«Ich bin der Versöhner»: Björn Höcke über die Deutschen, ihre Identität und ihre Zukunft

00:00:01: Ich glaube, dass Deutschland existenziell in einer Art und Weise bedroht ist wie es in seiner Geschichte noch nie bedrohet war.

00:00:09: Dieses Land hat viele Jahrzehnte gebraucht um sich zu regenerieren aber diesmal ist die Lage noch ernster.

00:00:13: Die demografische Entwicklung.

00:00:15: in Kombination mit der Zuwarnung bedeutet das Finis Germania Das Ende Deutschlands Und übrigens dann Wir relativ kurz danach auch das Ende der Schweiz, glauben Sie mir?

00:00:23: Verstehen Sie mich bitte nicht falsch.

00:00:24: Ich bin kein Anti-Amerikaner!

00:00:26: Ich möchte nur das Recht meiner Nation oder das Recht der europäischen Nationen auf ein Eigenleben.

00:00:32: Souverän ist derjenigen, der die Staatsgewalt in den Händen hält und an der Demokratie sollte das Volk souverän sein.

00:00:37: Das ist eine Liete, die mit Deutschland nichts anfangen kann und im schlechtesten Fall Deutschland sogar hasst.

00:00:42: Das ist glaube ich etwas was sehr typisch deutsches.

00:00:45: Der Kampf gegen sich selbst, sich selbst immer in Frage zu stellen von Selbstzweifeln genährt dann auch sogar im eigenen Untergang arbeiten alles oder nichts.

00:00:53: es gibt auch kein zurück in die Vergangenheit.

00:00:55: Ich will nach vorne Die Kriegsrhetorik von März über Kiesewetter strakt Zimmermann und wer da alles isst unerträglich.

00:01:02: das was im Ornig passiert im Verhältnis zur Russland ist eine Schande und eine Katastrophe und widerspricht den deutschen Geist.

00:01:08: Diametral ist auseinanderfallen von privater und öffentlicher Meinung.

00:01:12: Die Bespitzung durch einen Geheimdienst, die Zensur der Meinungsdruck, die politische Korrektanz – alles das ist wieder da!

00:01:20: Ich bin der Versöner.

00:01:26: Grüezi miteinander.

00:01:27: Ganz herzlich willkommen und einen wunderschönen guten Tag.

00:01:31: meine sehr verehrten Damen und Herren liebe Freunde aus nah und fern.

00:01:35: ich begrüße sie zu einer weiteren Sondersendung von Weltwoche Daily, die andere Sicht unabhängig kritisch gut gelaunt und zuversichtlich.

00:01:46: Mein heutiger Gast – und das ist für mich eine große Ehre – ist aus Deutschland angereist.

00:01:54: Und ich glaube zum ersten Mal hier in diesen Gefilden.

00:01:57: vielleicht erzählt er es uns dann nachher... ...und er isst!

00:02:02: Ich glaube man darf das sagen.

00:02:05: ja Herr Höcke die größte Reizfigur der deutschen Politik, auf das sind sie ja auch schon hundertmal angesprochen worden gleich vor ein paar Wochen bei einem sehr erfolgreichen Podcast den Sie da aufgezeichnet haben.

00:02:19: Sie sind ein polarisierender Politiker und in der Politik geht es ja um die Auseinandersetzung und deshalb sagt man ja dass eigentlich die umstrittenen Politiker im Grunde die interessantesten sind.

00:02:32: Das freut mich sehr, dass Sie da sind.

00:02:35: Herzlich willkommen hier in meinem Büro.

00:02:39: Ja vielen Dank lieber Köppel, freue mich jetzt zu sein im Zürich zwischen vielen Büchern.

00:02:46: Schöne Atmosphäre.

00:02:47: Fühl ich mich spontan sehr wohl muss ich sagen und... Ja, freue mich auf unser Gespräch.

00:02:52: Sind Sie eigentlich schon öfters in der Schweiz gewesen oder ist das Neuland Terra incognita für sie?

00:02:57: Nein nein, also natürlich jetzt nicht so regelmäßig aber doch schon dass ich sagen kann ein bisschen Schweizer Frauen habe schon überwiegend Urlaubserfahrung und aber auch einfach mal Besucher bei guten Freunden die sich mittlerweile hier niedergelassen haben und die sich ja sehr wohlfühlen.

00:03:15: Wenn ich hier reinkomme in die Schweiz, wie gesagt bin ich gerade mit dem Auto angereist aus Deutschland und wir sind eigentlich ganz gut durchgekommen.

00:03:21: für deutsche Verhältnisse an der Schweizer Grenze hat es dann gestockt weil die Kollegen grenzbeamten ihre Aufgabe sehr ernst genommen haben und sehr akribisch kontrolliert haben.

00:03:31: Hat mir sehr gut gefallen.

00:03:32: Gratulationen an die Schweizer grenzpolizisten an dieser Stelle.

00:03:36: und dann ging's natürlich im typischen schweizer Gemächlichen Tempo weiter bis nach Zürich.

00:03:42: Es ist für den Deutschen nicht ganz einfach, sich an die Fahrkultur so anzupassen.

00:03:48: Das ist also alles sehr kleinteilig und gemütlicher und man weiß ja wenn man zwei drei Kilometer zu schnell fährt dann wird man drakonisch bestraften.

00:03:55: das will man natürlich vermeiden.

00:03:56: Ja und

00:03:57: nicht zuletzt aufgrund der großen Attraktivität der Schweiz für Deutsche haben wir hier jetzt etwas verstopftere Straßen.

00:04:05: Das wissen wir auch festhalten.

00:04:07: Thüringen Sie leben ja in Thüringern in Erfurt sind sie politisch tätig.

00:04:10: Sie sind Fraktionschef der Alternative für Deutschland und sie sind auch Landesschef oder Partei-Chefe der AfD.

00:04:22: Thüringen, jetzt Thüring ist ja ein interessantes Bundesland.

00:04:25: Sie stammen ursprünglich aus dem Westen Deutschlands sehr weit aus den Westen eigentlich und Thüringer ist ja ganz im Zentrum sozusagen in der Mitte der Mitte gelegen.

00:04:35: Gibt es Ähnlichkeiten zwischen Thüringen und der Schweiz, gibt's da Parallelen?

00:04:44: Also Thüring ist auch ein sehr kleinteiliges Land.

00:04:47: Thürigen verfügt über eine beachtliche wunderbare Residenzkultur die auch über mehr hundert Jahre Träger von kulturellen Höchstleistungen war.

00:04:59: also nicht umsonst hat Goethe-Thüringen seit seines Lebens sehr geschätzt und auch viele Jahre seines Leben in Thüringer verbracht.

00:05:07: Also die Kleinteiligkeit könnte man mit der Schweiz vergleichen, die ich auch sehr kleinteilig empfinde.

00:05:13: Ansonsten ist Thüringen für mich tatsächlich so etwas oder könnte so etwas werden wie das Piemont Deutschlands?

00:05:21: Das ist eigentlich meine Zielsetzung gewesen als ich in die Politik eingestiegen bin.

00:05:26: Ich bin aber schon vorher in Thüring ansässig geworden und hatte mich eingelebt.

00:05:31: Aber Thüringen hat eine besondere politische Ausgangslage.

00:05:34: Wir haben eine interessante Konstellation, es gibt keine Mehrheit mehr der Kartellpartei und ich bezeichne die Altparteien gerne als Kartell-Parteien weil sie inhaltlich unterschiedbar geworden sind und sich eigentlich nur noch in ihrer Macht willen halten können und zusammengeschlossen haben für ihr, für die Durchsetzung ihrer Machtinteressen gegen die Alternative, die die einzige Opposition in Deutschland ist.

00:05:53: Das ist so die letzte Verteidigungslinie des Establichments gegen die AfD und das erleben wir in Thüringen hautnah.

00:05:59: Wir haben mittlerweile auch die sogenannte Sperrminorität, also sind über dreimal drei Prozent der Abgeordneten.

00:06:04: Wenn denn das eine Gestaltungsminorität?

00:06:06: Kann ich Sperreminoritäte?

00:06:07: Weil wir uns tatsächlich nicht als Blockadekraft verstehen.

00:06:11: Ein Ministerpräsident führt dieses Bundesland, der angeschlagen ist, der eine Plagiatsaffäre hat, der als Prototyp des Apparatchiks gilt Und eben nicht für die Veränderung steht, die immer mehr Thüringer und immer mehr Menschen im Osten der Republik wollen.

00:06:25: Und von daher sind wir da wie gesagt in einem Experimentierfeld unterwegs das auch viele Freiräume bietet und uns ganz viel Potenzial für die Zukunft verheißt.

00:06:37: Das macht Spaß mit Thüringen.

00:06:38: Politik zum Beispiel die AfD ja?

00:06:40: Ich sehe es ist schon voll in politischen Modus.

00:06:43: ich komme gleich auf die Versuchsanlage dieses Interviews zu sprechen vielleicht in einem Satz Wie würden Sie einen Schweizer Die Thüringer Mentalität, die Thüringen Erklären.

00:06:57: Die Thüringer sind und das bestätigen auch Umfragen, die ich kenne, die in den letzten Jahren erhoben worden sind sehr Heimatverliebt.

00:07:08: Die gehören zu den Heimatverliebtesten Deutschen, muss man sagen.

00:07:13: Haben ein ganz ausgeprägtes Bewusstsein für ihren Wald.

00:07:16: der Thüringer Wald das Grüne Harz Deutschlands wird gehegt und gepflegt und als Rückzugsort auch erlebt oder die Wanderschuhe vor allen Dingen genommen.

00:07:30: Die Thüringer sind, das ist auch ein Ergebnis von Umfragen sehr demokratieverliebt.

00:07:35: Es sind also ganz große Befürworter der Demokratie und eine aktuelle Umfrage belegt das mit neunzig Prozent Zustimmung.

00:07:41: allerdings halten noch vierzentig Prozent die Demokratie in Deutschland für einen funktionierend.

00:07:48: Also dieses Kapanz ist historisch hoches letztes Jahr gemessen worden im Rahmen des sogenannten Thüring-Monitors Und auch das würde ich mit den Thüringen verbinden ein deutscher Stamm in Anführungszeichen, der über eine lange Tradition verfügt.

00:08:00: Um das Jahr fünfhundert gab es sogar mal Königreich Thüringen, dass dann von den Franken erobert worden ist.

00:08:06: Sie sind sehr freiheitsliebend und sie sind ja große Demokratieunterstützer ähnlich wie die Schweiz.

00:08:12: Und ich glaube viele Thüringer wünschten sich auch mehr Volksgesetzgebung, mehr direkte Demokratie – und das ist auch parallel zu Schweiz sicherlich!

00:08:21: Meine Damen und Herren, bitte verzeihen Sie diesen überfallartigen Unterbruch.

00:08:25: Ich werde das Mikrofon selbstverständlich dem Moderator gleich wieder zurückgeben – doch vorher habe ich noch eine ganz wichtige Durchsage!

00:08:35: Abonnieren sie die Weltwoche.

00:08:37: Gegensteuer?

00:08:39: Die andere Sicht?

00:08:40: Unabhängig?

00:08:41: Kritisch gut gelaunt seit über neunzig Jahren?

00:08:46: Jedes Abo?

00:08:48: Eine Liebeserklärung an die Meinungsvielfalt.

00:08:51: Alle Angaben und Informationen finden Sie unter diesem Video.

00:08:57: Vielen herzlichen Dank!

00:09:22: Und wir müssen sie immer ein bisschen anders machen als die andere, das ist die Weltwoche.

00:09:26: Ich habe hier so eine Reihe von Büchern auf den Tisch gelegt, die mir so etwas als Gedächtnis stürze...

00:09:34: Ja, ja,

00:09:38: warte Sie!

00:09:41: Die zwei Leitfragestellungen unseres Gesprächs kreisen eigentlich um zwei Bücher und ich zeige das mal den Zuschauern hier.

00:09:50: das erste Buch ist von Karl Jaspers ein bedeutender deutsche Philosoph, der in Basel gelehrt hat und dort auch prägend gewirkt hat.

00:10:01: Und er hat in den sechziger Jahren, Herr Höcke dieses Buch geschrieben, wohin treibt die Bundesrepublik?

00:10:07: Und er hatte darin unter anderem die These aufgestellt dass die Parteien eine viel zu grosse Macht hätten In der Bundesrepublique.

00:10:14: das sei eine Fehlkonstruktion des Staates.

00:10:17: Das sagt also nicht Björn Höcke, der AfD-Vorsitzende Thüringen sonder der deutsche Philosoph Kalle Jasperser.

00:10:24: Wohin treibt die Bundesrepublik?

00:10:25: Das ist eine Frage, die wir heute klären müssen und die zweite Frage, in diesem Zusammenhang zu bearbeiten gibt, ist auf diesen Buchtitel formuliert.

00:10:36: Dieter Borchmeier – was ist Deutsch?

00:10:40: Die Suche einer Nation nach sich selbst.

00:10:44: Dieter Borchmeier, was ist Deutsch?

00:10:46: Die Suche einer Nation nach sich selbst.

00:10:48: Das ist ja auch ein Thema das sie beschäftigt, dass sie umtreibt und man sieht es schon meine Damen und Herren!

00:10:55: Das Buch ist relativ dick geraten.

00:10:57: also offensichtlich handelt es sich hier Herr Höcke um eine hoch komplizierte Frage.

00:11:03: Nun wir haben das erste Interview zusammen geführt.

00:11:07: ich durfte Sie interviewen vor fast sieben Jahren In Erfurt, im Thüringer Landtag.

00:11:15: Das war noch eine ganz andere Zeit.

00:11:20: Da waren noch eine andere Regierung.

00:11:22: Es war vor Corona und vor dem Einmarsch der Russen in der Ukraine.

00:11:28: Sie fiel getan.

00:11:29: wenn sie heute auf Deutschland schauen.

00:11:32: Diese Erinnerung nach etwas im Hinterkopf mit welcher Grundstimmung tun sie das?

00:11:38: Mit was für einem Empfinden schauen Sie heute auf Deutschlands?

00:11:44: um die Zukunft meines Landes und Volkes.

00:11:48: Ich glaube, dass Deutschland existenziell in einer Art und Weise bedroht ist wie es in seiner Geschichte noch nie bedrohte war den dreißigjährigen Krieg mit eingeschlossen der ja ein Tiefpunkt deutscher Geschichte war stellenweise zwei Drittel des deutschen Volkes erschlagen durch Seuchen umgekommen durch Kriegsereignisse ums Leben gebracht worden Hunger, dieses Land hat viele Jahrzehnte gebraucht um sich zu regenerieren.

00:12:23: Aber diesmal ist die Lage noch ernster weil unsere innere Substanz zur Disposition steht nicht nur die deutsche Substanz sondern auch die europäische Substanz oder auch die Substanz des Westens und weil wir eine Kombination aus demografischen Niedergang und millionenfacher Zuwanderung aus kulturfremdlich integrierbaren Kulturen haben.

00:12:49: die Zukunft, die das Bestehen des deutschen Volks und europäischen Völkern fragestellt.

00:12:53: Und damit auch letztlich die Gemeinschaften, die kulturprägend über Jahrhunderte waren in Mitteleuropa und in Europa – und die Träger von Kultur sein können überhaupt sein können.

00:13:07: Deswegen brauchen wir eine fundamentale politische Wende.

00:13:10: Wir brauchen tatsächlich einen Begriff aus dem Kommunismus aber ich verwende Ihnen jetzt mal hier ein Sprung nach vorne!

00:13:17: Wir müssen uns befreien.

00:13:19: Vor den Deutschen liegt ein großer Emanzipationsprozess und wenn sie an diesem Emancipationsprozesse scheitern, wird Deutschland scheitert.

00:13:26: Wenn Deutschland scheidert, scheidet Europa.

00:13:31: zu tragen und steht auf Messerschneide.

00:13:34: Das ist mal so meine spontanen Anordnung, also es macht keinen Spaß um mal den Begriff Spass sowieso für die Politik fehl gesetzt.

00:13:43: Es macht aber auch keine Freude.

00:13:45: Freut das für mich ein Unterschied zum Spaß haben.

00:13:47: Also freut es etwas langfristig angebahntes was auch länger durchträgt.

00:13:51: Spaß ist etwas was relativ spontan entstehen kann aber schnell vergeht.

00:13:54: Es mache aber auch eine Freude für Deutschland im Augenblick Politik zu machen weil die Lage wie gesagt desaströs ist.

00:14:01: Jetzt muss ich gerade eine Stelle denken aus einem Buch über Bismarck, das ich mal gelesen habe.

00:14:09: Der beschreibt Bismarcks die gesellschaftlichen Abende, die er gegeben hat im Rahmen seiner Reistagssitzungen.

00:14:16: und da stand dann wie Gefährte von Bismarcker auf und brachte einen Toast aus mit der Einleitung.

00:14:24: Das war um die Achtzehnhundert-Achziger gewesen sein mit der einleitung Es ist eine Freude zu leben Und als Deutscher, Politiker seinem Vaterland dienen zu dürfen.

00:14:36: So ungefähr lautet ihr der Teno dieses Toasters?

00:14:39: Es ist eine Freude zu leben und dem deutschen Vaterland das deutscher Politiker dien zu dürfen.

00:14:44: was für eine Zuversicht aus diesem Toast heraus einspringt.

00:14:50: Was für eine hoffnungsfrohe Wortwahl.

00:14:54: so ein Toast würde ein deutscher politiker heute nicht ausbringen können mit guten Gründen.

00:14:57: leider

00:14:59: Sie haben nicht so eine Reihe von Phänomenen beschrieben, die auch in der Publizistik natürlich, in der Politik eine Rolle spielen.

00:15:08: Zuwanderung, ein paar andere Dinge... Wenn man es voraus anschaut, Deutschland und jetzt auch aus der Schweiz tatsächlich sieht man ja diese Wirtschaft ... funktioniert nicht.

00:15:21: Es ist sehr viel Stress im System drin, es gibt eine ganze Reihe von Missständen die sie natürlich täglich auch in ihrer politischen Arbeit und ihre Partei bewirtschaften.

00:15:30: mich interessiert aber in diesem Gespräch vielleicht etwas weniger der Parteipolitiker Björn Höcke als vielmehr der Zeitgenosse wenn man so will.

00:15:41: Der Geschichtslehrer Björnhöcke ja auch der Politiker, die sich geistig über diesen Land und seine Geschichte auseinandersetzen seiner Kultur.

00:15:51: Wenn Sie das jetzt also alles was sie so angeschnitten haben als Symptom nehmen wo steckt Ihrer Meinung nach der Wurm drin?

00:16:00: Was ist sozusagen das Urproblem?

00:16:04: wenn man jetzt diese Probleme die sie da geschildert haben einfach mal als Ausprägung oder vielleicht eben als Symtome gibt es da irgendetwas tieferes?

00:16:12: was läuft eigentlich schief?

00:16:14: was ist eigentlich los mit Deutschland?

00:16:16: dass sich jetzt Kommulierung von Missständen hier abbildet.

00:16:24: Ich glaube, es gibt eine Fehlentwicklung des sogenannten Westens im Ganzen.

00:16:30: Deutschland ist im Augenblick Teil dieses Westens, obwohl es nicht historisch in diesen Westen hineingewachsen ist oder in diesem Westen geboren wurde wie ich das auch für Europa festhalten möchte.

00:16:40: Europa hat nach dem Zweiten Weltkrieg eine Wesprägung angenommen aus pragmatischen Gründen und ist aber eigentlich vom Kern nicht Westen.

00:16:49: Deutschland ist Teil Europas, hat diese Prägung auch mit angenommen und aus besonderen Gründen besonders stark mit an genommen.

00:16:58: Und hat sich von seiner eigenen Identität entfernt beziehungsweise ist von seiner eigenen Identität entfernt worden.

00:17:07: Ich glaube es war Heinrich von Siebel ein deutscher Storoker des Neunzehn Jahrhunderts der dem Sinn nach mal ausgeführt hat eine Nation Die die Zusammenhänge mit den eigenen Ursprüngen nicht bewahrt wird verdorren, genauso wie ein Baum, dem man die Wurzeln abtrennt.

