Machtfaktor, sie sind ja ausführende Algarne so wie Teilweise eben auch die etablierten Medien, also sie sind eben verbandelt mit den Mächtigen eher als mit den NGOs.

00:48:23: Sie sagen ... Die strippenzieher, die Verursacher sozusagen von diesem ganzen Filz dass die sitzen in Berlin das sind die Politiker, da ist die Politelite Das sind die Personen rund um Friedrich Merz

00:48:41: Brüssel vor allem.

00:48:43: Also Deutschland war wichtig als Eisbrecher und der Heiko Maas, dem Liebling des Atlantic Council also Brüssel und USA letztlich sind die entscheidenden Zentren was den Wahrheitskomplex angeht.

00:49:01: Brüssel als Sitz der EU und der NATO und USA als Führungsmacht der NATO

00:49:09: Die Regierung in Berlin als ausführende Gewalt von Brüssel und Washington?

00:49:17: Ja, das.

00:49:19: Und natürlich in Eigeninteresse weil es geht ja jeweils darum regierungskritische Narrative weg zu checken und zu unterdrücken.

00:49:28: Das haben die meisten Regierungen ganz gern und unterstützen das.

00:49:34: Also eigentlich... Das geht um Interessen am Ende des Tages?

00:49:38: Ja, klar.

00:49:41: Wenn das gegen die Regierungsinteressen wäre, dann wäre es schwieriger diesen Komplex so aufrecht zu erhalten.

00:49:49: Ist sehr interessant!

00:49:51: Amtszeit von Friedrich Merz, also ich kann mich erinnern.

00:49:54: Ich glaube das war im Frühjahr ... ... zwanzig, fünfundzwanzig.

00:49:57: da waren diese, glaub' ich, fünfundhundert-einundfünfzig Fragen irgendwie rund um NGOs.

00:50:03: in Deutschland waren ja noch ein mehr oder weniger großes Thema initiiert von der Union.

00:50:09: Von dem hörte man im Nachgang der eigentlich nicht mehr wahnsinnig viel.

00:50:13: was ist daraus passiert?

00:50:16: Was ist daraus entstanden?

00:50:18: Ja, das ist dieses Bemerkenswerte was eben den Umschwung deutlich macht.

00:50:24: Ich gehe davon aus März... Und Co.

00:50:27: waren eben nicht in der Regierung und haben von daher nur mitgekriegt, dieser NGO-Komplex, der geht in weiten Teilen auch gegen uns.

00:50:36: Hate Aid und andere haben ja auch gegen – ich weiß nicht ob Hate Aid jetzt konkret aber Kampakt die hinter Hate Aid stehen – und andere die haben ja gegen die CDU auf die Straße gebracht, die Leute.

00:50:49: Und da haben die erst einmal gesagt, das geht ja nicht.

00:50:53: Die fördern wir nicht mehr wenn sie gegen uns sind.

00:50:56: und dann war er in der Regierung und dann hat er eben mitgekriegt einiges von dem was ich in den Buch beschreibe eben die Fäden zur Nato- und zu den Geheimdiensten und dass man es nicht so einfach abstellen kann sondern dass da mehr dahinter ist.

00:51:13: und dann wurde das einfach ganz schnell vergessen einer sehr schmalibigen, nicht sagenden Antwort zufrieden gegeben.

00:51:27: und dann hat es ein knappes Jahr gedauert oder ein Jahr.

00:51:32: Und dann kam eben doch diese Ankündigung dass man jetzt ein bisschen kürzen würde nachdem er vorher bei Regierungsantritt alles übernommen hat an Förderung, alles weitergeführt und sogar gesagt wir setzen hier und da noch eins drauf.

00:51:49: Dann ist die hatte gequälte Seele der CDUler doch so aufgeschrien dass man dann doch was machen musste.

00:51:56: langsam also.

00:51:57: das nehme ich als Beleg für diesen Wechsel in der öffentlichen Stimmung.

00:52:04: Was halten Sie generell von Kanzler Friedrich Merz denn jetzt?

00:52:10: Ja, fast genau ein Jahr im Amt ist.

00:52:13: Wie beurteilen Sie den Kanzler?

00:52:16: Ich setze da kein eigenes Urteil dazu weil ich bin ja selber parteipolitisch engagiert beim BSW will das aber hier nicht vermischen, aber viel besser als dass der allgemeinen Bevölkerung die irgendwie glaube ich fünfzehn Prozent Zustimmung noch zu der Regierung hat.

00:52:39: Besser ist meine Einschätzung natürlich auch nicht.

00:52:43: Was sehen Sie aus?

00:52:45: aktuell größtes Problem Deutschlands?

00:52:51: Ja, die Unterwürfigkeit gegenüber fremden Interessen.

