Iran verstehen: Gerhard Schweizer über die Mullahs, die Fehler der USA und die Chance eines Friedens mit Israel

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00:00:00: Bei der Religion gibt es... Nicht zwei verschiedene Standpunkte.

00:00:03: oder eine ist richtig, der andere falsch.

00:00:05: Und das ist das Gefährliche.

00:00:07: Alle Fundamentalisten müssen gegen Israel sein weil das im Grunde eine westige Schöpfung ist und Israel gilt auch als gut los.

00:00:14: Oder der Amerikaner sagt Iran scheint rechtes Bösen und die Iraner sagen USA scheint recht es bösen.

00:00:20: Es war der Fehler der amerikanischen Politik.

00:00:23: man hätte Kamini als fein zählen können ohne hätte die auseinander diffidieren können.

00:00:29: Das wurde nicht gemacht des Bösen gesehen.

00:00:33: Israelis haben immer gesagt, Frieden mit Arabern ist nichts und aber umgekehrt.

00:00:36: die Araber haben gesagt nein!

00:00:38: Aber kann es einen Kompromiss zwischen Iran und Israel geben?

00:00:45: Grüezi miteinander.

00:00:47: Ganz herzlich willkommen und einen wunderschönen guten Tag.

00:00:50: meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Freunde aus nah und fern!

00:00:53: Ich begrüße Sie zu einer weiteren Sondersendung von Weltwoche Daily die andere Sicht unabhängig kritisch gut gelaunt und zuversichtlich.

00:01:02: wir befinden uns in Wien.

00:01:04: immer wieder überraschende Hintergrundwechsel da bei uns neue Geländekammern, die wir gleichsam erkunden.

00:01:13: ich freue mich sehr auf mein heutiges Gespräch.

00:01:16: Und das wird sehr interessant, denn der Mann mit dem ich mich jetzt gleich ausführlich unterhalten werde ist kann man kann das so sagen Herr Schweizer Scherar Schweitzer ein Abenteurer.

00:01:29: Sie sind schon in den frühen sechziger Jahren der Nachkriegszeit kann man sagen als junger Deutscher als Student Auf eigene Faust nehmen wir an mit einem Rucksack in Gepäck

00:01:42: und den

00:01:43: einfachsten Absehlichkeiten.

00:01:45: Sie sind sich einfach nach Osten gezogen, haben die islamische Welt sozusagen eine fremde Welt erkundet.

00:01:53: Und sie sind damals, aus dem Jahr nineteen Hundert Sechzig meine Damen und Herren zum ersten Mal in ein Land gekommen das heute die Schlagzeilen bestimmt nämlich in den Iranen.

00:02:08: verfasst mehrere Bücher, aber eines ein Standartwerk.

00:02:11: Ich habe sie in den Händen und Sie haben mir gesagt, das war mal etwas schmaler, aber aufgrund von Ihren verschiedenen Expeditionen ist es immer wieder umfangreicher und dicker geworden.

00:02:22: Schera, Schweizer, Iran verstehen Geschichte, Gesellschaft und

00:02:28: Religion.".

00:02:29: Und ich muss Ihnen sagen meine Damen und Herren, ich habe dieses Buch gelesen.

00:02:32: Ich bin kein Iran-Experte, aber Sie haben hier also wirklich Gratulation Einen Einblick auch tatsächlich ein besseres Verständnis verschafft, aber eben auch die Neugier jetzt das mit ihnen zu vertiefen.

00:02:45: Nur ganz kurz damit wir die wichtigsten biografischen Daten haben.

00:02:50: Schera-Schweizer geboren in Stuttgart.

00:02:53: Sie sind promovierter Kulturwissenschaftler an der renommierten Universität Tübingen.

00:02:59: Sie leben seit neunzehnhundertsechsundsiebzig in Wien und ich bedanke mich jetzt gleich mal bei Ihnen und Ihrer Frau, dass wir hier so großzügig und grossartig bewirtet werden.

00:03:08: Und ich darf ein Geheimnis verraten, das Sie von noch nicht allzu langer Zeit goldene Hochzeit gefeiert haben mit Ihrer Frau.

00:03:17: Da wünschten wir Ihnen natürlich

00:03:18: auch hier

00:03:19: an dieser Stelle alles Gute!

00:03:22: Also, seit ihrer Resten in Iran-Reise, in den Jahr nineteen vierundsechzig sind sie seit, ja, sechszeig Jahren dem Land verbunden.

00:03:31: Die letzte dokumentierte Reise führte im Herbst zwanzig sechzehn durch das Land und das Buch, das ich eben gezeigt habe, Iran Verstehen ist erschienen, zwanziger Siebzehnte bei Kletkota.

00:03:44: zwanzich vierundzwanzig, ein Dritter aktualisiert der Auflage.

00:03:47: Sie haben in der Weltwoche am dritten Juli, zuvon zwanzig einen Essay veröffentlicht.

00:03:53: Geburt und Tod einer islamischen Demokratie wenige Wochen vor Beginn einer militärischen Operation.

00:04:02: Und mittlerweile ist ja die Welt da in die Luft geflogen könnte man sagen.