00:17:36: Deutschland hat die Zusammenhänge mit seinen Ursprungen nicht bewährt bzw ist als besiegtes Land von diesen Ursprungen systematisch entfremdet worden.

00:17:52: Vielleicht kann ich an der Stelle noch eine Aussage von Berthold Brecht anfügen, die glaube ich auch passend ist.

00:17:59: Sehr bekannt!

00:17:59: Bertholt Brecht hat mal gesagt und immer noch schreiben die Sieger die Geschichte der Besiegten den Unterworfenen.

00:18:10: entstellt man das Antlitz aus der Welt geht es Schwächere und zurück bleibt die Lüge.

00:18:19: Entstellt Man Die Züge dem unterworfen und den besiegten entsteht man die züge Aus der Welt geht es Schwächere, zurück bleibt die Lüge.

00:18:27: Ich glaube das kaum einmal in der Geschichte der Menschheit ein Vollgründlicher, die Züge entstellt worden sind als dem deutschen Volk nach dem zweiten Weltkrieg.

00:18:37: Wir sind aus den natürlichen Bezügen unserer Ursprünger rausgerissen worden und diese Entfremdung von uns selbst, diese Identitätlosigkeit, die wir mit uns durchtragen war so lange zu akzeptieren oder zu managen, zu übertünchen solange die Substanz da war, die unsere Vorfahren aufgebaut hatten.

00:18:58: Die wirtschaftliche Substanz vor allen Dingen Deutschland und die Bundesrepublik Deutschland hat sich ja nach dem Zweiten Weltkrieg eigentlich nur noch als Wohlfahrtsstaat definiert – als erfolgreicher wirtschaftlicher Wohlfallstaat.

00:19:07: Und jetzt ist diese Substanz aufgezerrt!

00:19:10: Und die Regeneration ist nur möglich wenn wir unsere Identität wieder erlangen.

00:19:15: deswegen ist dieser Aufgabe, die vor uns liegt wirklich eine historische Aufgabe

00:19:20: Also eben eine Identitätssuche.

00:19:23: Die suche einen Nation nach sich selbst, wie das hier der Dieter Borkmaier zeigt.

00:19:27: Wir haben übrigens noch eine Reihe von anderen Büchern hier, die vielleicht auf diese Identitäzsuche streifen können.

00:19:33: Ich habe hier die Angela Merkel tatsächlich etwas prominent platziert um sie zu provozieren.

00:19:39: Wir hatten da ein anderer Buchtitel – «Die Rolle des Bösen in der Weltgeschichte».

00:19:44: Der deutsche Charakter in Europas Geschichte dann….

00:19:49: Da noch biografische Notizen zu Franz Josef Strauss, Helmut Kohl aber auch Gerhard Schröder.

00:19:54: Alles Exponenten unterschiedliche deutsche Identitäten.

00:19:58: Sie beschreiben diese Identitätskrise oder eine Funkstörung Deutschlands mit sich selber und seiner Vergangenheit.

00:20:04: Aber wenn ich mich jetzt zurück erinnere die siebziger Jahre war ich noch Kind.

00:20:09: Achtzig Jahre sogar die zweitausender Jahre in Berlin!

00:20:12: Ich hatte den Eindruck das war eine Bundesrepublik als heute.

00:20:19: Also damals vor dem Hintergrund schon diese Erfahrungen, die sie schildern Deutschland entgleist ist gewissermaßen sich selber abhanden gekommen hat sich in einen Höllenschlund hineingerissen und Millionen andere in diesem fürchterlichen Kriegen.

00:20:34: aber irgendwie hat man es durch geschafft nach dem Krieg auf den Trümmern ein Deutschland eine Bundesrepublik aufzubauen die eine Identität zu haben schien.

00:20:45: was is denn daher Höcke schiefgegangen, dass sie jetzt zu einem so düsteren Fazit eigentlich kommen.

00:20:52: Und ich glaube Sie stehen eben nicht alleine mit dieser Analyse?

00:20:57: Also die Frage erfordert eigentlich eine sehr komplexe Antwort.

00:21:00: Ich versuche es mal ein bisschen zu reduzieren.

00:21:04: Ich glaube das ist eine Bundesrepublik Deutschland bis zur Wende gibt und eine Bundes republik Deutschland danach.

00:21:09: Die internationalen Rahmenbedingungen haben sich völlig verändert mit der Wende, mit dem Zusammenbruch des Ostblocks ganz entscheidend.

00:21:15: Die Bundesrepublique Deutschland West hatte nach dem zweiten Weltkrieg die Möglichkeit, auf der Basis der noch vorhandenen gemeinschaftsorientierten Werte und Sitten eine prospiräre Wirtschaft aufzubauen.

00:21:34: Die soziale Marktwirtschaft, die den Deutschen auch als Wirtschaftsform gemäß ist.

00:21:44: Volkswirtschaftliche Tradition, die schon Mitte des Jahrhunderts mit List und Rot-Bertus und anderen beginnt.

00:21:50: dann über Schmoller der ein wichtiger Ökonom im Deutschen Kaiserreich war.

00:21:55: Sombard Spengler hat sich auch mal ökonomisch versucht bis zum Ordoliberalismus eines Ahrmark oder Eugen geht.

00:22:05: Die Frage, die alle diese ökonymischen Denker beschäftigte, war eigentlich immer wie versöhn ich das Ich Mit dem Wir?

00:22:11: In der sozialen Marktwirtschaft ist uns das gelungen.

00:22:14: Nach dem Fall des eisernen Vorhangs, nach dem Ende des sozialistischen Konkurrenzmodells ist der Kapitalismus des Westens dann freigedreht und hat sich in einer Art und Weise ausgelebt.

00:22:29: Die heute muss man sagen Demokratie gefernt ist weil Vermögen entstanden sind durch Kapitalakkumulationen die so gewaltig sind dass das macht potenziale Birk die wirklich Staaten zu Fall bringen können.

00:22:44: Und ich glaube, wie gesagt, dass die Deutschen in dieser Blockkonfrontation in der Ost-Weste Auseinandersetzung im Windschatten der USA – als war Seil natürlich der USA ein Ruheraum hatten wo sie noch mal viel von dem leben konnten was sie auch vor und jetzt natürlich nicht mit Essidologie waren.

00:23:02: Aber das, was auch über die Jahrzehnte davor durchgetragen worden ist an deutschen Wirtschaftsdenken, an deutschen Werten.

00:23:09: Die berühmten Preußischen oder deutschen Sekundärtogen etc.

00:23:13: Und dass dann die Welt nach der Neoliberalen sind, um das mal abzukürzen.

00:23:26: Das heißt, die Deutschland AG ist zerschlagen worden, die ein ganz großer Stabilitätsfaktor für die soziale Marktwirtschaft war und dann ist der Niedriglohnsektor extrem aufgeblasen oder aufgebläht worden.

00:23:42: Der Mittelstand ist mittlerweile sehr stark unter Druck in Deutschland.

00:23:46: Das sind so die Entwicklungen der letzten Jahrzehnte, die die Versöhnung von ich und wir immer unwahrscheinlicher machen

00:23:51: bzw.,

00:23:52: die dazu führen dass sich die Gesellschaft insolidarisiert und das vor allen Dingen mit dem Wegbrechen des Mittelstandes auch die demokratische Wirbelsäule labil wird und das macht mir sehr, sehr große Sorgen.

00:24:06: Also die, dass man auseinander spreizt noch des Lohngefüges.

00:24:11: Es gab in der alten Bundesrepublik Deutschland Gab es ein ungeschriebenes Gesetz, dass der einfache Arbeiter und dass der Manager eben nicht fünfhundert oder tausend Gehelter Einheiten auseinander lagen sondern maximal hundert.

00:24:27: Und nach dem Epoch in den Jahren neunzig haben sich dann die Geheltern der Sportler, der Vorsitzenden, der großen Unternehmen in Deutschland immer weiter von dem Normalverdiener-Niveau entfernt.

00:24:39: also diese Spreizung wurde immer größer.

00:24:42: Die Gesellschaft hat sich entsolidarisiert Der gesellschaftliche Zusammenhalt ist weniger geworden und das ist eigentlich etwas, was die Deutschen nicht lieben.

00:24:51: Weil sie gerade Gerhard Schröder zitiert haben.

00:24:54: Ich glaube es war entweder Gerhard Schroeder oder Helmut Schmidt.

00:24:56: korrigieren sind bestimmt ein bisschen besser.

00:24:58: Einer von beiden hat man diagnostiziert, die Deutsche sind ein sozialdemokratisches Volk, was ich sehr treffend finde.

00:25:04: als Analyse.

00:25:05: Also

00:25:05: das hat mir übrigens auch sich noch schäftet bei der Weltwahl in Berlin Angela Merkel immer gesagt, die Deutschen seien ein sozialdemokratisches Volk und sie sei eigentlich immer das kleinere Übel als die Sozialdemokraten.

00:25:17: Und wenn man eine Politik machte der Leitartikeln der Welt oder der Frankfurter allgemeinen Zeit, dann würde man sofort abgewählt.

00:25:24: Das war so das Mantra von Merkel aber wir waren bei der Identitätskrise.

00:25:27: Warum ist diese bundesrepublikanische ... nennen wir es Idylle?

00:25:32: Der Nachkriegszeit im Zuge dieser Wiedervereinigung irgendwie entgleist oder abhandengekommen.

00:25:41: Sie sind ja aufgewachsen in der alten Bundesrepublik, warten dort auch schon eine Identitätsstörung da?

00:25:47: Ihrer Meinung nach?

00:25:49: Ja klar!

00:25:52: Die alte Bundesrepublique Deutschland hat eine massive Identitätstörung.

00:25:55: Warum?

00:25:57: Sie ist ja nun auch staatsrechtlich als ganz bewusst und das kann man sicherlich auch nicht unbedingt kritisieren, als Gegenmodell zum Nationalsozialismus gegründet worden.

00:26:08: Hat aber das Kind mit dem Bader ausgeschüttelt wenn ich mich mal so ausdrücken darf hat also das Konzept der werften Demokratie aufgebaut die am Ende und wir sind gerade in einem Zustand in Deutschland wo wir leben müssen dass das Konzept der Werften Demokraties gegen die Demokratie eingesetzt wird Die letztlich die letztlich versäumt hat zu beschreiben.

00:26:35: Das vor allen Dingen einen Elitenversagen, ja wir haben natürlich dann auch die der Kulturevolution, die jetzt nicht nur eine deutsche Kulturrevolution war, die uns die Vergangenheit in Frage gestellt hat, die die Tradition und Werte die Gemeinschaftsorientierung kritisiert hat.

00:26:56: das war natürlich oder ist ein Phänomen dass alle westeuropäischen Staaten, alle westlichen Staaten mitgemacht haben.

00:27:03: Also die Achtensechziger Emanzipation und das sowieso schon schwach ausgeprägte Selbstbewusstsein nach dem verlorenen Krieg der Deutschen ist dadurch natürlich nochmal weiter unterminiert worden weil eigentlich alles das was die Deutschen noch hatten an Fundament zum Beispiel die deutschen Tugenden auch misolächerlich gemacht worden sind durch die Achtensechzige.

00:27:24: Und in der Folge gab es dann Bildungsreformen.

00:27:27: Irgendwann wurde auch der Bildungspreis diskreditiert, wir waren mal Bildungsnation Nummer eins, Deutsch war mal die Wissenschaftssprache Nummer eins.

00:27:33: mittlerweile sind wir in der Bildung weit abgeschlagen und im freien Flug nach unten.

00:27:40: Also auch schon die Bundesrepublik Deutschland war kein Staat, indem die Deutschen bei sich selbst waren sondern war schon ein verzerrter Staat, ein Staat der ganz bewusst in die Diskontinuität hineingegründet worden ist Die, die dann natürlich von den Siegermächten auch stark beeinflusst worden ist.

00:27:58: Stichwort Re-Education... Also das deutsche sollte den Deutschen ja ausgeprügelt werden.

00:28:04: Das hat man auch wirklich mit Hilfe von wissenschaftlichen Erkenntnissen über Jahrzehnte sehr systematisch gemacht, aber und das muss man aufsagen die Alliierten haben es dann irgendwann nicht mehr weitergemacht.

00:28:13: Es gab willige Fortschrecker in Deutschland, die den Kampf gegen sich selbst weitergefühlt haben.

00:28:17: Und das ist glaube ich etwas was sehr typisch deutsches der Kampf gegen immer in Frage zu stellen, immer weiter zu bohren.

00:28:27: Nicht zufrieden zu sein mit dem was ist sondern wirklich von selbst Zweifeln genährt dann auch sogar im eigenen Untergang arbeiten alles oder nichts.

00:28:36: Goldene Mitte schwer mit den Deutschen.

00:28:38: ja also nicht umsonst sind die deutschen Erfinder des Idealismus.

00:28:42: kein anderes Volk hätte diese Philosophie so hervorbringen können.

00:28:44: Kein anderes Volker mit der Gefahr aber auch immer komplett auf die Nase zu fallen weil man zu hoch fliegt.

00:28:51: Mit einer wirklich deutschen Gründlichkeit hat man die eigene Identität, nachdem sie alliiert mit der Ombation nachgelassen haben, dann weiter zielstrebig eliminiert um ja irgendwie von diesen zwölf Jahren wegzukommen.

00:29:06: Er hat dann auch versäumt im Jahr, als die Berliner Republik so langsam aus der Taufe gehoben wurde ein neues Selbstbewusstsein zu schaffen.

00:29:13: Das war ja ... Die Möglichkeit war da!

00:29:15: Ich kann mich noch erinnern an die Fußball-Weltmeisterschaft, wo Deutschland zum ersten Mal mit einer wenn ich mich nicht täusch mit einer gesamtdeutschen Mannschaft aufgelaufen ist oder?

00:29:25: Vielleicht war es dann die Robbermeisterchaft danach, aber jedenfalls war das Jahr der Deutschen.

00:29:29: Die Einheit war unterschrieben worden, dritte Oktober und neunzehnte Einer zur Trag, dann die Weltmeisterschaft in Rom.

00:29:35: Das war ein Sommermärchen, dass wir in Deutschland erlebt haben.

00:29:37: Da lag etwas in der Luft!

00:29:39: Und wenn wir dann beherzte Staatsmänner an der Spitze gehabt hätten... hätten sein dürfen, was sie damals auch schon waren.

00:29:48: Eine fremdbeherrschte, fremddbestimmte Elite, keine deutsche Elite.

00:29:52: Dann wäre wirklich in dieser historischen Schleusenzeit ganz viel möglich gewesen.

00:29:56: Man hat die Chance verpasst und Deutschland ist dann auch schnell wieder an die Kette gelegt worden.

00:30:00: Stichwort Maastrichtvertrag!

00:30:02: Also ich halt jetzt mal hier dagegen und lege mal ein Blättoilier für Deutschland und für die Bundesrepublik.

00:30:07: Und sage das, was Sie als eine Art Kultur der Selbstverfleischung bezeichnen?

00:30:12: ist sie im Grunde eine der größten Stärken der Deutschen, nämlich die Selbstkritik.

00:30:16: Ist ja nicht schlimmer als wenn Sie eine Bevölkerung haben, die überhaupt nicht selbstkritisch sind.

00:30:20: vor allem auch nach dieser Geschichte gibt es ja genügend Gründe, selbstkritische zu sein.

00:30:24: und das zweite Die Bundesrepublik ist nicht die Erfolgsgeschichte der Bundesrepublique Eine Demontierung einer Wiederlegung ihrer These dass dort eine Identitätsstörung vorhanden war.

00:30:38: jetzt aus meiner subjektiven Wahrnehmung hatte ich das Gefühl, diese Politiker Helmut Kohl, Helmut Schmidt ein Gerhard Schröder auch andere.

00:30:50: Das waren Persönlichkeiten die irgendwie trotz allen Brüchen, die sie auch noch erlebt haben oder am Rande miterlebt haben, das war noch Charaktere in sich geruht haben.

00:31:02: D.h.,

00:31:03: die haben eigentlich nicht diese Zerrissenheit für Körper die sie hier darstellen.

00:31:08: Ist das nicht etwas eine, ich sage jetzt mal Karikatur der Bundesrepublik?

00:31:12: beziehungsweise hat das was wir heute erleben?

00:31:15: Nicht irgendwie eine andere Ursache!

00:31:16: Ich versuche dem irgendwie nachzuspüren.

00:31:21: Die Bundesrepublique Deutschland-West also die alte Bundesrepublic war eine Biedermeier-Rapublik.

00:31:25: nochmal Sie lebt ja nichts

00:31:27: gegen Biedermeyer.

00:31:29: Ja noch einmal man kann ja durchaus als Biedemeier gut und glücklich leben.

00:31:36: aber wir konnten es aus zwei Ursachen heraus so tun, also die alte Bundesrepublik und die Bewohner der alten Bundesrepublic.

00:31:44: Erstens es gab noch unheimlich viel Substanz das durch die Generation vor uns aufgebaut worden ist.

00:31:51: und das zweite wir haben eine Windschatten der Weltgeschichte gelebt.

00:31:54: durch die Blockkonfrontation dadurch dass wir als Vaseil der USA dem Hegemon gegenüber sowieso keine Möglichkeiten hatten eigenständig zu operieren waren wir gar nicht gezwungen eigenständige Politik zu betreiben, deutsche Interessen zu definieren und auch die Handlungsspielräume zu erweitern.

00:32:12: Das war ja gar nicht notwendig beziehungsweise war unmöglich.

00:32:16: Die Frage ist, wie wir vielleicht auch noch beantworten sollten, ist es heute möglich?

00:32:20: Was erlaubt uns der Hegemon heute?

00:32:25: Es gab keine deutschen Staatsmänner von Format.

00:32:28: Helmut Schmidt war einer, das will ich vielleicht mal durchaus so einordnen.

00:32:32: Er hat auch Fehler gemacht aber Das war zumindest einer der aufgrund der eigenen Kriegserfahrung noch wusste, was Krieg bedeutet.

00:32:39: Diese Erfahrung fehlt heute den führenden deutschen Politikern.

00:32:42: Schade leider und ansonsten ist aber die Bundesrepublik Deutschland wirklich, was Staatsmänner anbelangt ganz schwach aufgestellt wie gesagt weil sie es auch nicht musste, weil sie gar keine Handlungsspielräume

00:32:55: hatte.

00:32:56: Aber ein Erfolgsmodell das beeindruckte über die Landesgrenzen hinaus Und ich meine dies vor dem Hintergrund Eine totale Niederlage im Zweiten Weltkrieg, eine weitgehende Verfehmung der Deutschen.

00:33:10: Man kann eigentlich gar nicht mehr deutscher sein nach dem zweiten Weltkrig.

00:33:13: Mehr oder weniger man hat sich dermaßen Verhast gemacht und aus diesen Trümmern ist ja wie ein Vönigsausterasche diese Bundesrepublik aufgestiegen.

00:33:23: Mentalität ausgeprägt eigentlich ein neues Deutschland.

00:33:26: Nicht mehr dieses Deutschland im Stechschritt, dieses Deutschland das einen Platz an der Sonne sucht sondern dass sich irgendwie in dieser Teilung, in dieser Versehrung, In diese Zerreißung sozusagen eingerichtet hatte mit der Bonner Republik.

00:33:41: und ich frage mich einfach warum ist es nicht gelungen?

00:33:45: Dieses jetzt aus meiner Sicht vielleicht gehe ich mich Erfolgsmodell über die Wiedervereinigung hinaus zu tragen und auch den sogenannten Ostdeutschen schmackhaft zu machen.

00:33:57: Sie sind an der Schnittstelle dieser beiden Landesteile, sie kennen vermutlich wie kein anderer deutscher Politiker diese beiden Befindlichkeiten sehr gut.

00:34:08: Warum ist das nicht gelungen dieses Erfolgsmodell auf ganz Deutschland zu übertragen mit dem Folgen die wir heute sehen?

00:34:22: Gut, Sie würden sagen es war gar keine Volksmodelle!