00:52:55: In dem Fall Interessen dieses präsidentschaftsübergreifenden Machtapparats in den USA was uns dazu nötigt ständig... also die Regierung dazu bringt ständig gegen die deutschen Interessen zu handeln durch Unnötig hohe Energiepreise, die Industrie abzuwirken in diese Konfrontation mit Russland und zunehmend auch China zu gehen was gänzlich gegen unsere Interessen ist.

00:53:34: Diese Dinge... Alle in der Nachbarschaft dieser Kontrolle des Wahrheitskomplexes von dort sind natürlich ein Riesenproblem für uns, weil es sehr stark abwärts geht.

00:53:47: Und das letztlich daher kommt wir Unsummen nach in die Ukraine transferieren für die Verlängerung eines Kriegs, der nur dazu dient Russland beschäftigt zu halten und zu schwächen ohne dass irgendwas Positives rauskommen kann.

00:54:07: und dann wird gleichzeitig bei uns verfällt die Infrastruktur und wird überall gekürzt, polarisiert.

00:54:15: Polarisiert ist die Bevölkerung weil kein Geld mehr da ist und überall gekurzt wird.

00:54:22: das finde ich das Schlimmste daran ja, dass es nicht mehr nach deutschen Interessen regiert wird.

00:54:29: Sie als Wirtschaftsjournalist müssten ja besonders besorgt sein, ich meine die Zahlen.

00:54:34: Also was wir zumindest in der Schweiz mit kriegen – Mit diesen ganzen Massenentlassungen, mit diesen Konkursen, mit den Preisen, die sie jetzt angesprochen haben?

00:54:44: Wie ist es ihnen zu mutig und wie ist ihre Gefühlslage wenn sie an die deutsche Wirtschaft denken?

00:54:49: Den eigentlichen Wirtschaftsmotor Europas!

00:54:54: Ja, bei diesen Dingen... Es ist ja noch nicht so richtig, dass es ständig Massenentlassungen gibt, die man nennen könnte.

00:55:04: Aber sowas dauert natürlich und wenn man sieht wie die Bahn runtergewirtschaftet wurde uns überhaupt nicht mehr geschafft wird, die irgendwie wieder vernünftig in die Gänge zu kriegen.

00:55:20: das ist für mich ein Symbol.

00:55:24: ein Land, das seine Bahn nicht organisieren kann.

00:55:27: Kann auch seine Wirtschaft nicht vernünftig organisieren und man sieht es eben an allen möglichen Stellen und von daher das Schlimmste kommt wahrscheinlich noch.

00:55:42: Das wirkt ja langsam durch die hohen Energiepreise.

00:55:46: Das dauert ja alles bis es wirkt.

00:55:48: da gehen dann Unternehmen irgendwo anders hin, wo die Energie billiger ist und es dauert eben bis sie das tun.

00:55:59: Und es gründen sich vielleicht auch schon keine neuen mehr oder es kommen keine mehr weil sie gleich woanders sich gründen und das wird man immer mehr merken.

00:56:09: ja also ich bin da schon sehr besorgt.

00:56:12: aber Ich glaube, da braucht man auch keine große wirtschaftsjournalistische Kenntnis.

00:56:17: Dass es so allgemein wissen inzwischen... Das ist ja der Hauptgrund warum die Zustimmung zur Regierung so geringe ist inzwischen.

00:56:29: Aber wenn wir aber schon die Wirtschaftskompetenz hier in der Sendung haben?

00:56:32: Was müsste die Bundesregierung jetzt sofort tun damit Deutschland wieder auf die richtige Spur kommt, damit das wieder auswärts geht?

00:56:40: Was wäre da angezeigt in der aktuellen Lage?

00:56:45: Entspannungspolitik sich darum kümmern, dass man nicht mehr dutzende Milliarden ständig ins Militär stecken muss.

00:56:58: Sondern das Geld vernünftig einsetzen kann und gleichzeitig seine Energieversorgung wieder verbilligen und verbessern.

00:57:11: Gibt es eigentlich auch gute Nachrichten aus Deutschland?

00:57:14: Gibt das Dinge, die gut laufen, die vielleicht niemand auf dem Schirm hat.

00:57:20: Die vielleicht nur sie als hervorragend, als brillante Rechercheur auf diesem Schirm haben.

00:57:24: Gibt's gute Nachrichten aus Deutschland!

00:57:29: Also ich bin sehr beschäftigt mit dem Wahrheitskomplex zur Zeit, sodass sich mein Fokus natürlich dahin richtet und ich da im Moment vielleicht nicht der Richtige bin zu fragen.

00:57:43: Abgesehen davon dass ich eben diese... doch ziemlich deutliche Wände in der öffentlichen Wahrnehmung und Meinung, doch als sehr hoffnungsfrohes Zeichen sehe das, dass sich was tut.

00:58:00: Und ich denke da an vergangenen Zeiten gab es ja auch die McCarthy-Ära in den USA zum Beispiel, die so ähnlich war wie jetzt damals gegen Kommunisten.