00:34:25: Doch, es war ein Erfolgsmodell.

00:34:27: Das will ich ja gar nicht in Abrede stellen.

00:34:29: Die soziale Marktwirtschaft war ein Erfolgsmodell und könnte immer noch ein Erfolgsmodell sein aber es gibt Gründe warum sie mehr oder weniger einen Zugraben getragen worden ist.

00:34:37: Aber der Osten der Republik, die ehemalige DDR, ist im Einigungsprozess wirklich über den Tisch gezogen worden?

00:34:47: Ja,

00:34:48: völlig überfahren wurden.

00:34:50: Und es war eben kein Zusammenwachsen.

00:34:53: Gut, natürlich war die DDR der kleinere Landesteil.

00:34:57: Sie musste vierzig Jahre im Sozialismus wirtschaften.

00:35:00: Übrigens hat die DDR – das wissen auch die wenigsten – historisch gesehen die höchste Reparationsbelastung aller Staaten zu zahlen gehabt.

00:35:07: Nämlich in Richtung Sowotunion und dreißig Prozent des Volksvermögens sind regelmäßig abgezwackt worden.

00:35:12: Wir haben doch alles abgeräumt!

00:35:13: Die Soviets haben die ganze Industrie mitgenommen

00:35:16: Und natürlich aus der laufenden Produktion mussten auch Erparation bezahlt werden.

00:35:21: So ein ausgenommenes Land, das trotzdem für sozialistische Verhältnisse, für Ostblock-Verhältnisse relativ gut darstand.

00:35:26: Weil die Deutschen Tugenden da waren, weil der Fleiß da war, weil die Fertigkeiten da waren und weil die Bildung da war.

00:35:33: Also das was Deutschland schon vor hundert Jahren ausgemacht hat.

00:35:40: Die Menschen in der DDR sind dann wie gesagt übernommen worden.

00:35:44: Politiker in Thüringen ganz oft damit konfrontiert, dass ich mit... vor Menschen, denen die verarmt sind.

00:35:51: Die gebrochene Werbsbiografien haben.

00:35:54: Die Zahlen sind wirklich alarmierend.

00:35:56: Die Armutsquote im Osten ist wesentlich höher als im Westen.

00:35:59: Die Löhne sind immer noch wesentlich niedriger als im Westen.

00:36:02: Also die deutsche Einheit hat tatsächlich ökonomisch nicht funktioniert.

00:36:06: Der Osten wurde zur verlängerten Werkbank des Westens.

00:36:09: Es gibt keinen DAX-Konzern der am Osten ansässig wäre.

00:36:13: Ich will nicht sagen es ist eine abgehängte Region aber eine Region.

00:36:18: Teilung durch die deutsche Einheit wirklich über Vorteil worden ist im ökonomischen Sinn und deswegen hat das Zusammenwachsen auch nicht gut funktioniert.

00:36:27: Zudem muss man auch noch ergänzen, dass die Menschen in der DDR im Rahmen der friedlichen Revolution natürlich eine Vision hatten oder sie hatten einen Traum, sie wollten den Westen, der Westen stand für Freiheit, der westen Stand für die D-Markt, der bestens stand für Konsumöglichkeiten.

00:36:44: Sie hatten also ein Ziel Ein Ziel, das natürlich Kraft spendet mehr als etwas zu verlassen und von etwa sechs zu kommen.

00:36:53: Spendet ein Zielkraft, dass man anstreben kann, positiv anstremen kann.

00:36:57: Und heute, dreißig Jahre später oder fünfdreiß Jahre später nach dieser friedlichen Revolution sagen wir ganz viele ehemalige DDR-Bürger die das noch erlebt haben in dem TNO nach also alles das was wir an der DDR geschätzt haben Die Solidarität, die soziale Sicherheit.

00:37:14: Die Nachbarschaftshilfe und die innere Sicherheit.

00:37:17: Dass wir trotz allem ein deutscher Staat waren mit einer Identität in kein Multikulti-Staat.

00:37:25: Das Bildungssystem, das zumindest im naturwissenschaftlichen Bereich exzellent war eine Idee.

00:37:29: Alles das ist weg!

00:37:31: Und was für eine Idee auch schon schlimm fanden?

00:37:34: Das Auseinanderfallen von privater und öffentlicher Meinung.

00:37:36: Die Bespitzelung durch einen Geheimdienst, die Zensur der Meinungsdruck... ...die politische Korrektnis.

00:37:42: Alles das ist wieder da!

00:37:45: Und das ist das was im Ornblick aufgerechnet wird im Osten.

00:37:47: Das führt zu einer wirklich ganz starken Entfremdung und zwar in einer Qualität dass immer mehr Menschen im Oßen sich die Mauer zurückwünschen können sie sich das vorstellen?

00:37:56: Die Mauer-Zürückwünsche und fordern wir müssen Die alte DDR, wir müssen das Gebiet der alten DDR sogar separieren.

00:38:04: Wir brauchen eine Setzession von Westdeutschland weil dieses West-Deutschlands dem Untergang geweiht ist ganz offenkundig.

00:38:10: Sie haben ja die Mauer!

00:38:11: Die Brandmauer, die verläuft im Grunde zwischen West und Ost.

00:38:14: Genau,

00:38:15: wenn man jetzt die Karte einfärben würde wäre das tatsächlich so.

00:38:18: Es

00:38:18: ist auch interessant was sie sagen, es ist mir gerade ein Gedanke durch den Kopf gegangen.

00:38:22: Ich würde mich interessieren was sie davon halten.

00:38:24: Ist das Drama?

00:38:26: Der erfolgreichen Bescheidenen Altenbundesrepublik in dieser Bonnerhidülle gelegen mit diesen sehr vorsichtigen Vermittlungs- und Friedenspolitiken von Willy Brandt, Konrad Adenauer in einer anderen Konzeption.

00:38:45: Aber Willy Brandn, Helmut Schmidt – all diese Leute waren noch Exponente eines politisch bescheiden gewordenen Deutschland.

00:38:51: Ist die Tragödie das Drama der Alten Bundesrepublik?

00:38:56: Der Sieg des Westens!

00:38:58: im Kalten Krieg.

00:38:59: Und sind die Westdeutschen in diesem Triumph?

00:39:04: Wir haben den Kommunismus besiegt, die Sowjetunion liegt am Boden!

00:39:09: Ist man da arrogant geworden?

00:39:12: Ist man überheblich

00:39:13: geworden?!

00:39:14: Ist man sozusagen mit einer Kolonialherrenattitüde nach Osten marschieren und dann gesagt so jetzt haben wir es im Sack und hat eigentlich dieser Erfolg!

00:39:22: Sag mir mal etwas hier pointiert ist dieser Erfolg den Westdeutschen in den Kopf gestiegen und ist sozusagen das Problem der Bundesrepublik heute, dass sie noch immer nicht kuriert ist.

00:39:34: In gewissen Teilen der politischen Elite von diesem Triumph im Kalten Krieg.

00:39:39: Von dieser Arroganz die damals sich beanbrach.

00:39:46: Das ist schwer einzuschätzen für mich.

00:39:49: Es könnte auf jeden Fall eine Erklärung sein.

00:39:53: Wir sind die Demokraten.

00:39:54: Wir haben gewonnen im Kalten Krieg, wir stehen für den Westen!

00:39:57: Das Ende der Geschichte – Der Triumph des Liberalismus ist Neoliberalismus.

00:40:03: Das war doch eine Zeit in neunzigere Jahre des Hochgefühls?

00:40:06: Ist das inaugurant zugeschlagen gerade in Deutschland mit verheerenden Auswirkungen?

00:40:11: Mag sein aber die, die das vielleicht so gesehen haben und die das so eingeordnet haben, haben doch die deutsche Nation oder das deutsche Volk in seiner Gewordenheit verkannt.

00:40:21: Wir sind doch nicht Westen Wir sind doch nicht liberal.

00:40:24: Sie

00:40:24: sind auch Westen?

00:40:25: Nein, nein!

00:40:26: Ich bin nicht Westen.

00:40:27: Ich war niemals Westen... Den

00:40:29: Westen aufgeben aus den Westen

00:40:30: Deutschlands?!

00:40:30: Ja

00:40:30: aber ich bin in einer Fatimen-Familie aufgewachsen die mir immer das gesamte deutsche Bewusstsein erhalten hat und klar war immer Deutschland ist nicht Westend.

00:40:37: Deutschland isst Mittler zwischen West und Ost.

00:40:41: Gut wie definieren sie denn Westen...?

00:40:43: Wie definieren sich Westen?

00:40:44: was heißt das für sie?

00:40:45: Naja der Westen.. Das ist eine gute Frage.

00:40:49: Der Westen ist für mich heute vor allen Dingen ein Gebiet, das ich mit kulturellen und gesellschaftlichen Prozessen verbinde, die ich als postmoderne überschreiben würde.

00:41:04: Die Beliebigkeit?

00:41:05: Das ist mehr als Beliebigkeit!

00:41:08: Es gibt einen alten Westen und es gibt einen Alten-Liberalismus Und es gibt einem neuen Westen oder einen neuen Liberalismus.

00:41:17: Der alte Liberalismus ist in gewisser Weise Teil einer Kontinuität bis in die Antike zurück reicht, die mit europäischem Geist verbunden werden kann.

00:41:34: Europa hat immer gerungen zwischen dem Ich und dem Wir.

00:41:38: Nach der Mittelalter hatten wir dann...

00:41:40: Also die Schweizerübige Saucherhücke!

00:41:42: Ja, aber wie legen den Wert eher aufs Ich?

00:41:46: Als Habsvier?

00:41:47: Das glaube ich gar nicht.

00:41:48: Glaub' ich gar, Herr Köppel!

00:41:50: Aber das können wir gleich hören

00:41:51: und beantworten.

00:41:52: Ja, dass Sie sich glauben, sie sind auch typisch deutschisch, weil da sind ja auch typische deutsche.

00:41:55: Versöhnung von Ich & Wir.

00:41:58: Versöhnung von Ich&Wir... Wir haben einen Mittelalter gehabt wo das Vier sehr stark ausgeprägt war die Transcendenz sehr stark ausgeprägte war.

00:42:04: dann hatten wir die Renaissance, die Wiederentdeckung des Menschen Die europäische Freiheit Humanismus Aufklärung, Industrialisierung.

00:42:15: Der Sieg des Individualismus, des Liberalismus aber eines Liberalismus-Libererköppel der dann mündete in einer ideal typisch wenn vielleicht auch so niemals existente Form einer freien Gesellschaft die am besten mit dem Ausspruch Mottes Kürz zu beschreiben ist.

00:42:39: ich verachte deine Meinung ob ich würde alles dafür tun dass du sie jederzeit äußern kannst.

00:42:46: Wollt ihr?

00:42:48: Das war der alte Liberalismus.

00:42:50: Der alte Liberalismus hat auch den illiberalen ein Leben ermöglicht, dieser alte liberalismus ist mit dem Ende der Moderne untergegangen ja existiert noch in der USA vielleicht gerade einen Kampf zwischen altem liberalismus und neuem liberalist mus und die postmodern ist für mich eben gekennzeichnet durch ein hyper individualismus und hyper liberalismus Also Klimaideologie, eine neue Art von Transcendenz.

00:43:19: Gender Mainstream, LGBTQ+, also Auflösung der Geschlechterpolarität.

00:43:27: Eigentlich Auflösen aller Werte, aller Traditionen, aller Orientierung.

00:43:35: Das ist der neue Westen.

00:43:37: Und das ist ein Westen, vor dem er graut, weil er ganz offenkundig von Dekadenz heimgesucht wird.

00:43:44: Wie gesagt, wir müssen den alten Liberalismus unterscheiden, den ich noch unter die moderne subsumieren kann und den nicht nur als Kontinuität europäischer Geistesgeschichte seit der Antike durchaus akzeptieren kann – und den neuen Liberalismus, der tatsächlich die Auflösung aller Dinge bedeutet.

00:44:02: Der mit Sicherheit nicht!

00:44:04: Deutsch und man sich halt nicht europäisch ist.

00:44:07: Die Frage ist natürlich, ob dieser Liberalismus, den Sie beschreiben, dieser Liberalismus der Unfreiheit, dieser liberalismus der Intoleranz, diesen Liberalismus dieser Dokumen da, dieser Vogue-Dokument, dieser LGBTQ... ob das eigentlich noch mit der westlichen Tradition in Einklang zu bringen ist oder ob es nicht eine Pervertierung der westliche Prägung ist.

00:44:27: Wenn ich jetzt sagen würde, der Westen Deutschland ist für mich ein westliches Land natürlich nicht in diesem dogmatischen Sinne.

00:44:32: was ist die Essenz des Wessens?

00:44:35: Wir würden vielleicht sagen Die Aufklärung.

00:44:37: Sie haben es angesprochen und hier habe ich einen Buch einfach nur als kleinen Stichwortgeber.

00:44:42: Ich hangle mich da von einem Buch zum anderen auf Aufklärung das deutsche Jahrhundert.

00:44:50: Man könnte sagen, Deutschland ist doch ein westliches Land par excellence und westlich eben in dem Sinn interpretiert sogar nach einer Vermittlung der Aufklärungen.

00:45:01: Eben eines einer westlichen Stellung die so mit Goethe der Westöstliche die waren Also eben nicht einbetoniert in einem bestimmtes Dogma, sondern Deutschland westlich aber auch weltoffen vermittelt die Brücke zwischen West und Ost.

00:45:16: Für mich keine Widersprüche.

00:45:17: Für Sie sind das Widersprüche?

00:45:18: Nein!

00:45:19: Aber diese Vermittlerposition, diese gerade beschreiben ist genau Deutschlands Beruf und muss für die Zukunft wieder Deutschlands beruf sein.

00:45:26: Deswegen leide ich auch am Zustand der Republik vor allen Dingen an der politischen Führung, die dieser Republik im Ordnung beherrscht im Bereich der Außenpolitik ganz extrem.

00:45:32: Das ist unerträglich.

00:45:34: Die Kriegsrathorik von mehr zu über Kiese, Wetter, Strackzimmermann und wer da alles ist.

00:45:39: Ist unerträglich und tritt das deutsche Erbe wirklich mit Füßen an.

00:45:45: Und das ist mein Traum den ich habe, lieber Herr Köppel.

00:45:48: Dass Deutschland diese gute Aufklärung, dieser bescheidene Aufklärungen vor allen Dingen dieses Verständnis... Ich meine, ich hab Geschichte studiert.

00:45:56: Ja?

00:45:57: Ich hab mich auch mit den Geschichtswissenschaftlern des Neunzehnerhunderts beschäftigt.

00:46:02: ja Heinrich von Siebel habe ich gerade zitiert.

00:46:11: Das waren die Väter einer Geschichtswissenschaft, die wirklich auf wissenschaftlichen Niveau versucht hat im Rahmen des Konzepts des Historismus auch dem unterlegenen Gegner eine Stimme zu geben.

00:46:26: und wenn Ja, wie viel Verständnis die Deutschen auch gerade im zweiten Kaiserreich das oft so dispektierlich behandelt wird.

00:46:33: Heute im Unterricht als Obischkeitsstaat verschrien wird, obwohl die innere Demokratie des deutschen Kaiserreichs stärker ausgeprägt war... ...als die Englerns und Frankreichs zu derselben Zeit.

00:46:44: Nachweisbar!

00:46:44: Das sind in diesem Deutschen Kaiserreich so viele Verständnisse für fremde Kulturen aufgebaut worden ist.

00:46:51: Wer weiß zum Beispiel heute noch dass die Deutschen in ihren wenigen Kolonien diese hatten eben nicht die Knute rausholten Überwiegend jedenfalls nicht anders als die Belgier, die sich ja furchtbar aufhörten in den Kolonien oder die Engländer.

00:47:04: Die regelmäßig sogenannte Negashießenveranstalteten muss gar nicht darauf eingehen was das bedeutet.

00:47:10: sie können Sie sicherlich denken.

00:47:12: Deutsche haben Infrastruktur entwickelt, haben in Tandani beispielsweise die Landessprache Suaheli gefördert.

00:47:20: In Berlin ist der erste Lehrstuhl für Suahely eingerichtet worden.

00:47:24: Darauf werden die Franzosen, die Engländern niemals gekommen so etwas für die Kolonialsprachen in ihren Hauptstädten zu ermöglichen.

00:47:32: In die deutsche Sprache sind die meisten fremdländischen Bücher übersetzt worden.

00:47:38: was für ein Bildungshunger den dieses deutsche Volk hatte muss ich leider sagen.

00:47:42: aus der Perspektive des Politikers der im Jahr zwanzig auf dem Bildungsverfall und auf den Bildungsstand Deutschlands gucken muss.

00:47:48: ja Das liegt uns in den Knochen, das Verständnis für andere Kultur.

00:47:55: Der Oberung der Welt eben nicht für machtpolitische Zwecke sondern die Durchdringung der welt aus geistigem Interesse.

00:48:03: Das ist deutsch und ich wünschte mir so sehr!

00:48:06: dass wir irgendwann diese guten Eigenschaften wieder mehr kultivieren können und auch in eine aktive Politik der Versöhnung und Vermittlung einsetzen könnten, nochmal.

00:48:14: Das was im Omnig passiert im Verhältnis zu Russland ist eine Schande und eine Katastrophe und widerspricht dem deutschen Geist.

00:48:21: diametral Ist aber leider lieber erköppelt.

00:48:23: jetzt komme ich noch mal zum Liberalismus und zum Westen.

00:48:27: eher Art eines wild gewordenen Westens Wenn mir das noch gestattet ist Auswärtsbengler, Preussicher-Sozialismus.

00:48:39: Haben Sie sicherlich gelesen?

00:48:41: Nein das habe ich nicht gelesen aber Untergang des Abendlandes.

00:48:44: Ja

00:48:45: genau, Preußicher Sozialismus ist ein relativ kleines Benchen, lohnt sich wirklich das zu lesen?

00:48:50: weil es auch das deutsche Wirtschaften relativ gut verständlich macht und den deutschen Geist und dem Deutschen das deutsche Dienstethos der Deutschland groß gemacht hat.

00:48:58: In Preusscher Sozialismus Das war damals en vogue.

00:49:02: Heute versteht man das nicht mehr, wenn man sich nicht mit Geschichte beschäftigt oder die Geschichte im Rückblick bei neuzer dreiunddreißig enden lässt.

00:49:09: Im Deutschen, im Preußischen Sozialismus hat Spengler zwei Figuren eingeführt – die Figur des Ordensritters und die Figuru des Wikingers.

00:49:19: Der Ordensritter... ist derjenige, der auf einer Scholle verwurzelt wirtschaftet.

00:49:25: Ein Mann des Landes, ein Mann, der Auf sicherem Boden steht, ein Mann, der kulturentwickelnd is in seinem eigenen Verantwortungsbereich, das ist der Ordensritter.

00:49:34: Kontrastiert hat Spengler diesen Ordensritter mit dem Wikinger, mit dem Westeuropäer, der am Meer wohnt, der keine Grenzen hat und keine Beängung durch das Land erfährt sondern erobert kann oder obern will die auch die Eroberungslust hat.

00:49:51: Und in Amerika, den USA hat sich dann dieser Wikingergeist verschmolzen mit einem Ansatz des christlichen Universalismus.

00:50:04: Der natürlich im Kalvinismus auch eine entsprechende Korrespondenz erfuhr und an der entsprechenden Ausbringung erfuher, in denen ja die Prädestinationslehre eingesenkt ist.

00:50:13: Also der hat das Recht zu herrschen, der erfolgreich ist!

00:50:16: Und Erfolg ist immer ein Zeichen für die Gnade Gottes und für die Bevorzugung Gottes.

00:50:23: Und dieser kalvinistische Geist, dieser Geist eines christlichen Unrealismus gepaart mit diesem Wikingergeist, mit dieser Operungslust hat dann auch die USA zu dem gemacht was es bis heute ist eine Imperiale Macht, die ausgreift in Richtung Weltherrschaft zumindest Ausgriff warum nicht?

00:50:40: scheint etwas eingebremst zu sein?

00:50:43: Die aber einen Westen darstellt der mit deutschem geist, mit kontinentaleuropischem geist.

00:50:52: Jedenfalls so wie er früher einmal war nicht korrespondiert und nicht nur bei Einstimmung zu bringen ist.

00:50:57: Deswegen hat Deutschland und hat Europa einen anderen Beruf.

00:50:59: deswegen müssen wir das sollten wir vielleicht heute auch noch mal machen weil dass die Zuschauer mit Sicherheit interessieren die frage stellen wo hin europa?

00:51:06: Wir müssen uns vielleicht auch mal die Frage beantworten, warum alles so gekommen ist wie es gekommen ist.

00:51:10: Also die Geopolitik vielleicht mal kurz an... Wir kommen

00:51:13: auf das noch.

00:51:15: Schauen

00:51:15: wir kurz auf die Uhr ja?

00:51:16: Wir haben nach ein bisschen Zeit hier aber wir kommen noch gleich.

00:51:18: Gut,

00:51:19: vier Stunden machen wir wohl.

00:51:19: Nein nein, ich mache mir nicht der Rücken.

00:51:22: Ich möchte an einem Punkt noch einmal einhaken.

00:51:25: Sie zeigen hier ein großes historisches Panorama auf.

00:51:29: Ich versuche es noch etwas jetzt für mich aufs einfach überschaubare herunter zu brechen.

00:51:36: Politiker erwähnt, die heute in Deutschland mit einer für sie unerträglichen Allure auftreten.

00:51:42: Strakt Zimmermann, Gisewetter

00:51:44: usw.,

00:51:45: die Lehrmeister, die Moralapostel und so weiter, die den anderen sagen, wo es durchgeht.

00:51:53: Das was Sie über das universalistische Deutschland ... Das verstehende Deutschland, das bescheidene Deutschland, dass neugierige Deutschland gesagt haben.

00:52:01: Das trifft meines Erachtens ziemlich präzis auf die Realität der Alten Bundesrepublik zu.

00:52:06: Ein Land, das sich vor allem mit der wirtschaftlichen Wertschöpfung beschäftigt hat?

00:52:11: Mit der Bildung!

00:52:12: Mit dem Aufbauern natürlich nach den Zerstörungen... ...mit dem Tourismus Die Welterkundung, nicht immer zur Freude derjenigen die touristisch beglückt wurden von den Deutschen.

00:52:24: Aber diese Weltoffenheit, die sie schildert hat man da ja beispielhaft gesehen.

00:52:28: und Politiker ist auch interessant, die rhetorisch sich stark zurückgehalten haben vor allem in der Außenpolitik.

00:52:36: vielleicht gegen ihnen haben Sie schon ausgeteilt, da wurde heftig zugelangt im Bundestag aber gegen außen waren das bescheidene Leute Und ich bleibe jetzt dabei und Sie haben diesen Punkt gesetzt.

00:52:47: Wiedervereinigung.

00:52:49: Umzug von Bonn nach Berlin.

00:52:53: Meine Frage an Sie hat die deutsche Politik den Umzug aus dem beschaulichen, bescheidenen Bonn in die alten imperialen Ruinen von Berlin geistig nicht verkraftet?

00:53:08: Ist diese Herrn-Reiter Allure da bei den erwähnten Politikern Bundesrepublikanische Politestablishment, hineingeschoben oder hineingestolpert ist in diese alten Gehäuse der deutschen Grosspolitik mit der eben auch Deutschland am Schluss nicht fertig geworden ist.

00:53:34: War der Umzug von Bonn nach Berlin sozusagen ein psychologischer Trigger ins Großspurige zurück?

00:53:42: Hat man das nicht verkraftet?

00:53:47: Also ist meine persönliche Empfindung Wenn ich in Berlin bin, habe ich mir das Gefühl, in einer Provinzstadt zu sein.

00:53:55: Die Provinze die sich dann einbildet ist doch die Weltmeutropole und der Nabel der Welt zu sein?

00:54:02: Ich glaube es nicht!

00:54:04: Also stimme Ihre These nicht zu weil sie letztlich postulieren dass es eine deutsche Herrenreiter Allure gegeben hat, die durch den Umzug nach Berlin neu aktiviert worden wäre.

00:54:23: Das sehe ich ganz und gar nicht so.

00:54:25: Interessant.

00:54:26: Ich sehe das tatsächlich so, dass wir seit... Gut zeitlich einzuordnen ist es schwierig.

00:54:35: Dass dieses Land also die Bundesrepublik Deutschland vor allen Dingen daran leidet, dass es oder sie keine funktionierende politische Elite hat.

00:54:45: Die Elite, die politische Elite, die wir haben isst erstens per Definitionen keine Elite sondern eine Antelit und zweitens keine deutsche Elite Denn Sie hat niemals gelernt deutsche Interessen zu definieren.

00:54:58: Das ist eine Liete, die mit Deutschland nichts anfangen kann und im schlechtesten Fall Deutschland sogar hasst.

00:55:05: Und die großspurige Politik, die mehr zum Kormomnik machen, machen sie ja nicht auf der Grundlage eines deutschen Bewusstseins sondern eines globalistischen Bewusstsein eines neoliberalen Bewusstseits, eines Bewusst seins vom Westen und seinem Sieg und dem Ende der Geschichte Und dann überlegenheitsgefühl heraus, dass aber kein deutsches Überlegenheits gefühlt ist.

00:55:33: Das ist meine These und damit hat Berlin sehr wenig zu tun.

00:55:40: Ich glaube da haben wir auch ein ganz großes strukturelles Problem.

00:55:45: also wenn wir darüber reden wie können wir Deutschland nochmal fit bekommen?

00:55:48: ja dann wäre meine erste These Wir müssen uns wieder mit uns selbst befreunden.

00:55:52: Wir müssen die Geschichte die abgeschnitten worden sind wieder entdecken wie das Heinrich von Siebel gesagt hat, die den natürlichen Gründe wieder frei legen.

00:56:08: Wir brauchen auf der individuellen Ebene eine Befreiung und wir brauchen staatspolitisch eine Befreihung, die ich auch skizzieren könnte wenn sie das wünschen.

00:56:20: Elite, eine neue Elite.

00:56:22: Das muss nicht nur eine politische Elite sein sondern eine Staatselite die das eigene Vorkommen fortkommen nicht ins Zentrum stellt sondern den Dienst am Vaterland zentral setzt und genau diesen guten alten deutschen Geist des Wissenwollens einer hohen Bildung mit einer diplomatischen Mission in die Politik des XXI.

00:56:43: Jahrhundertseinspeis.

00:56:44: Das tut Not!

00:56:46: Neue Berliner Kongresse neue Brücken bauen, wo eine dysfunktional gewordene politische Elite die einen fremden Auftrag unterwegs ist.

00:56:54: Diese Brücken eingerissen hat ohne Sinn und Verstand das wäre der Beruf einer neuen deutschen Elite.

00:56:59: Gemeinschaftsorientierung und natürlich oben drüber der schöne alte Spruch von Alfred von Schliefen weniger vortreten viel leisten mehr sein als schein.

00:57:12: Und ich denke, wir haben da wirklich einen Punkt.

00:57:15: Die Elite die in Deutschland die Politik exekutiert ist im Espen-Institut groß geworden In der Atlantic Brücke groß geworden.

00:57:25: German Marshall Founte groß geworden Ist im internationalen globalistischen Geist erzogen worden und ist ganz bewusst, wie auch die Staatschef anderer westlicher Länder von unserem Hegermann eingesetzt wurden um dort Interessenpolitik des Hegemann zu machen.

00:57:41: Und vor allen Dingen nicht nationale Politik.

00:57:43: Aber gehen Sie jetzt da nicht so hart ins Gericht mit einem auch ich sage es mal einfach historisch gewordenen und gewachsenen Teil dieser deutschen Identität.

00:57:53: Man könnte ja argumentieren Deutschland ein Flickenteppich von verschiedenen Fürstentümen über Jahrhunderte hat sich dann unter Schmerzen nach Napoleon zu einem Staat vereinigt, das Preußische Deutsche Kaiserreich.

00:58:13: Das war eine unglaubliche Erfolgsstory.

00:58:15: Dieses Kaiserreich ist aus unterschiedlichen Gründen gescheitert Das Untergegangen in einem Weltkrieg, es kam zu dieser Demütigung von Versailles mit den entsprechenden Folgen aufsteigt des Nationalsozialismus Zweiter Weltkrig und sozusagen neben ein deutscher Sonderweg.

00:58:31: Man könnte sagen ein nationaler Sonder Weg der Versuche eine deutsche Identität zu definieren als Grossmacht, als Hegemonyalmacht in Europa ist brutal gescheitert.

00:58:43: Da musste man sich wieder auffrappeln.

00:58:45: nach dem zweiten Weltkrieb kratzt man natürlich zusammen, was es gibt.

00:58:49: Und die Amerikaner haben natürlich im Westen gewonnen.

00:58:52: Im Osten war's die Sowjetunion.

00:58:55: Im Westen könnte man sagen, haben sich die Deutschen dann an den Amerikanern orientiert.

00:58:59: Europa, Europäische Union ... im Osten wars die Sowjettunion, die dann irgendwann zusammengekracht ist mit wiederum entsprechenden Folgen.

00:59:08: und die Frage ist ja jetzt diese westlichen Politiker, die sie darstellen, sind ja eigentlich in diesem Geist eben dieser Westbindung erzogen.

00:59:18: Und heute sind da verschiedene Probleme da, man merkt es zum Beispiel eben dass die Amerikaner auch nicht immer die Interessen der Deutschen vertreten.

00:59:26: Man merkt das die Europäische Union, diese Vaterlandersatz des Westens Wir sind jetzt Europär Das funktioniert auch nicht mehr.

00:59:34: Die EU ist von einer sicheren Bank im Zweifel für Europa zu einem Problem hart geworden.

00:59:41: Zuwanderung Europroblematik für ihre Partei ganz entscheidend.

00:59:45: Und die Politiker, die sie heute aber in Berlin sind vielleicht noch etwas in diesen alten Denkmustern gefangen.

00:59:53: Aber sie vertreten ja auch einen Teil dieser deutschen Nachkriegsidentität, der nicht völlig falsch ist und sich abwegig an den Amerikanern zu orientieren.

01:00:03: Das ist eine unglaubliche erfolgreiche Nation!

01:00:06: schmeißen Sie das nicht zu sehr gewissermaßen auf den Komposthaufen der Geschichte, gehen sie da nicht zu hart mit diesen westlichen oder amerikanischen Prägungen ins Gericht.

01:00:18: Die haben ja auch ihre Berechtigung irgendwo in der deutschen nationalen Seele könnte man sagen.

01:00:24: Vielleicht werden sie falsch interpretiert, übertrieben interpretiert aber muss man die sozusagen austreiben?

01:00:30: Oder was ist Ihre Sicht?

01:00:33: Ich halte es damit hegel!

01:00:35: Was ist es

01:00:35: gut?!

01:00:36: Ich bin da wirklich Hegel-Jahne und muss Ihnen sagen, nein.

01:00:44: Der Amerikanismus ist eine Antithese zum Deutschstum in gewisser Weise im Kleinen.

01:00:50: Und die Begrifflichkeit diese Gesetze haben ist ganz bedeutbar, nämlich die Begrüfflichkeit der Ersatzidentität.

01:01:00: Vorderlands Ersatz, genau!

01:01:01: Ja also Westdeutschland hat einer Ersatsidentität ausgeprägt.

01:01:05: Europa Also die widerlegte Nation, die geteilt und von der Geschichte widerlegten Nation hat sich von sich selbst abgewandt und hat sich eine Ersatzidentität geschaffen.

01:01:15: Nämlich die europäische Integration beziehungsweise die amerikanische Kultur.

01:01:19: Ich habe das mal vor kurzem irgendwo gelesen, weiß nicht ob es im Netz war ein Kommentar oder doch schon ein paar Monate oder Jahre her.

01:01:26: Eine Einordnung, die da ganz gut reinpasst Im Westen gibt es also in der westlichen Republik Deutschsprechende Amerikaner oder wohnen deutsch- sprechende amerikaner.

01:01:44: Im Osten der Republik wohnen deutschsprechende Deutsche und ich glaube das ist ein ganz große und wichtige Ursache, die man benennen muss wenn man die Polarisierung der deutschen Gesellschaft und auch diese Ostwestischotomie erklären will.

01:01:59: im Osten sind die Menschen noch deutsche im Westen haben sie über Jahrzehnte eine Ersatzidentität gefunden und haben sich von der amerikanischen Kultur völlig usurpieren lassen.

01:02:09: Und verstehen Sie mich bitte nicht falsch, ich bin kein Anti-Amerikaner.

01:02:16: Ich möchte nur das Recht meiner Nation oder das Recht der europäischen Nation auf ein Eigenleben.

01:02:22: und ich glaube da stehen wir vor fundamentalen Herausforderungen gerade von dem Hintergrund den sie gerade andeutungsweise entwickelt haben dass wir es mittlerweile mit einem Hegemon zu tun haben der völlig wild geworden zu sein scheint einem hegemon als Versahlen ja noch nicht mal mehr die Sicherheit gibt, zumindest in Ruhe wirtschaften zu können.

01:02:42: Sondern der – ihr Kollege Harsch hat das meiner Meinung nach sehr profunden acht gewesen – sogar dazu übergegangen ist kritische Infrastruktur von Freunden zu sprengen.

01:02:52: Also für mich ist das der Nachweis gewesen, dass amerikanische Einheiten im Kontext des Belltop-Twenty-Manövers der NATO in der Ostsee zusammen mit Unterstützung durch Norweger unsere Pipelands gesprengt haben.

01:03:10: Ein Angriff auf die kritische Infrastruktur durch Freunde vorgetragen, das heißt... ...die transaktantische Freundschaft existiert nicht mehr!

01:03:19: Sie existiert nichts mehr und wer sie noch schön reden will oder herbeireden will der muss als politischer... Sagen

01:03:25: wir mal so, sie ist relativ stark haveriert

01:03:29: worden?

01:03:30: Ja, aber sie

01:03:31: könnte ja wieder zurückkehren.

01:03:34: Ich wüsste jetzt nicht wie Sie könnte zurückkehren unter der Prämisse, dass Europa sich ermandt selbstbewusst wird und ein eigenständiger Pol in einer neu entstehenden multipolaren Weltordnung wird.

01:03:50: Ja dann ja!

01:03:52: Dann könnte man diese transatlantische Freundschaft – es gibt auch viele Verbindungen ich habe auch Verwandte in den Staaten – viele Verbindung zwischen dem alten Kontinent und Nordamerika.

01:04:03: Die will ich auch gar nicht missen und wir wollen ja um Gottes Willen die Kooperation, die eigentlich da war.

01:04:09: Nicht in Frage stellen.

01:04:10: aber wir haben ein Recht auf Eigenleben.

01:04:12: Und nochmal das was der Westen im Augenblick unter amerikanischer Ergiede zu bieten hat ist vor allen Dingen sind vor allem Gesellschaftsexperimente die alles das ausjeten was für mich das Leben lebenswert macht.

01:04:24: Volk Familie Vaterland Kultur, Tradition, Werte.

01:04:30: Alles das wird durch die Spinnereien, die wir unter Postmodernismus subsumieren können, ausgejätet, radikal ausgejättet und da mache ich nicht mit.

01:04:41: und dann machen glaube ich im Büchten immer weniger deutsche Mitmann.

01:04:44: Aber nochmal am Sinne der Antithetik von Hegel... Die Provokation!

01:04:47: Das ist eine Provokktion aber es sind positive Provokations.

01:04:51: Wir erkennen uns auf einmal wieder auch an Trump.

01:04:55: Hegel würde sagen Mensch Das ist die Liste der Vernunft wahrscheinlich.

01:04:59: Der Weltgeist hat hier die Lists der Vernuft eingesetzt, ein Cowboy-Wild geworden, der offenkundig im eigenen Interesse unterwegs ist sich selbst optimieren will beziehungsweise den Interessen seines Landesknarler durchsetzen will führt dazu dass wir Europäer darüber nachdenken müssen wie wir auf eigenen Beinen stehen.

01:05:16: das ist doch wunderbar.

01:05:17: eigentlich ist es ja wunderbar oder?

01:05:20: Ich glaube, was unbestritten ist und was jetzt auch schön herauskommt in dieser Diskussion ist ja das eigentlich diese Ersatzidentitäten.

01:05:27: Diese Anzüge die man sich da anlegen muss nach den Verwerfungen und Verheerungen der Geschichte diese Anzeige passen nicht mehr so recht.

01:05:35: Den Ostdeutschen ist der sowjetische Anzug mehr oder weniger vom Körper gefallen weil die Sowjetunion gegen Bankrott und wie Sie sagen die Ostdeutchen wollten dann Deutschland zurück In Deutschland, mit den Deutschen.

01:05:45: Da sind Sie mit der Fahne gekommen damals in dieser berühmten Sendung bei Jauch und da haben wir eine deutschlandfahne ausgerollt Und das war dann too much für das deutsche Publikum und vor allem für die...

01:05:57: Was ist denn für die politisch

01:05:58: korrekte Leute?

01:05:59: Die haben das nicht ertragen, dass jetzt ein Björn Höcke, wer ist das überhaupt?

01:06:03: Eine Fahnee ausrollte im deutschen Felsen?

01:06:05: Das geht ja gar nicht!

01:06:06: Im Fußball wird es noch toleriert aber in der Politik das geht ja auch nicht.

01:06:10: Haben sie einen absoluter Nerv getroffen.

01:06:13: Aber eben auch der Anzug im Westen passt nicht mehr.

01:06:17: Und das ist ja die Verunsicherung jetzt aus meiner Sicht, der westdeutschen Öffentlichkeit und der west deutschen Politik.

01:06:25: Die sind ja auch irgendwo im Stress.

01:06:27: Und jetzt steht man ja glaube ich als deutscher Politiker wie Sie vor der Aufgabe zweierlei.

01:06:34: Erstens was ist eigentlich der neue Anzug den wir uns da anziehen sollen als Deutsche?

01:06:40: Wer sind wir eigentlich?

01:06:42: Was ist unsere Identität?

01:06:45: Was sind unsere Interessen?

01:06:47: Und dies vor dem Hintergrund natürlich einer Geschichte, die Schmerzen auslöst.

01:06:52: Die auch Schamgefühle auslösst.

01:06:54: Die vielleicht auch Ekel und Abscheu Gefühle Auslöst.

01:06:57: wie kann man da mit sich ins Reine Mit dieser gebrochenen Identität?

01:07:01: aber wir müssen es machen weil wir können nicht einfach mehr der Schicksal an die anderen abgeben.

01:07:06: das ist eine Herausforderung.

01:07:08: Da würde mich interessieren Ihre Vision, was ist der Anzug für Deutschland?

01:07:12: Aber das Zweite ist – und die schließe ich jetzt eine kritische Frage an.

01:07:17: Sie haben eine Funkstörung zwischen Ost- und Westen.

01:07:20: Sie habe eine faktische Brandmauer zwischen Ost und Weste.

01:07:27: Ist

01:07:28: die Rhetorik jetzt auch dieser starken Polemik, sage ich mal gegen diese westlichen Eliten, die da abgewirtschaftet haben, da gibt es ja noch stärkere Ausdrücke ….

01:07:40: Ist das der Sound, mit dem man diese Landesteile zusammenführen kann?

01:07:48: Ist nicht gerade für eine Partei wie die AfD, die ja sozusagen ein Produkt dieser Wiedervereinigung ist erwähnt.

01:07:55: Sie sind sozusagen ein demokratisches Geweck von unten nach oben aus der Wiedeverreinigung.

01:08:00: Sie müssten doch eine versöhnende Rolle spielen aber sie sind auch persönlich eigentlich der polarisierendste Politiker Deutschlands.

01:08:07: also klären Sie uns auf!

01:08:10: Wo ist der Anzug?

01:08:11: Was ist die Identität.

01:08:13: und sind Sie mit Ihrer zum Teil brachialen Kettensägenrhetorik nicht im falschen Film, müsste nicht der Björn Höcke eben auch eine Heutung machen und stärker zu versöhnen werden.