00:58:13: Er war ja ganz ähnlich, ganz rabiat wurde da unterdrückt ganz dunkle Zeit und danach kam die Achtundsechzeigerevolution was ganz anderes, was sehr viel verändert hat.

00:58:28: Also man darf da nicht in die Falle gehen das alles was solche gesellschaftlichen Dinge angeht alles immer schlimmer wird und alles immer so weiter geht wie es schon war.

00:58:38: der gibt's Wänden.

00:58:40: und ja sehr hoffnungsfroh war eine Ausschreibung des US-Militärs, also der Forschungseinrichtungen dauerhaft von letzten oder vorletzten Jahr, wo es sich drüber beklagt dass trotz dieser ganzen Digitalisierung und KI und all der Instrumente die man hat.

00:59:02: Und all der Internetüberwachung ist immer noch nicht gelungen das was die Bevölkerungen tun wahrscheinlich alle Bevölkerungen, wenn es aus den USA kommt sicher vorher zu sagen.

00:59:18: Sondern dass die Bevölkerung so komplex sind, dass sie dann doch irgendwas machen was man nicht vorher gesehen hat zum Beispiel Tramp noch mal wählen oder sowas.

00:59:29: Das setz ich jetzt dazu und die Ausschreibung ist eben da werden Unternehmen gebeten Vorschläge zu machen wie man das hinkriegen kann dass man die Bevölkerung doch vorhersagen, sprich kontrollieren kann.

00:59:46: Also es geht immer noch nicht und das wird wahrscheinlich auch so bleiben.

00:59:51: Das hat mir sehr gefallen diese Ausschreibungen.

00:59:56: Es wäre vielleicht

00:59:57: also was ...

00:59:58: Sie haben sich ja als Inkensiv mit diesen Kampfgegeneinungen oder diesen Versuchtenkampf gegen Meinungen der eben nicht immer gelingt oder nicht ganz gelingt.

01:00:08: zum Glück haben sich da Intensiv damit beschäftigt.

01:00:12: Die Stimmung ist ausgeheizt, so zumindest die Wahrnehmung, die wir haben in der Schweiz wenn wir auf Deutschland blicken.

01:00:18: Brandmauer stichwort man brüllt sich an statt miteinander zu reden.

01:00:22: Alles richtet sich gegen Bösemann im Moskau, gegen Russland.

01:00:27: Das wäre aus ihrer Sicht angezeigt Damit sich die Gemütslage wieder ein bisschen beruhigt, damit sich die Erhitzen gemütter Abkühlen, beruhigen und runter temperieren.

01:00:41: Was wäre dein Ratschlag in der aktuellen Situation?

01:00:45: Kapitel «Was kann man tun?» in meinem Buch gehört, dass man sich dieser strategie, diese uralten Strategie der mächtigen Teile und Herrsche entzieht.

01:00:57: Und das einfach nicht mitmacht den Feindbildaufbau.

01:01:01: Dass jeder bei sich selber – das kann dann auch wirklich jeder machen – sich danach prüft ob er unbewusst oder bewusst diesen Feindbildaufbau hat und seine Mitmenschen, politische Gegner eben nicht als Gegenüber mit dem er diskutiert betrachtet sondern als Feind der zu bekämpfen ist.

01:01:23: Das sind ja ganz unterschiedliche Dinge.

01:01:28: Wenn das passiert... den Leuten klar werden, dass das eine Strategie von oben ist sie gegeneinander aufzuhetzen.

01:01:41: Und ein bisschen näher bei mir ich fände es ganz super wenn die Medien und Publizisten die Alternativen die ja in unterschiedlichen Grad alle Zielscheiben dieses Wahrheitskomplexes sind Wenn die das vorexercieren und von links bis rechts wobei links und rechts ja gar nicht mehr so richtig funktioniert, aber nehmen wir das mal von links bis rechts für die Meinungsfreiheit eintreten.

01:02:14: Die Linken für die Meinungsfreiheiten rechten und umgekehrt.

01:02:19: wenn sich das durchsetzt dann ist der Wahrheitskomplex auch bald am Ende.

01:02:23: Da gab es ja das Bündnis Retefreiheit oder Gips was auch einen starken Schweizer Ast hat glaube ich.

01:02:33: Die machen das ja und da waren auch Leute von links und rechts mit dabei.

01:02:38: Nicht genug von Links leider, das müsste sich noch ein bisschen verbessern aber das wären wichtige Schritte in die richtige Richtung.

01:02:48: Also weniger Feindbilder mehr Skepsis gegenüber den Herrschenden,

01:02:54: Eliten,

01:02:55: den Mächtigen und mehr Meinungsfreiheit.

01:02:58: dann kommt es gut?

01:02:59: Ja genau!

01:03:01: Sehr

01:03:01: gut.

01:03:02: Herr Herring, ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch!

01:03:04: Ich danke Ihnen.

01:03:05: Es war toll dass ich über das wichtige Thema reden konnte hier.

01:03:09: Danke.