01:08:25: Und zum Verständigen, der auch akzeptiert dass es halt diese westliche Identität gibt, die jetzt aber ein bisschen übertrieben wird Die deutschen Übertreibenhalt ist auch nichts Neues.

01:08:37: Also ich bin der Versöner.

01:08:39: Mein ganzes Leben war auf Versöhnung angelegt.

01:08:42: Da würden Ihnen jetzt doch einige Ihre Kritiker nicht spontan gleich zustimmen!

01:08:48: Doch, ich bin der Versöhner.

01:08:50: aber sie müssen auch den Mut haben als Politiker wenn die Lage wirklich ernst ist und wenn es um Seine oder Nichtsein geht Aufzurütteln Auch klare Botschaften, manchmal vielleicht auch eine Provokation in die Öffentlichkeit zu setzen.

01:09:05: Was ist denn das für ein Land lieber Herr Köppel?

01:09:07: Neben das Zeigen des zentralen Staats Symbols der Deutschlandfahne Schwarz-Rot-Gold für einen politischen Skandal ausreicht.

01:09:18: Das sind das für ein Land, dass sich am Nasenring durch die Manege führen lässt.

01:09:25: Ja, Deutschland war jahrzehntelang gut dafür.

01:09:28: Diplomatie zu betreiben.

01:09:30: Deutschland ist heute noch der größte Zahler von Entwicklungshelfern.

01:09:37: Ich bin absolut bei ihm, aber nochmal in welcher Lage stehen wir?

01:09:41: Ich habe dieses Eingang sehr skizziert.

01:09:43: die demografische Entwicklung in Kombination mit der Zuwanderung bedeutet das Finis Germania das Ende Deutschlands und übrigens dann relativ kurz danach auch das Ende der Schweiz, glauben Sie mir.

01:09:53: Wenn eine Domino Stein im Zentrum Europas fällt, fallen alle Domino Steine.

01:09:58: Dann ist Europa fetsch.

01:09:59: Unterschätzen sie die Alpenfestung nicht der Röcke?

01:10:02: Ich brauche ihn nicht und ich bin mit offenen Augen in die Schweiz reingefallen über den Köppel.

01:10:05: Ich habe gesehen was ich gesehen habe.

01:10:07: Ich sehe die Verfallsymptome.

01:10:10: Zwei wenn die Einwanderungen so weitergehen in die Schweizer sind die Schweitzer in zwei Generationen der Minderheit.

01:10:15: Die Schweiz geht denselben Weg wie Deutschland geht.

01:10:18: Vielleicht ein bisschen Zeit versetzt Aber glauben Sie mir, dass halten sie dann nicht mehr auf wenn das Zentrum Europas kollabiert.

01:10:27: Sie sind

01:10:29: der Versöhner?

01:10:29: Ja ich bin der Versöhner, aber ich lebe in einer Zeit und mache eine Zeitpolitik wo Diskussion geführt werden müssen und wo wir eine offene Debatte in Deutschland darüber erzwingen müssen wie wir Deutschen in Zukunft zusammenleben wollen.

01:10:46: Was ist unser Modell von Deutschland?

01:10:48: Diese Diskussion wird uns verweigert durch die Brandmauer, die existiert bzw.

01:10:52: durch das Kartel, dass sich hinter der Brandmauer verpanzert hat.

01:10:56: aber diese Diskussion muss erzwungen werden weil wir mit der Bundeswehr Deutschlands in einen Krieg mit Russland hineingetrieben werden.

01:11:06: Die Kriegsgefahr ist real Und mit Verlaub lieber Körpel, meine Großeltern haben wir noch erzählt was Krieg bedeutet.

01:11:13: Ich habe selbst Gastrodein nie erleben müssen aber ich möchte es für mich und meine Kinder auch niemals erleben.

01:11:18: Wenn ich sehe dass das wirklich auf Messerschneide steht, dass wir zu einem großen Krieg nicht nur rüsten sondern diese Waffen dann logischerweise irgendwann nochmal eingesetzt werden wenn die Müssen sich errechnen da wird mir nicht nur Spei übeln dann weiß ich dass die Zeit abläuft und dann gestatten sie mir dass ich dann vielleicht in diesen Fragen auch ein bisschen emotionaler bin kann ich auch, glaube ich ganz gut dann begründen.

01:11:37: Aber glauben Sie mir in meinem tiefsten Herzen bin ich ein auf Ausdach angelegter Mensch.

01:11:40: Ich war Vertrauenslehrer und bin immer dann gerufen worden, wenn Konflikte zu Managern waren, immer!

01:11:47: Und wenn Sie mal meine Mitarbeiter und meine Abgeordnetenkollegen in der Thüringer Fraktion fragen, dann werden sie immer hören dass ich ein Chef bin, der versöhnt, der ganz viel erklärt, der alle an den Entscheidungsprozessen die ich durchlaufe teilhaben lässt um Verständnis zu wecken.

01:12:09: Und das ist was ich bin und wie ich eingeordnet werde.

01:12:14: Da müssen Sie sich keine Sorgen machen, aber ich habe Angst um die Existenz meines Landes und Europas.

01:12:19: Und da muss man dann manchmal auch ein bisschen lernen machen!

01:12:24: Vielen herzlichen Dank an alle, die in letzter Zeit unsere Sendungen mit einem Superthanks auf YouTube unterstützt haben.

01:12:36: Das können Sie anwählen, wenn Ihnen eine Ausgabe besonders gut gefallen hat und dann treffen bei uns freiwillige Spenden ein.

01:12:46: Und das berührt einen!

01:12:48: Und das freut mich vor allem ganz außerordentlich dass sie sich diese Mühe gemacht haben und diese Großzügigkeit zeigen.

01:12:57: Vielen herzlichen Dank für diese Superthanks-Spenden.

01:13:03: Gleichzeitig Halte ich fest, Sie sind natürlich auch herzlichst willkommen auf diesem Kanal bei Weltwoche Daily wenn sie nicht spenden.

01:13:13: Sie abonnent sind!

01:13:14: Wenn Sie es unterstützen mit einem Daumen und einem Kommentar dass hier eben die andere Sicht prominenter

01:13:23: in die

01:13:24: dröhnende Monokultur der Meinungs-Einfalt hineingeflüstert werden kann.

01:13:32: Meine These, wenn ich da gleich einhaken darf.

01:13:34: Meine These ist das sie dann eben wie ein Abräumkommando klingen.

01:13:40: und in ihrer Vorstellung einer deutschen Identität neigen Sie natürlich dazu einen Teil der deutschen Identitäten nämlich nach dem Zweiten Weltkrieg im Westen diese westliche Prägung sozusagen gleich mal abzuräumen mit einer Kritik die man natürlich teilen kann oder auch nicht.

01:13:59: Und die Frage ist, ist nicht eben auch dieses westliche Element.

01:14:03: Vielleicht falsch interpretiert hat das nicht doch seine Berechtigung.

01:14:08: aber

01:14:09: wir

01:14:10: wollen die Frage stellen was ist denn ihre als Konfliktmanager?

01:14:14: Wie bringen Sie jetzt Deutschland wieder auf den richtigen Kurs?

01:14:17: Was ist sozusagen Ihr Identitätsangebot, wenn sie da ein Kapitel schreiben müssten bei Dieter Borchmeier.

01:14:23: Was ist Deutsch?

01:14:24: Die Suche einer Nation nach sich selbst... was wäre denn für Sie der Zukunftsweg?

01:14:32: Wo sehen Sie diese Identität Deutschlands, dieses Nationalgefühl oder das Nationalbewusstsein wie man das immer nennen will für die Zukunft.

01:14:43: Wo musst du hingehen?

01:14:44: Wie weiter?

01:14:46: Also erstmal möchte ich noch wirklich betonen, dass sich die Geschichte der alten Brüste mit Deutschland nicht miss- und lächerlich machen.

01:14:57: Sie ist ein Teil unserer Geschichte.

01:14:59: sie ist Teil eines historischen Prozesses, der immer weit in den Zukunft läuft.

01:15:05: Ich will nicht zurück in die Vergangenheit Es gibt auch kein Zurück in die vergangenheit!

01:15:10: Ich will nach vorne!

01:15:13: Und wie wir das machen oder wie man das anstellen kann Das ist eine sehr komplexe Antwort, die jetzt notwendig wäre.

01:15:22: Aber

01:15:25: ich will mal kurz einsetzen und Sie können mich unterbrechen wenn es zu viel wird.

01:15:32: Identität.

01:15:34: Die Identität, Identität des Einzelnen bezieht sich ja nicht nur auf das Volk, die Nation den Staat sondern hat auch immer eine individuelle Ebene.

01:15:45: Identitet heißt in Eins Fallen um Staatlichkeit zu leben Und ich halte Staatlichkeit für notwendig.

01:15:56: Muss es gelingen, dass die Menschen grundsätzlich mit den verschiedenen Ebenen ihrer Identität positiv in eins fallen können?

01:16:05: Im Augenblick eine negative Identität, die in Deutschland vorherrscht und uns blockiert.

01:16:10: Diese Blockade muss überwunden werden.

01:16:11: wir brauchen wieder eine positive Identität.

01:16:14: Das heißt wir müssen unsere Geschichte wieder selbst erzählen!

01:16:18: Die Siegergeschichtsschreibung muss enden.

01:16:24: Das ist das Enttree, die Selbstbefreundung der Deutschen.

01:16:31: Das ist die Grundlage für alles – für eine Gesundheit Deutschlands und auch für das Erkennen eines neuen Berufes der Deutschen im einundzwanzigsten Jahrhundert als Versöhner- und Brückenbauer zwischen Ost und West.

01:16:43: Die zweite Ebene ist die Individualebene und da muss ich Ihnen einfach ganz trivial sagen, sapere Aude, wage es zu wissen!

01:16:56: Der Ausgang aus der selbstverschuldeten Unwündigkeit ist etwas, das wir Deutschen... dass jeder einzelne Deutsche für sich leisten muss.

01:17:07: Dass ich aber als Notwendigkeit für die gesamte westliche Hemisphäre sehe.

01:17:14: Die Blockade im Diskurs, die ich als Politiker lebe, als Gebranntmarkt der Politiker, als Funktionär einer Partei, die man versucht, mit einer Brandmauer zu isolieren, ist ja nicht nur ein Befund in Deutschland, hier ist er besonders stark sondern eine gesamtwestlichen Welt.

01:17:37: Wir haben es in der gesamten westlichen Welt mit einer Art von Totalitarismus zu tun, den Sheldon Wallenmal als umgekehrtem Totalitarist beschrieben hat.

01:17:49: Ein Totalitarismus, der nicht aktiviert, der keine Stimmung macht gegen Minderheiten oder anders motiviert sondern der ganz bewusst demotiviert beziehungsweise inaktiviert.

01:18:05: Der umgekehrtische Totalitarismus von Charlene Wolland ruht auf verschiedenen Säulen.

01:18:09: Die Menschen werden mit Nebensächlichkeiten beschäftigt, die Menschen werden in ein digitales Gefängnis eingesperrt.

01:18:15: Das ist das kleine Kasten, auf den die Menschen meistens dann irgendwie gucken wenn sie unterwegs sind.

01:18:22: Sie werden in Angst gehalten.

01:18:24: Stichwort Corona-Pandemie und anderes.

01:18:26: Und sie werden vom Staat abhängig gemacht.

01:18:28: Sie werden in die Passivität getrieben.

01:18:30: Und auf der individuellen Ebene ist es auch jenseits der deutschen Frage, für alle Menschen im Westen wichtig aus diesem umgedrehten, umgekehrten Totalitarismus zu entkommen.

01:18:38: Das ist ein mündig-wertungsprozess, den man mit der Aufklärung und mit der Forderung von Kant-Sapara-Aude tatsächlich vergleichen kann – das ist mein Augen ganz zentral!

01:18:50: Dann brauchen wir in Deutschland tatsächlich tiefgreifende Reforme, um unsere Identität wieder herzustellen.

01:18:58: Wir brauchen Reformen in Richtung Souveränität.

01:19:04: Souveränen ist derjenigen, der die Staatsgewalt in den Händen hält.

01:19:07: In einer Demokratie sollte das Volk souverän sein.

01:19:10: Das Volk ist Ausfluss aller Staatsgewalte – in Deutschland ist es aber nicht so und hat verschiedene Gründe.

01:19:16: Schon Sebastian Haftner sprach davon, dass das Grundgesetz, das deutsche Volk an die Grenze des überhaupt möglichen Verne Demokratie mediatisiert.

01:19:29: Also unmittelbar macht.

01:19:34: Zusätzlich haben wir eine Okupation durch die Parteien, den Parteienstaat der so im Grundgesetz sich vorgesehen war kommt noch dazu setzt sich noch auf diese Mediatisierung drauf und katalysiert diese Mediatisierung auch noch.

01:19:47: dann haben wir ein Herrscher von Interessengruppen.

01:19:49: also dieser Staat die Bundesrepublik Deutschland ist Opfer eines Raubzugs der Parteien und der Interessen Gruppen.

01:19:59: Das heißt, wir brauchen grundlegende Staatsreformen im Sinne der Volksgesetzgebung.

01:20:03: Da können wir ganz viel von der Schweiz lernen.

01:20:06: Direkte Demokratie!

01:20:07: Die Mediatisierung muss überwunden werden und das deutsche Volk muss mündig gemacht werden auch dadurch dass es regelmäßig an den großen Entscheidungen beteiligt wird.

01:20:15: Wir brauchen eine Zurückdrängung der Parteienmacht Ganz wichtig.

01:20:19: ein Zurück Drängen der Interessengruppen ganz wichtig.

01:20:21: Wie geschieht das in dem wieder einen Bewusstsein aufgesetzt wird?

01:20:24: Und das kann nur durch eine funktionelle Elite basieren die Vorbild ist Vorbild lebt und auch Vorbild sein will, die Gemeinschaftsorientierung wieder in unser Staatswesen zu implementieren.

01:20:33: Das ist ganz, ganz zentral.

01:20:34: Die Partikularinteressen müssen überwunden werden.

01:20:36: Es muss wieder klar sein der Staat steht für das ganze und nicht für Partikulare Interesse.

01:20:42: da ist er überwundene worden Und sicherlich das sind nur Nebenaspekte.

01:20:49: Brauchen wir irgendwann auch mal einen Friedensvertrag lieber Koppel.

01:20:52: Der zwei plus vier Vertrag is kein Friedensvertrag hat wichtige Elemente des Überleitungsvertrages, der den Deutschland-Vertrag von fünftflakierte inkorporiert.

01:21:04: Also Besatzungsrechte, sogenanntes Steinernesbesatzungsrecht ist im Zwei plus Vier Vertrag niedergeschrieben.

01:21:11: Das Tropenstatut der NATO ist stellenweise übernommen worden so dass die Souveränität Deutschlands immer noch stark eingeschränkt ist.

01:21:19: also um das nochmal zusammenzufassen Ja, zur deutschen Identität.

01:21:23: Rückgewinnung der deutsche Identität, den Blick in die eigene Geschichte weiten und die eigene Geschichte wieder erzählen, die abgetrennten Wurzeln wieder regenerieren.

01:21:31: Mündigmachung des Einzelnen auf der Individualebene, Ertüchtigung des Staates, Wiederherstellung der Gewaltenteilung, die an Deutschland an ganz vielen Stellen durchbrochen ist und Demokratie gefährdend durchbrochern ist.

01:21:43: Etablierung einer funktionierenden Elite mit Gemeinwohlorientierung, Zurückbringung der Parteien und Überwindung der immer noch eingeschränkten Souveränität.

01:21:51: Das wäre für mich jetzt mal im Telegram-Stil ein Staatsreformprojekt, das eingebettet werden müsste in einer europäischen

01:21:59: Entwicklung.".

01:21:59: Das wäre meine nächste Frage gewesen – wo sehen Sie Deutschlands Rolle in der Welt?

01:22:06: Wo sehen Sie Deutschland's Rolle in Europa und glauben sie dass die EU überleben kann?

01:22:21: Jetzt müssen wir auf die geostrategische Analyse ebenen gehen!

01:22:25: Die Welt verändert sich.

01:22:28: Ja, und wird verändert!

01:22:30: Wir sind von einem filigranen Kurzpassspiel in ein robustes Kick-und-Rush übergewechselt Das ich habe eben schon mal Trump erwähnt ja vielleicht sogar eine findetes Weltgeist.

01:22:42: es ist.

01:22:44: auf jeden Fall entstehen unheimliche Freiräume.

01:22:48: die können wir gleich vielleicht nochmal beschreiben aber vielleicht sollten wir vorher mal deutlich machen das was den meisten Deutschen gar nicht bewusst ist.

01:22:55: Das ist auch ein Ausfluss eines Traditionsverlustes, eines Bildungsverlusters.

01:23:01: Nach dem Zweiten Weltkrieg hat man in Deutschland mehr oder weniger die Geschichtswissenschaften-Aktar gelegt, die im Geisteshistorismus gearbeitet hat und hat vor allen Dingen die Sozialwissenschaft starke gemacht, die Politik wissenschaftend starke macht.

01:23:14: Man hat damit aber gleichzeitig auch die Geopolitik ausgekippt.

01:23:18: Es gibt heute in Deutschland, meines Wissens.

01:23:20: Also in Amerika und USA gibt es ja zahllose Institute die nichts anderes machen als sich mit Geostrategie zu beschäftigen und der amerikanischen Regierung auch zuarbeiten.

01:23:27: Die Amerikaner haben eine dezidierte kurz-, mittel- und langfristige strategische Planung.

01:23:32: Die Bundesrepublik Deutschland hat so etwas nicht lieber im Körper.

01:23:34: Sie können sich das wahrscheinlich gar nicht vorstellen.

01:23:36: Hat sowas nicht in dieser Qualität.

01:23:39: Die Politiker der Bundesrepublique Deutschlands sind in den letzten Jahren und Jahrzehnten einfach immer nur auf Sicht gefahren Und dieses Bewusstsein für Geostrategie, für Geopolitik wiederzuentwickeln ist auch eine Aufgabe der AfD.

01:23:53: Eine natürlich langfristig angelegte Aufgabe.

01:23:55: Wo

01:23:56: sehen Sie die Rolle Deutschlands in dieser neuen Geopolitique?

01:24:00: In dieser neuen Raubtierwelt der großen Mächte... Was ist da die Rolle Deutschlandes?

01:24:07: Lassen Sie mich vielleicht nochmal ganz kurz die Grundstruktur der geopolitischen Annahmen, der großen Mächte der letzten hundert Jahre skizzieren.

01:24:16: Weil ich nicht weiß ob unsere Zuseher das alles so wissen?

01:24:19: Ich glaube es ist wichtig um zu verstehen dass wir in langen Zeiträumen denken müssen und dass wir Deutschen vor allen Dingen auch lernen müssten die Zeit vorn als da dreiunddreißig in den Blick zu nehmen.

01:24:29: also die großen Geostrategien oder Geopolitiker Der Welt sind ja zunächst mal im Westen wahrscheinlich zu verorten.

01:24:40: Helford Markinder ist einer von ihnen, der die Hartland-Theorie entwickelt hat.

01:24:45: Die bis heute Grundlage für geostrategische Analysen in der Welt ist.

01:24:51: Jef Genebrysinski, der Mann mit dem unaussprechlichen Namen bzw.

01:24:54: so unausschreiblichem Namen, er hat in seinem Buch von neunundneunzig die letzte Welt gemacht oder die einzige Welt macht Bezug genommen die einzige Weltmacht oft auf die Eurasien Konzeption von mehr Kinder.

01:25:09: und Herr Helfort Mckinder oder Mckindler war ein britischer Geostrategie der am Ende des neunzehn in den hunderts gelebt hat, der Die Bedeutung der orasischen Landmasse in dem Blick genommen hat als analysator Als Bürger einer seemacht.

01:25:27: Also Großbritannia war damals auch noch die führende Seemacht und USA sind dann eine werdende seemach geworden aus der Perspektive einer See macht.

01:25:34: und er hat gesagt, wer Osteuropa hat?

01:25:38: Der hat das Herzland.

01:25:41: Wer das Herzlands hat, der hat die Weltinsel und wer die Weltinsel hat, den hat die Weltherrschaft.

01:25:49: Das war seine Grundhese.

01:25:52: Und Prisinski bezieht sich genau auf diese Analyse und analysiert Glas klar warum die USA nachdem sie zur einzigen Weltmacht geworden sind, nach dem Zusammenbruch des Ostblocks und dieser unilaterale Moment da war unbedingt diese Weltinsel in Angriff nehmen müssten.

01:26:11: Wie man die Kontrolle über diese Weltinsel gewinnt.

01:26:14: Jetzt haben die Amerikaner zwei Weltkriege geführt und haben ihren Fuß auf hohe europäischen Boden gesetzt natürlich auch um Zutritt zur Weltinsel zu haben über den Westen über den Nahen Osten und den Mitteln Osten, also viele amerikanische Militär-Operation sind natürlich vor dem Hintergrund dieser geostrategischen Analyse zu verstehen Zugriff auf diese Weltinsel zu bekommen um zu verhindern dass es das gibt was der deutsche Geopolitiker und Geostathege Karl Haushofer mal gefordert hat.

01:26:44: Das war eigentlich die einzige namhafte deutsche Geo strategie nämlich diese Weltinsel zu vereinen durch eine Achse Deutschland, Russland, Japan.

01:26:54: Weil das die einzige Möglichkeit wäre so stark zu sein dass man dem angloamerikanischen Machtkomplex tatsächlich Konkurrenz machen könnte.

01:27:02: und die amerikanische Geopolitik und Geostrategie und Außenpolitik war immer darauf abzielend entweder Modelle zu entwerfen die Russlands Schwächten also es gab schon zwischen den Kriegen Pläne Russland zu zerstückeln in kleine Republiken zu zergliedern oder damit beherrschbar zu machen oder aber auch wirtschaftlich zu okkupieren.

01:27:22: Das hat man versucht nach dem Fall der Mauer, nach dem Zusammenbruch des Ostblocks in der Jälzienzeit.

01:27:27: Wenn Putin nicht gekommen wäre dann wäre Russland wahrscheinlich durch amerikanische Wirtschaftskonglomerate filetiert worden und aufgeteilt worden.

01:27:38: Die Präsenz der Amerikaner in Europa dient dazu diese Weltinsel der Kontrolle zu kriegen und letztlich auch dazu die amerikanischen Wirtschaft den Zugriff nach Russland und dessen gigantischen Rohstoffvorkommen zu ermöglichen.

01:27:51: Auch der Ukrainekrieg ist in diesem Kontext einzuordnen, es geht immer um Geld- und Machtperspektive und Optionen egal was die Werte, Schaum produzierenden politischen Klarköre in der Bundesrepublik Deutschland oder dem besten dem Volk einreden wollen.

01:28:03: Es gibt immer um Machtundgeldinteressen.

01:28:05: ja also wie gesagt das wichtig diese Weltinseltheorie dieser Hartland Theorie zu kennen um zu begreifen warum die USA so handeln wie sie handelt seit hundert Jahren?

01:28:13: Und Sie handeln deswegen so weil sie glauben das Recht zu haben.

01:28:17: Die Kombination aus christlichen Universalismus, Wikingergeist und Auserwähltheitsglauben habe ich ja schon einen Eingangs dargestellt.

01:28:24: Und für mich ist jetzt die Frage, jetzt komme ich zum Ausgang zurück, tut man leid, dass sich jetzt ein bisschen ausführen musste... Ist das eine Politik, die ich moralisch gut finde?

01:28:34: Gibt es einen Land, das das Recht hat an das eigene Auser wählt sein zu glauben und darauf konkrete politische Maßnahmen zugründen die in der letzten Konsequenz auch dazu führen, dass Regime weggeputscht werden.

01:28:50: Regierung auf demokratisch regiert Regierungen gestürzt werden Kriegel geführt werden, die hunderttausend Millionen Menschen das Leben kosten?

01:28:59: oder gibt es dieses Recht nicht?

01:29:00: und gibt es in der Menschheitsfamilie eben kein außerwähltes Volk Auch Nicht Die Amerikaner.

01:29:07: Und Lieber Herr Köppel nach gründlichem Nachdenken sage ich Nein Das Kann Es Nicht Geben und so war Ich ein Gottes fürchter Mann Bin.

01:29:16: glaube ich nicht Dass Der Liebe Gott ein Staat oder einen Volk lieber hat als an anderen Staaten und anderes.

01:29:22: Glaub ich nicht!

01:29:25: Jetzt komme ich kurz ein, weil...

01:29:28: Nein, nein, es ist gut.

01:29:29: Ich gehe in eine Atempause.

01:29:32: Ich muss auch etwas sagen.

01:29:34: Es drängt mich, etwas zu sagen.

01:29:37: Ein kleines Bledway für die Amerikaner.

01:29:41: Ihre Schilderung ist natürlich nicht in dem Sinn falsch man kann so sehen Aber es ist natürlich auch vielleicht nicht die einzige mögliche Beschreibung.

01:29:49: Man könnte auch sagen, wenn die Amerikaner sind... Das ist eigentlich ein Derivat von Europa.

01:29:56: Die sind da geflohen aus Europa, die Amerikaden.

01:29:58: Verzogene Kinder Europas!

01:29:59: Ja,

01:30:00: vielleicht aber auch die Vertriebenen und die abgeschlachtet in dieser intoleranten europäischen Kultur den Freiraum Amerika sucht.

01:30:07: Und die Amerikalern?

01:30:09: Die mussten ja immer in diese Kriege hineingeprügelt werden.

01:30:12: Und jetzt, sie sind Deutsche... Jetzt könnte ich sagen Ja gut!

01:30:14: Warum sind die Amerikaner in diese Heartland-Theorie hinein gekommen?

01:30:19: Warum haben Sie überhaupt diese geopolitische Bedeutung bekommen?

01:30:22: Weil die Deutschen natürlich in ihrer Außenpolitik kolossal versagt haben.

01:30:27: Weil das deutsche Angebot an die Welt des deutschen Kaiserreiches in zwei Weltkriegen hier sozusagen einen Trümmerhaufen veranstaltet hat.

01:30:35: und die Amerikaner sind dann wohl oder übel mussten also richtig gehen in diesen Krieg hinein geprügelt werden, sowohl in den ersten wie auch in den zweiten.

01:30:43: Wiederwillig erst in den Angriff der Japaner, also die Amerikaner sieht natürlich auch in dieses

01:30:51: Tohuwabohu

01:30:52: das nicht zuletzt die Deutschen angerichtet haben, hineingezogen werden.

01:30:56: Mit anderen Worten, die Deutschen tragen eine erhebliche Mitverantwortung dass die Amerikane auch nicht – ich sage es mal selbst verschuldet!

01:31:07: in diese Position gekommen sind.

01:31:09: Ich glaube die Amerikaner haben das gar nicht gesucht, aber sie sind jetzt heute natürlich mit dem Godzilla-Problem konfrontiert oder man könnte sagen mit dem King Kong Problem.

01:31:18: Sie sind einfach groß und wenn man groß ist hat man überall die Finger drin, aber Sie merken doch jetzt Herr Höcke dass auch die Amerikane und nicht zuletzt Trump spüren das auch sie Nicht mehr der Master of the Universe sind.

01:31:34: Wir sehen ja jetzt diese Begrenzungen der Macht, aber Sie haben mir jetzt zu lange über die Amerikaner gesprochen.

01:31:39: Mich interessiert natürlich Ihre Vision für Deutschland!

01:31:43: Wo steht denn Deutschland in diesen Revierkämpfen?

01:31:47: Sehnen sie sich nach Deutschland als

01:31:48: Großmacht?!

01:31:50: Hier diese alte Achse mit Russland, Deutschland bis nach Japan irgendwo wieder neutral realisiert.

01:31:56: Oder sehen Sie Deutschland eher als eine Art Magna Helvetia?

01:32:00: Als ein großer Kleinstaat, neutral direktdemokratisch, der Wissenschaft und der Wirtschaft verpflichtet.

01:32:09: Wo ist da Ihre Vision für Deutschland?

01:32:11: außenpolitisch?

01:32:13: Realpolitisch eingeordnet, das ist ja eine Binse.

01:32:16: War Deutschland nie groß und mächtig genug um Großmacht zu sein?

01:32:20: Um wirklich Weltpolitik zu machen?

01:32:22: aber war immer zu groß... ...um

01:32:24: klein zu

01:32:26: sein!

01:32:26: Und nur eine Mittelmach zu sein.

01:32:28: Also Deutschland hat ne Ordnungsfunktion Die es im guten Geist ausführen muss für Europa.

01:32:34: Das glaube ich schon Wobei wir im Augenblick wirklich nochmal.

01:32:37: Wir reden im Augen Blick von einem Deutschland Dass sich selbst nicht mehr hatte und dass droht unterzugehen.

01:32:43: Mir war es aber wichtig, nochmal diese geostrategische Perspektive einzunehmen um deutlich zu machen dass wir abhängig sind auch vom Verhalten der Amerikaner.

01:32:51: Sie haben recht natürlich ist das eine Großmacht oder eine Supermacht und eine Weltmacht die letztlich auf dem Absteigenen Ast ist.

01:32:59: Und

01:33:00: auch eine Super- und Weltmachtswiederwillen.

01:33:02: Es gibt mächtige Strömungen in Amerika die sagen sie sind verrückt geworden zieht euch zurück.

01:33:07: ich meine

01:33:08: die Monrodoktrin ist ja nicht ohne Grund wirklich lange wirksam gewesen.

01:33:13: Manchmal wünscht man sich, dass die Amerikaner wieder zur alten Monroe durch Trin vielleicht natürlich angepasst auf das einstangste Hundert zurückkehren.

01:33:20: Ich habe die große Sorge, dass der Tukiti das Falle zuschnappt und dass wir einen großen Krieg zwischen China dem Herausforderer, dem Aufsteiger und der Altenmacht USA... erleben werden, ich hoffe es kommt nicht soweit.

01:33:33: Das gilt es zu verändern vielleicht auch mit europäischer Hilfe.

01:33:35: und wenn Sie mich fragen was ist Deutschlands Beruf?

01:33:37: nochmal?

01:33:38: Brückenbauer-Versöner eine europäische Eidgenossenschaft?

01:33:42: ja warum nicht?

01:33:43: also ich finde die Schweiz faszinierend!

01:33:46: Ich mag als Konservativer der ich auch überwiegend bin freiheitlich, aber ich bin eben auch konservativ.

01:33:52: Ich mag die Kleinteiligkeit, ich mag die Zurückgebundenheit in konkrete Verantwortungsräume übersehbarer Einheiten, die von den Menschen auch nachvollzogen werden können, die nicht abstrakt sind sondern die konkret sind.

01:34:08: Und ich mag den wirklichen Föderalismus, der in der Schweiz in den sechsundzwanzig Kartonen gelebt wird.

01:34:16: Das ist eben kein Pseudo-Föderallismus wie die Bundesrepublik Deutschland – wir haben ja in der Bundesrepublique Deutschland aus der Warte des Landespolitikas eine crude Mischung von Unitarismus und Föderalismus.

01:34:26: Einem ganz stark durchbrochenen Föderalismus, einerseits ein merkwürdiger Twitter, der den Gesamtstaat blockiert.

01:34:34: also ein guter Föderalismus ist ja ein Föderalismus, der wirklich das agonale Prinzip ermöglicht.

01:34:41: Der nur eine ganz schwache Klammer letztlich um dieses föderale Konzept legt.

01:34:49: in der Schweiz.

01:34:50: Ich bin jetzt kein Schweizexpert, aber ich glaube die Schweizer Bundesregierung ist nicht sehr stark und es gibt da nicht so den starken Mann oder die starke Frau.

01:34:58: Das ist alles sehr kollegial organisiert.

01:35:01: Ich glaube das Parlament der Schweiz ist sogar ein feierarmen Parlament oder Militz-Parlament wie man das hier nennt.

01:35:06: Ja also das ist alle sehr sympathisch.

01:35:07: Kein Berufspolitikatur wie in der Russlande.

01:35:09: Deutschland finde ich furchtbar auch wenn ich selbst leider einer bin zufälligerweise dazu gekommen bin wieder will.

01:35:17: Das ist sehr, sehr attraktiv.

01:35:18: Also eine europäische Eidgenossenschaft die natürlich empfiehlen die im Material dem entgegengesetztes was die UN-Aumleg ausprägt als Globalisierungsagentur so muss man sie ja bezeichnen.

01:35:29: Die ja nicht die Funktion hat den dreitausend Jahre alt und europäischen Geist zu konservieren und in die Zukunft zu führen sondern in Mörder weniger zu roden und diese Vielfalt in Einheit eben nicht zu bewahren sondern gleichzuschalten zu planieren.

01:35:48: Die EU muss weg und die EU ist meiner Meinung nach schon tot, weil Deutschland wird diese EU nicht mehr finanzieren können.

01:35:53: Und wenn Deutschland das Zahlmeister der EU ausfällt, wird dieses Konstrukt kollabieren.

01:35:58: Das ist einfach so sinkt vom deutschen Geld ab.

01:36:02: Wie gesagt mein Traum wäre es ein unabhängiges Europa zu haben als eigenständigen Pool in einer multipolaren Weltordnung.

01:36:10: Großmächte also die Vereinigten Staaten von Amerika vielleicht doch eine steile Lernkurve hingelegt haben und auch zur Ruhe kommen, wobei das dem Theorem von John Mirsheimer widerspricht.

01:36:25: Das offensiven Realismus der ja sagt dass Großmächte gar nicht anders können als immer weiter zu expandieren in ihrem Bild ein Raubtier zu sein und dass man nach dem Falle des Eisernen Vorhang ist auch so eine offensive Politik gegen Russland praktiziert hat war der inneren Not geschuldet, den Zwang geschuldete die Schwäche des Konkurrenzhegemon auszunützen und nachzustoßen um auf ewige Zeiten unangreifbar zu sein und dem Konkurrentsegemon einen vielleicht sogar vernichten ins Schlag zuzufügen.

01:36:59: Wenn das wirklich so ist wenn dass die Gesetzmäßigkeiten in Geschichte sind dann wird es sehr schwer werden.

01:37:05: was muss die deutsche Politik tun?

01:37:08: Was muss die AfD tun?

01:37:13: um einen fatalen Automatismus der deutsche Geschichte zu verhindern.

01:37:18: Sie verzeihen hier meine pauschalen Behauptungen von außen.

01:37:26: Ich würde argumentieren, jetzt mal ganz streng vereinfacht Die Genialität Deutschlands ist die Vielfalt der Bundesländer und der Fürstentümer ähnlich wie der Schweiz, der Kantönliggeist Identifikation überschaubare ins Geräumige.

01:37:44: Dieses alte Deutschland, dieses deutsche Reich war ja im damaligen Zeitkontext sozusagen ein Sammelsurium kleiner Singapurs mit sich im Wettbewerbstehen der Fürstentümer.

01:37:56: es gab immer wieder Streitereien aber man hat sie irgendwie so hingekriegt dass man sich nicht gegenseitig abgeschlachtet hat.

01:38:01: die großen Kriege kamen von außen.

01:38:03: dreißigjähriger Krieg Die Deutschen haben sich immer geweigert einen Nationalstaat zu gründen.

01:38:09: Es mussten zwei gewaltige Kriege passieren, dass man sich überhaupt dazu durchgerungen hat.

01:38:14: Das heißt die Deutschen sind eigentlich etwas anarchisch vielfältig veranlagt und jetzt könnte man argumentieren... Die Deutschen sind nie mit dieser Staatsgründung fertig geworden.

01:38:25: Sie hatten dieses Kaiserreich am Anfang eine super Erfolgsstory aber sie haben es irgendwie nicht geschafft das ganze so durch die Geschichte zu steuern, dass das nicht in einem totalen Crash endete.

01:38:36: Dann ist der Zweite Weltkrieg gekommen, die absolute Katastrophe.

01:38:39: nach dem zweiten Weltkrig kommt plötzlich wieder ein geteiltes Deutschland.

01:38:44: Ich sage jetzt immer etwas von der westdeutschen Geschichte, die Ostdeutsche ist eine andere in der Sowjetunion.

01:38:49: aber dieses geteilte Deutschland, dieses amputierte Deutschland, das kleine Deutschland sowie vielleicht in der früheren Geschichte war wieder eine riesige Erfolgsgeschichte.

01:38:59: und kaum ist Deutschland widervereinigt, kaum sind sie wieder in Berlin Kaum spielt man da wieder diese große Rolle.

01:39:07: Scheinen da gewisse Politiker, mit dem nicht umgehen zu können?

01:39:12: Und jetzt ist ja die Aufgabe von einem Politiker wie Sie ein Konservativen der sagt wir brauchen einen Nationalbewusstsein.

01:39:19: ich bin nicht der Meinung wir sollten Deutschland wieder aufteilen und wir sollten da wieder die Trennung herbeiführen.

01:39:24: Wir müssen dieses Gebilde irgendwie mit sich ins reine bringen.

01:39:29: aber aus der Geschichte haben wir gelernt Dieses Nationale ist auch eine Droge.

01:39:35: Vor allem für die Politiker, denen steigt das in den Kopf.

01:39:39: und dann haben sie diese Kiese-Wetters und wie Sie alle heißen, die sich da aufschwingen... ...die Militaristen ohne Militär heute!

01:39:45: Auch noch eine interessante Variante.

01:39:47: Militarismus ohne

01:39:50: Militären.

01:39:51: Die

01:39:51: Militanz des Moralismus.

01:39:54: Also

01:39:55: was können Sie unternehmen?

01:39:56: Was kann die AfD unternehmen um ein deutsches Nationalgefühl in Deutschland wieder zu etablieren ohne die Gefahr, dass es wieder in diesen Rausschaften wahnsinnig hineinsteigert mit den vielleicht nicht so schlimmen Folgen in Vergangenheit aber vielleicht eben auch nicht gut.

01:40:14: Was ist da Ihr Plan?

01:40:20: Also ich muss nochmal kurz weil Sie doch jetzt auch eingeleitet haben Ihre Einschätzung das alte deutsche Kaiserreich.

01:40:30: also Sie haben auf das heilige Römische Reich deutschen Nationen abgestellt.

01:40:33: Nein,

01:40:33: ich habe das Preußische, die Nationalstaatsgründung in dem sie unter preußischer Dominanz gescheitert ist.

01:40:44: Dieser Nationalstaat, den man so will, hat es ja nicht geschafft.

01:40:48: Wobei der nationalstaat – kann man natürlich auch Abendfühlen darüber diskutieren – der deutsche Nationalstaate war natürlich einer verspäteten Nation.

01:40:57: Aber warum?

01:40:59: war er der Nationalstaat einer verspäteten Nation, weil die europäischen Nachbarn das europäische Kernland ganz gerne in einem Zustand der kontrollierten Unordnung gehalten haben.

01:41:18: Also eben mit den Nachbahren waren sie huld?

01:41:20: Nein!

01:41:20: Das nicht.

01:41:21: aber die sehen doch der Deutsche nach dem Nationalstaaten entsprang auch dem Bewusstsein über Jahrhunderte immer wieder Spielball Von Nachbarländern geworden zu sein, die schon die nationale Einigung hinter sich gebracht haben.

01:41:38: Dass der Dreißigjährige Krieg in dieser Art und Weise in diesem Fuhrollen deutschen Reich durchgeführt worden ist oder hat eben seine Ursache darin dass Deutschland zwar ein loser Staatenbund war aber keine Macht war die sich verteidigen konnte Franzosen unter Lüftig im Vierzehnten, den französischen Erbvorgekrieg wiederholt in die Falsangefallen sind und dort furchtbare Verwüstung angerichtet haben.

01:42:01: Hat einen Grund drin dass das deutsche Kaiserreich, das heilige römische Reich deutscher Nation nicht verteidigungsfähig war usw.

01:42:08: Das heißt die Deutschen hatten einfach viele leidvolle Erfahrungen und die Sehnsucht nach einem Staat der ihnen Sicherheit bietet.

01:42:20: Und was dann das deutsche Kaiserreich angeht, für mich ist das Deutsche Kaiserreich oder das zweite Deutsche Kaiser Reich überwiegend ein Erfolgsgeschicht.

01:42:26: Natürlich gab es nationalistischen Überschuss begründet oder fußend auf dem unglaublichen wirtschaftlichen Aufstieg.

01:42:38: Die Deutschen sind ja ein begnatetes Volk und in der Einheit der Bildungsfleis, nebenbei Deutschland, dass Deutsche Kaiserreiche war ein Land, in dem es keine anderen verbieten gab.

01:42:48: Schauen Sie mal in dieselbe Zeit nach Großbritannien oder Frankreich, oder sogar Italien.

01:42:53: Deutsch war die Wissenschaftssprache Nummer eins und das Kaiserreich war ein Land, dass wirklich prosperierte.

01:43:04: Ja nach Bismarck's Abgang.

01:43:08: Die Nachfolger haben schwere außenpolitische Fehler gemacht.

01:43:11: Das müssen wir aber glaube ich jetzt nicht erruieren.

01:43:16: die neue Geschichtsschreibung führt zum Ausbruch des Ersten Weltkriegs durchaus auch auf, dass die Deutschen vielleicht weniger ein Interesse daran hatten diesen Krieg vom Zaun zu brechen das andere interessierte Kreise gab.

01:43:28: Also was ich damit sagen will also dass das deutsche Kaiserreich gescheitert ist und diesen ersten Weltkrig federführend zu verantworten hat halte ich für finde ich richtig.

01:43:42: ja dieser krieg hatte viele Väter Und es gab interessierte Kreise auch außerhalb Deutschlands, die diesen Krieg wollten und auch angebahnt haben.

01:43:51: Ich weiß nicht was aus Deutschland geworden wäre wenn's den ersten Weltkrieg nicht gegeben hätte.

01:43:54: Wenn Deutschland als so führt das Bismarck ja aus saturierter Nationen in der Mitte Europas diese Ordnungsfunktion weiter ausgefüllt hätte.

01:44:01: Berliner Kongress, Der ehrliche Magler... ich bin da nun sehr stark an Bismarcks orientiert und habe mich sehr intensiv mit Bismark beschäftigt würde mich sogar als Neobismakianer bezeichnen wollen weil er eigentlich Deutschlands Beruf richtig definiert hat.

01:44:15: Wir sind saturiert, wir wollen keine Expansion mehr.

01:44:17: Wir haben gelernt aus unserer Geschichte.

01:44:19: Wir wollen dieser Rune Polen im Zentrum Europas sein und für Versöhnungssorgen der östwestische Diwan.

01:44:26: Und da müssen wir wieder hinkommen.

01:44:28: und lieber Herr Köppel ich sehe nochmal mit Blick auf den Zustand der Bundesrepublik Deutschland heute auch nicht die geringste Gefahr dass abgesehen davon das uns wild gewohne Eliten die keine deutschen Eliten sind.

01:44:40: Ich betone das noch mal mit ihrer furchtbaren aggressiven Außenpolitik in eine bedrohliche Lage geführt haben.

01:44:48: Ich sehe überhaupt gar keine Gefahr, dass Deutschland nochmal eine Hybris entwickelt.

01:44:54: Das ist also... das werden wir beide, das wären meine Kinder, das wäre meine Enkel selbst wenn sich Deutschland regeneriert, selbst wenn die Substanz Deutschlands nochmal regeneriert werden könnte.

01:45:03: Wofür ich?

01:45:04: Und da bin ich jetzt mal ganz bescheiden.

01:45:06: Eine maximale Wahrscheinlichkeit von zwanzig Prozent sehr!

01:45:08: Aber

01:45:08: ist es nicht eine Hybris?

01:45:10: Ja, ich sehe keine Gefahr dafür.

01:45:13: Also alles das was sie tun können um zur Normalität zurückzukehren, ist wirklich nur zurückkehrend zu Normalität und nicht die Arbeit an einem Fundament auf dem eine neue Hybrise entsteht.

01:45:24: Ist diese Hybrist nicht eben bereits entstanden?

01:45:27: und gerade das was Sie jetzt gesagt haben ist ein Beispiel für diese Hypris dass sie Politiker erkennen in Berlin Die Deutschland in einer Situation gebracht haben, wo plötzlich die Russen Deutschland wieder aus einem Feind betrachten und eine Kriegsgefahr heraufbeschworen wird.

01:45:45: Ist das nicht eine Form von Hybris?

01:45:47: Von Überheblichkeit, die natürlich nicht im Ausmaß von dem was in früheren Zeiten vielleicht der Fall ist aber trotzdem dass hier eben eine... ich sage es jetzt etwas plakativ ein deutscher Größen war.

01:46:02: Hier wieder entstanden ist, der dazu führt, dass man am Schluss noch in einen Krieg mit Russland landet Und da fehlten sie das zu hart formuliert.

01:46:11: Ja nochmal, was sind aber die Ursachen?

01:46:13: Also ist es wirklich eine Ausfluss dieser typisch deutschen Hypermoral, die der ganzen Welt auf die Nerven geht... Für die wir jedes mal abgestraft werden, egal ob das bei diesem Vers dieser Liederwettbewerb European Song Contest oder jetzt bei der Wahl der Sicherheitsratsmitglieder.

01:46:35: Weil wir einfach diese furchtbare moralische Überhebtigkeit haben, die darauf fußt dass wir... Einfach immer wieder zelebrieren, dass wir Geschichte gelernt haben und genau das Gegenteil von dem sind etwas mehr Waren.

01:46:45: Und diese

01:46:46: Überheblichkeit ist eben meines Erachtens ein Produkt dieser Staatsvergrößerung?

01:46:52: Das ist sozusagen die Geschichte des alten Kaiserreichs.

01:46:55: Das hat am Schluss auch in der Überhebung gelandet, dass sie da geendet und dann natürlich in der Geschichte von neununddreißig in dieser Pervertierung eigentlich der deutschen Geschichte mit einem über inszenierten Größenwahn, der dieser Nationalsozialismus da zelebriert hat bis zum Untergang und zum Weltenbrand.

01:47:15: Und ich sage jetzt mal eine gewisse Gefahr dieser Hybris völlig etwas anders als damals.

01:47:24: Die sehe ich z.T.

01:47:26: heute auch in dieser Außenpolitik, die Sie kritisieren.

01:47:30: Aber ist es wirklich deutsche Außenpolitik lieber ein Körper?

01:47:32: Oder ist das nicht westliche Außen-Politik?

01:47:34: Lassen Sie uns noch einmal ganz kurz einen ukrainischen Konfliktreview passieren die Genese dieses Ukraine Krieges.

01:47:42: Die Ukrainer jetzt im Telegram-Stil, die Ukraine waren in den zweitausender Jahren ein Land das ganz klar Russophiel eingestellt war.

01:47:53: und dann kamen die NGOs, dann kam westliche Geheimdienste und haben dieses land systematisch unterwandert und einer Charakterwäsche unterzogen.

01:48:04: Victoria Nuland hat ja mal die Summe genannt, die man als Hegemon bereitgestellt hat um diese um diese zivilgesellschaftliche Wühlarbeit zu praktizieren.

01:48:13: Und dann gab es auch noch einen durch die Geheimdienste des Westens mitinitiierten Putsch.

01:48:18: Dann gab's auf einmal die Sprachsanktion, ja, dann wurde auf einmal, ja wurden die Zügel angezogen auf festliches Geheißen, die neutrale Position, die eigentlich vorgesehen war für die Ukraine als Brückenbauer zwischen Ost und West als Bindegli Zwischen der EU und Russland, wurde in Frage gestellt.

01:48:35: Man hat die russische Bevölkerung damit rangensaliert, dass man diese Sprachgesetze aufgezäumt hat.

01:48:39: Die er letztlich auch zur Erklärung der Separation von Lohans und Donets geführt haben.

01:48:44: Der Bürgerkrieg entstand mit zwölf bis fünfzehntausend Toten in den Gebieten, in Russischsprach-Gebieten.

01:48:51: Das Ganze ist dann in die Verfassung integriert worden.

01:48:54: Auch der NATO-Beitritt und der Beitritt zu EU also eine klare Offensivstrategie des Westens, das war ja nicht die deutsche offensiv Strategie sondern die westisch-offensiv-Strategie.

01:49:05: Und begonnen hat das ganze oder die rote Linie weil er dann laut Putin auch der Bukka-Resternato-Gipfel-Mitglied im Jahr, wo die NATO-Mittgliedschaft der Ukraine ins Auge gefasst worden ist.

01:49:15: übrigens soll damals Merkel sogar noch gebremst haben interessanterweise Weil sie die Gefahren durchaus erkannt hat.

01:49:23: Man hat aber, wie gesagt dann von US-Amerikanischer Seite diesen Stellvertreterkrieg aufgezäumt und forciert.

01:49:30: ein Stellvertretler Krieg also natürlich.

01:49:32: im ersten Blick ist es ein anderes Krieg der Russen gegen Ukraine Auf den zweiten Blick ist aber ein Stellvertreterkrieg der Amerikaner gegen die Russen.

01:49:43: Warum hat man sich diesen stellvertreteten Krieg zu eigen gemacht?

01:49:46: Na ja, da bin ich wieder bei der Erklärung dass wir keine deutschen Eliten haben sondern dass die Eliten das mitgetragen haben in Deutschland Im Eliten sind die in transnationalen, transatlantischen Kontexten sozialisiert worden sind.

01:49:59: Also klar BlackRock Merz ist ein Schimpfwort aber Fakt ist dass dieser Mann seinen Millionenvermögen mit der Ausplündung der deutschen Volkswirtschaft verdient hat.

01:50:08: Der man hat einen Arbeitgeber und für den muss ich leider annehmen wenn ich die Politik sehe kann Ich das so einordnen scheint er immer noch zu arbeiten.

01:50:16: denn das was Merz Außenpolitisch macht den Kriegskurs gegen Moskau zu befeuern, dient letztlich dazu auch die Gewinngründe für seinen alten Arbeitgeber BlackRock in der Ukraine zu sichern.

01:50:27: Also wie gesagt es geht in diesem Krieg ja nicht um Menschenrechte oder es geht um Bodenschätze und um Interessen und Machtinteressen.

01:50:37: Und dann kam der russische Angriff.

01:50:38: Sie wissen auch, sie sind ja nicht so sehr belesen, sondern waren gerade in Russland und haben sich unterhalten mit Hochange im Politikern der rossischen Föderation.

01:50:47: Dass das wenige Tage nach dem Einmarsch der Russen in die Ukraine schon Verhandlungen begonnen worden ist in Belarus.

01:50:54: Die sind auf Geheiß des Westens abgebrochen worden.

01:50:56: Genauso die Istanbuler Verhandlung, die kurz vor einem Durchbruch war.

01:50:59: Auf Geheß von Boris Johnson, der einigst nach Kiv gereist war.

01:51:03: Silenski wollte den Frieden machen, Boris Johnson hat gesagt der Westen will diesen Frieden nicht.

01:51:10: Ja nochmal das sind die deutschen Eliten, das ist die westlichen Eliten.

01:51:14: Die, die Ukraine gegen Russland ins Feld geführt haben und die es akzeptieren und für dies völlig in Ordnung ist dass jeden Tag tausend junge Männer egal ob es Ukraine oder Russen sind ein qualvollen Todsterben Und das schon seit Jahren.

01:51:31: Das, was die deutsche Politik eben noch auf du oben drauf setzt aber wie gesagt auch abgestimmt mit den anderen westlichen Ländern vor allen Dingen Großbritannien spielt eine ganz unruhmliche Rolle.

01:51:41: Ganz unruhmische Rolle.

01:51:42: Wie im zwanzigsten Jahrhundert übrigens häufiger machen ist eben wirklich dass man diese Waffenlieferung noch forciert, dass man ja diese Milliardenkredite egal ob aus deutschem Steuergeld direkt oder über den Umweg EU freischaufelt, um diesen Krieg unnötig zu verlängern.

01:52:04: Und ja wie gesagt der Ukraine jetzt ermöglicht mit Fernwaffen auch das russische Hinterland zu bedrohen.

01:52:10: und wenn diese neue NATO Offensivstrategie die eben nicht mehr auf Landesverteidigung für Deutschland angelegt ist sondern wirklich den Kriegtief über Raketenaufstellung tief in das Hinterland des Feindes hineintragen kann, in eine offensive Richtung geht.

01:52:26: Haben Sie manchmal Sehnsucht nach dem früheren Kanzler Olaf Scholz, der gesagt hat auf keinen Fall dürfen wir den Taurus liefern.

01:52:35: Diese Mittelstreckenwaffe die da unter dem Radar bis nach Moskau fliegen kann?

01:52:39: und heute haben wir auch mit deutscher Hilfe ukrainische Drohnen die ganz weit ins russische Territorium fliegen sozusagen den Taurus durch die Hintertür.

01:52:48: Haben sie manchmal Phantomschmerz dass eine mäßigende Stimme wie Olaf Scholze in Berlin heute fehlt?

01:52:57: Man denkt immer, es geht nicht mehr schlimmer.

01:53:00: Nach Merkel dachten wir auch, schlimmer geht's nicht mehr.

01:53:02: und dann kamen die Ampel.

01:53:03: Und ja natürlich war in dieser Einzelfrage sicherlich mir näher stehend als Friedrich Merz gar keine Frage.

01:53:17: aber ich darf Sie daran erinnern wie er neben Joe

01:53:19: Biden

01:53:20: gestanden ist.

01:53:21: Es waren März im Jahr zum Jahr-Zwischen und der amerikanische Präsident in seiner etwas tattrigen Art Taf für ein Cowboy erklärte, dass man Nord Stream strengen werde.

01:53:34: Wenn die Russen in die Ukraine einmarschieren und das können und auch tun werden.

01:53:38: Und unser Kanzler der Olaf Scholz stand daneben wie ein kleines Kind und begossen hat gegrinst.

01:53:45: Das sind eben keine deutschen Politiker.

01:53:51: Herr

01:53:51: Höcke muss ich ihm widersprechen?

01:53:53: Es sind deutsche Politiker und sie sind sogar von Deutschen gewählt worden!

01:53:58: in der Demokratie immer wieder das Thema?

01:54:01: Am Schluss hat ja eigentlich jede Bevölkerung die Politiker, die sie verdienen.

01:54:06: Wie erklären Sie sich denn, dass die Deutschen diese Politiker – die sie als undeutsch bezeichnen – gewählt haben?

01:54:13: Die sind ja nicht von außen eingepflanzt worden!

01:54:15: Das ist ja nicht quasi mit Helikopterlande-Einsatzkommandos da platziert worden.

01:54:21: Das sind ja von den Deutschen gewählt worden.

01:54:22: also offensichtlich gibt es einen Teil... wie viele Prozent der Deutschen finden eigentlich diese Politik, die man jetzt betreibt gegenüber Russland Diese Geopolitik, wenn man so will, Deutschland ist richtig.

01:54:33: Das kann ich Ihnen jetzt aktuell gerade nicht sagen aber ich glaube dass die Zahl der Deutschen täglich wächst, die die Politik für fatal und völlig falsch hält ja?

01:54:43: Und mittlerweile haben sie seventy Prozent der Deutschen den Wunsch das mehr zu schnell wie möglich die politische Bühne verlässt.

01:54:50: Das sind katastrophale Werte!

01:54:52: Aber nochmal... Ja, die Deutschen haben diese Politiker gewählt.

01:54:58: Horst Seehofer hat mal in einer Talkshow vor fünfzehn Jahren gesagt, die, die gewählt werden haben nichts zu sagen.

01:55:05: Und die was zu sagen haben, die wären nicht gewählt!

01:55:08: Wie funktioniert denn die Parlamentarisch Demokratie des Westens?

01:55:12: Die Deutschen dürfen alle fünf oder vier Jahre mal wählen und wer macht in der Zwischenzeit die Politik?

01:55:17: Werden überhaupt souveräne Staaten regiert wird eigentlich das Sagen?

01:55:21: ja kann man sich überhaupt als souveränter Staat behaupten gegen die militärische Bedrohungsmacht eines Hegemon gegen die Interventionsfähigkeit eines Hegemons, gegen die Sanktionskraft eines Hechemon.

01:55:32: Gegen geheimdienstliche Subversionen, gegen NGO Wühler bei... Die gespalte Power, die von außen auf wichtige Länder eindringt, die sich dann vielleicht mal nicht mehr so gefügig verhalten im Konzert des Hegemonds ist doch gewaltig.

01:55:46: und was ist da noch Demokratie überall körper?

01:55:48: Wenn dann die geballte Medien macht das Westens.

01:55:52: Eine Bundeskanzlerin der vielleicht mal wagt zu sagen Lieber großer Wohler, das widerspürt jetzt so stark deutschen Interessen, dass ich das nicht mehr verantworten kann dir zufolgen.

01:56:01: Was würde dann passieren?

01:56:02: Ja gut!

01:56:04: Ich sage einfach, das ist natürlich jetzt ein bisschen die Doktor Mabuse Theorie der Politik, dass da eben diese finsteren Mächte Einfluss nehmen.

01:56:12: und am Schluss haben sie Leute selber gewählt.

01:56:15: Die Frage ist natürlich...

01:56:18: Die Verantwortung ist bei Mündigenburger.

01:56:21: Aber natürlich wird

01:56:22: diese Dekadenz, die sie da bezeichnen in der Politik, auch eine Dekadenz der Wähler.

01:56:28: Wir haben hier noch ein Buch von Goethe.

01:56:32: Und gut, ja, mal geschrieben.

01:56:33: Nichts ist schwerer zu ertragen als eine Folge von guten Tagen!

01:56:36: Die Deutschen sind doch auch Opfer ihres gewaltigen Erfolgs geworden.

01:56:40: und das was sie heute beschreiben Aufblähung des Sozialstaats.

01:56:44: Wir schaffen das Können die Grenzen aufmachen?

01:56:46: Wie sind die globalen Gutmenschen, die Samariten?

01:56:49: Das Tätervolk wird zum Wohltäterfolg Und dann selbstverständlich schaffen wir eine grüne Wende Wenn das einer schafft, sind dass wir Deutschen Wir ziehen es durch Auch gegen die Wirklichkeit gemacht und sie ist verständlich.

01:57:03: Zeigen wir die ganzen Welt, wer die moralisch besten Menschen sind und dieser böse Russe, der jetzt einmastiert ist, dann zeigen wir auch den Meister.

01:57:11: Das sind natürlich auch, sagen wir einmal, Hybris-Erscheinungen einer Wohlstandsverwarlosung eines Landes das irgendwie auch zum Opfer seines eigenen Erfolgs geworden ist.

01:57:21: Und wenn man halt sehr erfolgreich ist macht man die großen Fehler.

01:57:26: Ja, das spielt auf jeden Fall... mit rein.

01:57:28: Das ist eine wichtige Erklärung, ein wichtiger Erklärungsstrang gar keine Frage.

01:57:34: Stehen wir vor einem Krieg jetzt?

01:57:35: Glauben Sie dass die Russen diesen Krieg eskalieren werden das man diese Drohnen fabriken?

01:57:40: Hundertzwanzig sind es da in ganz Europa die da den Ukrainen helfen?

01:57:44: wie nahe stehen wir eigentlich an einer solchen Kriegseskalation Herr Oecke im Moment Ihrer Meinung nach

01:57:52: Ich befürchte so nah wie seit der Kuba Krise nicht mehr.

01:57:58: Russland ist natürlich Wenn man es im Detail analysiert, auch ein Land das mit sehr großen Problemen zu kämpfen hat.

01:58:08: Also wenn man jetzt nur eine politische Karte der Welt vor sein Auge zieht, dann sieht man diesen monolitisch erscheinen riesigen Fleck.

01:58:18: Ein Staat, ein Land mit Staatsgewalt und Souveränität.

01:58:21: zweifellos ist Russland als Souveränesland, anders als die Bundesrepublik Deutschland.

01:58:26: Aber doch ein Staat inneren Problem, einer fundamentalen demografischen Krise die sich von der unsrigen fast nicht unterscheidet.

01:58:35: Eine weiche Flanke im Süden, der Islam dringt immer weiter vor.

01:58:44: Postmoderne Dekadenzphänomene auch in Russland das ich ja gerne so als Kattelschor gegen westliche Degeneration und Dekadenz da stellt, was sicherlich auch dem Gefühl vieler Russen entspricht.

01:58:59: Aber vielleicht in Tatsachen nicht ganz so entsplicht weil doch diese postmodernen Prozesse die eben die Auflösung aller Dinge bedeuten auch im Russland Raumgreifen und Fuß fassen.

01:59:12: Man hat Putin zum Teufel gemacht stilisiert.

01:59:17: Ich glaube wenn Putin nicht wäre, wenn Lavrov nicht wäre den ich als Ausminister wirklich achte Wenn eine heißblütigere zweite Garde an die Hebel der Macht kommt in Russland, dann könnte es ganz schnell zum Krieg kommen.

01:59:35: Putin ist meiner Meinung nach... nicht derjenige, der eskalieren will.

01:59:39: Sondern der bis zuletzt versucht die Eskalation zu vermeiden auch wenn sich das jetzt vielleicht in den Ohrenmannschaftsschauer völlig fremd anhört.

01:59:47: aber ich glaube das wirklich und ich glaube wenn diese Garde abtritt diese Gade der alten Staatsmänner Die natürlich knallhart russische Interessen vertreten Das Raubtierbild dass sie immer wieder bemühen ist ja richtig.

01:59:56: Natürlich ist Russland auch in gewisser Weise ein Imperial macht Aber noch eine aus der Not heraus geboren imperial eingebremst gemacht die reine Lehre des offensiven Realismus im Sinne an das John Mörschheimer exekutieren kann.

02:00:10: Ich glaube, wenn diese erste Garde oder diese alte Garde abtritt dann kann es ganz schnell zappenduster werden.

02:00:14: also der Westen fährt... Also der West ist ja mittlerweile auch nicht mehr der Weste aber der Westin der aus diesen alten ich sag's mal ganz deutlich Alten-USer mekanischen Tiefstaatsstrukturen stammt.

02:00:26: Der globalistische West und der postmoderne West unter dem unsere Politiker für eine Politiker der Bundesrepublik Deutschland einzuordnen sind.

02:00:35: Der fährt eine hoch riskante Strategie, die wie gesagt meine Meinung nach darauf abzielt tatsächlich anscheinend darauf abzieht Russland eine vernichtende Niederlage beizubringen um dann die großen Gewinner aus einem kollabierenden fragmentierten zerschlagenden ehemaligen Russland generieren zu können.

02:00:57: Das sind natürlich Gedankenspiele, die im letzten Jahr noch schon öfter gemacht worden sind.

02:01:01: Und ich hoffe nicht dass es so ist.

02:01:03: aber ich muss leider vermuten das ist genau so ist und das macht mich sprachlos nochmal.

02:01:09: Es macht mich völlig sprachlos.

02:01:12: für die Deutschen kann es nur heiß nie wiederkriegen alles tun was mögliches tun um zu deeskalieren.

02:01:21: Ich möchte sie ja nicht, ich weiß es nicht.

02:01:24: Ich habe noch drei kurze Punkte.

02:01:27: Ich möchte das einfach noch abfallen und wir können das vielleicht zusammen, können wir es verdichten?

02:01:32: Aber es würde mich interessieren!

02:01:33: Ich will Sie hier wirklich nicht allzu... Bin Ihnen schon dankbar für die Zeit, die Sie uns hier gewähren.

02:01:38: Die erste Frage, deutsche Auspolitik?

02:01:41: müsste Deutschland Russland helfen?

02:01:45: Die russischen Probleme.

02:01:48: Das hat mich mal ein tschechische Politiker gesagt.

02:01:50: Die Aufgabe Europas, die Aufgabe Deutschlands wäre es eigentlich den Russen zu helfen ihre Probleme zu lösen.

02:01:57: das ist ein Partner für uns.

02:02:00: Ja ja das ist ja auch eine Binse beziehungsweise sehr oft korporiert worden dass es die übergottete Zielsetzung amerikanischer britischer Außenpolitik gewesen ist einen Zusammengehen von Deutschland und Russland zu verändern.

02:02:17: Natürlich geht es darum.

02:02:20: Da sind wir wieder bei der Hartland-Theorie und die Seemächte wollen den Fuß drin behalten, nicht dass die erasische Kontinent zu einer Einheit kommt.

02:02:29: Die Russen sind uns doch nahe.

02:02:31: Die Russe gehört für mich zu Europa.

02:02:33: Ich glaube nicht, dass es dauerhaft in Frieden in Europa ohne Russland geben kann.

02:02:36: Wir brauchen einen Kooperationsmodus.

02:02:39: Also ich kann mir nicht mehr gut daran einhalten aber ich weiß das Vladimir Putin im Bundestag gestanden ist und wer da weniger darum gebeten hat, dass Russland Mitglied der NATO werden könnte.

02:02:52: Warum nicht den Kooperationsmodus?

02:02:55: Wir haben so viel Gemeinsamkeiten.

02:02:57: die russische und europäische Kultur sind doch in so vielen Punkten beieinander.

02:03:02: wir haben eine gemeinsame Geschichte, wir hatten großartige Zeiten der Kooperation!

02:03:07: Wir wären noch mit dem Klammasack gepudert nicht daran anzuknüpfen.

02:03:09: ja unbedingt und es ist ein Skandal wenn ich sehe, wie auch die russische Kultur in Deutschland und in Westeuropa sanktioniert wird.

02:03:26: Wie sich Bühnen nicht mehr trauen, russliche Werke aufzuführen, wie man schon ja Angst hat schräg angeguckt werden, also ich nicht aber vielleicht der Normalbürger, wenn er mal im Zug den Dostoyest herausholt oder den Tolstoi.

02:03:39: Das ist doch irre.

02:03:41: Wir gehören doch zusammen und wir haben das so viel durch unseren gemeinsamen christlichen Hintergrund, der uns ja auch geprägt hat.

02:03:49: Soviel Gemeinsamkeit.

02:03:49: Und nochmal – wir leben auf einer Weltinsel!

02:03:54: Wir sind Nachbarn, wir müssen kooperieren.

02:03:55: Und rossische Rufstoffe und Deutsche bzw.

02:03:58: westeuropäischen Technologien wäre natürlich eine Synthese die ein wahnsinniges Potenzial hätte.

02:04:03: Aber wie gesagt erlaubt uns das unser Hegemon?

02:04:06: Nein!

02:04:07: Jetzt komme ich noch kurz zum Hegemond.

02:04:08: Ja.

02:04:08: Die haben sich ja richtig abgeledert da und auch diese verhaltensauffällige amerikanische Präsident Donald Trump.

02:04:14: aber jetzt Herr Höcke hand aufs Herz Ich meine, im Grunde müssen Sie Trump Danke sagen.

02:04:19: Weil Trump war nach beiden der Mann, der eigentlich die Außenpolitik gegenüber Russland gemacht hat, die sie vorhanden gesagt hat wir müssen mit den Russen reden.

02:04:28: selbstverständlich hat die NATO hier Fehler gemacht.

02:04:30: Wir müssen die russischen Interessen ernst nehmen und wenn wir heute schauen dann ist eigentlich Trump derjenige der auch dem Präsidenten Zelensky drängt sich mit Russland zu einigen.

02:04:39: Die einzigen die sich jetzt wieder querstellen sind Die Deutschen, sind die Franzosen.

02:04:45: Sind ich sage jetzt mal die drei Scheintoten an der Spitze dieser Regierungen?

02:04:50: Die keine Mehrheiten mehr haben.

02:04:51: Starman, Macron und Merz, die da in den Seilen hängen.

02:04:55: Aber Trump müsste doch von ihnen jetzt noch ein Lob bekommen!

02:04:58: In der Schlusskurve unserer Diskussion.

02:05:00: Er hat doch auch einiges richtig gemacht.

02:05:02: Ich habe den Trump nicht... per se negativ eingeordnet.

02:05:07: Ich habe ihn ja als Liste der Vernunft bezeichnet, das ist doch auch ein Lob.

02:05:11: Aber ich mache ein

02:05:12: bisschen das Irreläu für die Nahen Osten?

02:05:14: Naja also klar hat Donald Trump mit seiner Art Politik zu machen alles durcheinander gebracht.

02:05:22: Die Aktion in Venezuela war ein echter Coup!

02:05:26: Da hat sich ein souverierter Staat einfach so benommen wie sich ein Souverierner Staat benimmt leider.

02:05:31: Monrodoctrin Interessenpolitik, wenn der Venezuel aner das Öl verkauft und den Russen sagen wir stoppen.

02:05:38: Ja ja,

02:05:39: aber die Mondrötektrin hat dann auch zwei Seiten.

02:05:41: Das bedeutet dann aber auch Isolation auf dem amerikanischen Kontinent oder keine weltweite Interventionspolitik.

02:05:46: also dann schon bitte alle.

02:05:48: Aber

02:05:48: trauen Sie sich kein Hofungsdräger mehr?

02:05:51: Doch ich glaube dass Trump ein hochinteressanter Politiker ist.

02:05:57: Ich kenne ihn nicht persönlich, kann ihn nicht einschätzen, ich weiß nicht ob er Überbildung verfügt kann ich nicht einschätzen.

02:06:03: Ich weiß nicht, welche Berater er hat und was seine Ausschlaggebenden Berater sind.

02:06:10: Aber stelle mir mal vor in dieser Weltlage, in der wir nunmal sind, hier ist ein deutschen Kanzler, der mit einem philosophisch-historischen Tiefenbewusstsein ausgestattet wäre, der wirklich im Wille unterwegs wäre Politik für ein souveränes Deutschland der Zukunft zu machen, der auf dem Boden eines geläuterten guten Patriotismus-Stände, der ein europäisches Bewusstsein ausgeprägt hätte die Ordnungsfunktion Deutschlands erkennen würde ohne eine Hybris zu entwickeln für sein Land sondern wie gesagt das Brückenbau einer zentralen Auftrag des von ihm regierten Landes wahrnehmen würden.

02:06:48: Ein deutschen Bundeskanzler der so aufträhte.

02:06:51: und dann haben wir da in Russland einen Vladimir Putin der fließend deutsch spricht der die deutsche Kultur nachweislich hoch schätzt.

02:06:58: Und wir haben in Amerika einen Donald Trump, der deutsche Vorfahren hat und der schon auf verwandten Besuch in Deutschland gewesen ist.

02:07:04: Was wäre wenn diese drei Männer korrespondieren?

02:07:07: In der Politik kommt es ganz oft auf die konkrete Begegnung an.

02:07:11: Hemmut Kohl und Michael Gorbatschow waren zusammen mit der Sauna und da ist viel Politik gute Politik gemacht worden.

02:07:16: Mit den drei Männern sich begegnen würden was wäre dann für Deutschland, für Europa oder für die Welt möglich?

02:07:24: Das wäre tatsächlich ein Traum, den ich mir für die Realität umgesetzt wünschte.

02:07:28: Cool wie Sie Ihren Vorbild?

02:07:33: Am überwaltend!

02:07:35: Eine letzte Frage noch.

02:07:40: Das ist das Thema was wir eigentlich ausgespart haben aber es ist eben noch wichtig in dem Zusammenhang.

02:07:44: Ich muss Sie mit der Frage stellen.

02:07:47: Sie hat mich mal vor... In unserem ersten, den großen Interview damals bei Ihnen in Erfurt im Jahr zwei Tausend Neunzehn haben sie gesagt ja Ein Land eine Bevölkerung da sich selber hasst also eine Nation die nicht irgendwie einen vernünftigen oder einen bejahenden freundlichen Umgang mit sich selber findet, hat einfach Schwierigkeiten die Aufgaben der Zukunft zu bestehen und zu bewältigen.

02:08:10: Also quasi ein Team Spirit Deutschlands!

02:08:14: Ein Wir, ein Wir-Gefühl muss irgendwo.

02:08:17: ohne das geht es nicht.

02:08:18: Wie Deutsche... Es ist einfach diese Nation, die man im Giftschrank entsorgen wollte nach dem Nationalsozialismus.

02:08:24: Es geht einfach nicht.

02:08:25: Wir brauchen das, wir können uns nicht auf die anderen verlassen.

02:08:28: Das ist so die Diagnose, die Sie hier stellen und Sie sagen sie sind ein konservativer Politiker.

02:08:35: Ein konservative Politiker ist ein Politiker der natürlich nicht nur im jetzt denkt sondern er sieht irgendwo dieses Wir, dieses Team Deutschland, wie immer Sie das nennen wollen, das sind die früheren Generationen Das sind die heutigen Generationen und auch die zukünftigen Generation, das ist also die klassische konservative Geschichte.

02:08:54: Und dann sehen wir ja jetzt als Deutscher und auch Sie an dem Problem dieser Zwölfjahre, neunzehntreiunddreißig bis neunzempfünfundvierzig – das muss ja auch irgendwo in diesen kollektiven Resonanzkörper Deutschland eingemeintet werden!

02:09:10: Und es gibt ja Deutsche, die sind an diesen zwölf Jahren wenn sie es überlebt haben verzweifelt.

02:09:16: Autograph Lamstorf Der große Liberale der FDP hat mir einmal in einem Interview gesagt, wissen Sie ich bin als überzeugter Nationalist.

02:09:25: Habe ich früher und Patriot habe ich früher die Uniform angezogen und bin in den Zweiten Weltkrieg komme schwer verletzt zurück Und nach diesem Krieg musste mir niemand mehr mit irgendeiner nationalen Symbolik kommen.

02:09:40: das ist für alle Zeiten vergiftet.

02:09:43: Das ist die Lehre der Geschichte dieses diese Droge des Nationalen, mit dem können wir Deutsche nicht umgehen.

02:09:51: Das muss weg!

02:09:53: Das ist die Lehre der

02:09:54: Geschichte.".

02:09:55: Und jetzt ist die Frage für Sie als konservativer – was ist Ihre Lehre aus diesen zwölf Jahren?

02:10:02: Wie ordnen sie das ein in dieses Kollektive, wie dass sie irgendwo mit sich selber versöhnen

02:10:08: wollen?!

02:10:09: Man wirft ihnen dann ja alle mögliche vor.

02:10:11: Da ist der Verharmlose, da ist der Revisionist und so weiter.

02:10:14: Sie merken ja, sobald sie mit dem anfangen nichts ist gefährlicher als den Deutschen mit sich selber versöhnen zu wollen.

02:10:22: Was ist Ihre persönliche Lehre?

02:10:25: Die Blick auf das was wir heute besprochen haben aus diesen zwölf Jahren

02:10:29: nie wieder Krieg und nie wieder Diktatur Im Brusthunde Bezeugung.

02:10:35: Ich bin ein extrem freiheitsliebender Mensch und ich leide so sehr unter der geistigen Enge der Bundesrepublik Deutschland im Jahre zu Jahrzehnteundsechsundzwanzig.

02:10:46: Peter Slotardijk, da hatte man ausländischen Gast, die die Bundesrepublique Deutschland bereiste und er sagte sinngemäß dass die Feigkeit, die Feikheit der deutschen Republik also malte die BundesRepublik Deutschland aus jeder Tore tropft Und dass jeder, der sich öffentlich äußert, sich so anhört als hätte er Feuer in Desinfektionsbad absolviert.

02:11:17: Ich möchte einfach in einem freien Land leben, indem jeder seine Meinung sagen kann, jede Art von Totholeterismus ist mir völlig fremd und entspricht auch nicht der deutschen Seele, dem deutschen Geist oder der deutschen Identität.

02:11:31: Warum wir so weshalb es zu dick der Tour gekommen ist werden wir heute Abend nicht mehr klären.

02:11:34: aber das hat viele viele Ursachen die man sich erschließen kann, wenn man die Geschichte des zwanzigsten Jahrhunderts studiert.

02:11:43: Dieser Zivilisationsbruch ist für mich bis heute der ich mich intensiv mit der deutschen Geschichte auseinandergesetzt habe fast nicht zu erklären weil die Deutschen auf einem zivilisatorischen Niveau waren.

02:11:57: wo kommen ein anderes Volk der Welt gewesen ist und mit wie viel Respekt hat man auf Deutschland geguckt?

02:12:04: wegen dieses hohen zivilisatorischen Niveaus wegen dieser Geistesgröße, wegen der Bildung, wegen dieses Fleisses.

02:12:11: Wegen der Handwerkskunst und wegen der Perfektion in allen Bereichen.

02:12:17: Wie uns das passieren konnte kann ich mir bis heute nicht erklären.

02:12:22: Ich möchte aber feststellen es ist nicht im deutschen Namen passiert.

02:12:25: Es ist unter den Bedingungen einer Diktatur passiert Und es wurde ein Riesengeheimnis darum gemacht.

02:12:36: Das erklärt nichts.

02:12:37: Es gab mitläufer gar keine Frage.

02:12:39: Aber dieses Verbrechen ist nicht im Namen des deutschen Volkes passiert.

02:12:43: Und von daher müssen wir uns trotzdem aufrichten, ja?

02:12:48: Wir wollen es nicht vergessen und bei das ist auch eine klare Aussage der AfD die deutsche Geschichte ist kein verbrecher Album.

02:12:55: Wir haben viel, viel Positives.

02:12:57: Die Menschen ständen nicht dort wo sie steht wenn die Deutschen nicht über Jahrhunderte eine hervorragende Arbeit gemacht hätten und ihren Geist entwickelt hätten.

02:13:04: Darauf können wir stolz sind.

02:13:05: darauf müssen wir stolzt sein anders geht's nicht

02:13:08: Unwiederruflich.

02:13:09: allerletzte Frage.

02:13:11: Ich muss es einfach hervorzügen, Sie inspirieren jetzt einfach diese Frage und ich kann auch nichts dafür.

02:13:17: Sehen die Zuschauer wie viel Büsche auf dem Tisch

02:13:19: liegen?

02:13:20: Letzter Buchtitel Erich Kahler Der deutsche Charakter in der Geschichte Europas.

02:13:28: Europa verlagt Zürich.

02:13:30: Das ist ein Buch geschrieben, glaube ich, von Ehrich Kahlar, einem Freund von Thomas Mann In der Zeit des Nationalsozialismus geschrieben, meine allerletzte Frage.

02:13:43: Gibt es in diesem deutschen Charakter einen fragwürdigen Wesenszug für Sie als Historiker?

02:13:52: Der in dieser Geschichte dieser fatalen fürchterlichen zwölf Jahre zum Ausbruch gekommen ist?

02:13:59: und was muss man tun damit dieser Wesenszug wenn sie den gibt nicht wieder zum Ausbruch kommt?

02:14:06: Eigentlich scheint hat man dem Tirol nach formuliert Den Engländern gehört das Meer, den Franzosen das Land und den Deutschen der Himmel.

02:14:22: Der Mensch an sich ist nicht nur von dieser Welt.

02:14:26: Und ich glaube... ...der Deutsche ist noch ein bisschen mehr nicht von dieser... ...Welt.

02:14:34: Deswegen muss kluge Politik darauf angelegt sein, den Deutschen immer wieder und wieder zu erden.

02:14:42: Mehr kann ich dazu hin sagen.

02:14:44: Herr Röcke!

02:14:45: Vielen herzlichen Dank!

02:14:47: Interessant und lehrreich für den Deutschland-Beführworter und Deutschlandinteressierten aus der Schweiz.

02:14:55: Merci vielmals!

02:14:55: Und Ihnen noch einen schönen Aufenthalt in der Schweiz, die vielleicht ja ein Vorbild sein könnte für die Bundesrepublik wie sie Ihnen vorschwebt?

02:15:04: Auf jeden Fall.

02:15:04: Inspirieren für mich.

02:15:05: Danke dass ich zu Gast sein durfte Herr Koppel.