00:04:06: Die Welt explodiert jetzt mit diesem Krieg.

00:04:09: Nun fangen wir mit persönlichen Bildern an bevor wir dann die Kulturgeschichte Persiens durchforschen.

00:04:19: Waren Sie zum ersten Mal im Iran?

00:04:21: Ich habe es gesagt, zum letzten Mal.

00:04:25: Dazwischen hat sich der Iran immer wieder neu erfunden und hat verschiedene auch dramatische Wechsel durchgemacht.

00:04:35: Wenn Sie heute das Wort Iran hören ... Was ist das erste Bild, dass Ihnen in den Sinn kommt?

00:04:48: Ich muss

00:04:49: unterscheiden zwischen dem Iran und dem Shah, das ich kennenlernte.

00:04:53: Und im Iran später.

00:04:56: Und am Shah bin ich passiert, dass ich teilweise in Restaurants gar nicht bedient würde als Europäer Weil ich als ein sympathisantes Schaas verdächtigt wurde, es war in den Grosse Aufstand gegen den Schaar.

00:05:13: Der Schaarr hat tausende von Menschen erschießen lassen wie später die Fundamentalisten im Iran.

00:05:20: genau dasselbe.

00:05:21: und jeder Fremde der in den Iran kam, es waren wenige wurden als sympathisantente Schaus verdeckt Und ich war froh, aus dem Iran wieder rauszukommen in Afghanistan.

00:05:31: Wo ich weiterreiste, war für mich Gastfreundlicher.

00:05:35: Während als ich dann ... in den ... es ist der Achtzigerjahr wieder in den Iran kamen waren die Leute viel gastfreundlich.

00:05:45: Sie waren neugierig auf Fremde Und das habe ich als ein Widerstand gegen dieses Regime ausgelegt.

00:05:52: Ich wurde oft gefragt, da waren die Leute... Ich bin ersten iranischen Pilgern in Syrien begegnet weil Syrin ja auch ist schiedische Heidigthemat und ich bin immer gefragt was halten Sie vom Iran?

00:06:07: Sind sie gegen die Regierung oder dafür?

00:06:10: Und ich hab dann immer geantwortet auch im Iran selber.

00:06:13: die iranische Kultur fasziniert mich des Regimes nicht.

00:06:16: Was isst Der Ursprung dieser Faszination.

00:06:20: Was hat sie da gepackt?

00:06:21: Ich meine, wir reden aus den Jungen der Jahre.

00:06:25: Die Wirtschaftswunder ist noch vor der Hippie-Zeit.

00:06:27: Sie waren sozusagen die Avongarde.

00:06:31: Sozusagen der Hippy vor den Hippies, der sich diese Reiseroute befahren hat ohne jegliche Infrastruktur und Flugzeug zu Fuß.

00:06:42: Aber was mir in Iran auffiel, v.a.

00:06:44: in Teheran gab es riesige Slamms!

00:06:47: riesiges Lams unter dem Schaar.

00:06:49: Ich wusste nicht, dass Iran so viel Armut hat.

00:06:52: Es hat dann den Protest der Studenten gegen den Schaag gegeben.

00:06:57: Da war ich aber schon wieder zurück aus dem Iran und habe den verstanden.

00:07:01: Ich hätte ohne meine Reise das nicht verstanden!

00:07:04: Sehr viele Leute schon haben in Slamms gelebt.

00:07:07: Und als ich zum zweiten Mal dort war, war der südliche Terran plötzlich lauter Hochhäuser.

00:07:13: Und Bürgermeister Ahmadinej Chat

00:07:15: hat das

00:07:17: ausgerechnet er, der religiöser radikalisch aber gut organisieren konnte.

00:07:23: Das heißt, das Regime ist angetreten um eine Demokratie einzuführen, eine islamische Demokratie und Khomeini wurde durch freie demokratische Wahlen vom Volk gewählt weil alle glaubten jetzt kommt zumindest bessere Zeiten.

00:07:39: was er unter Demokratieverstand ist etwas anders.

00:07:43: Ich komme natürlich auf diese schildernde Figuren noch zu sprechen, aber ich möchte ein paar Nachhaken.

00:07:48: Woher?

00:07:48: Was ist Ihre Urfaszination für die islamische Welt und auch vielleicht für die iranisch persische Welt?

00:07:56: Ja es war im Grunde das, dass es einfach fremdartig war.

00:08:01: Ich habe zwischen Hinduismus und Islam keine Unterschiede in der Fremdartigkeit gemacht.

00:08:06: Das habe ich erst auf der Reise gemerkt, dass der Islam geistig sehr verwandt ist mit Christentum und Judentum – der Hinduismus oder Buddhismus überhaupt nicht!

00:08:15: Die Unterschiede ist zu allmählich gemerkt.

00:08:18: Und dann natürlich die wunderbaren Moscheen im Iran, die bunten Häusern... ...die persische Kultur, die ja auch in Afghanistan und in Usbekistan überall gleich ist.

00:08:28: Ich war dann später auch in Bukhara

00:08:30: usw.,

00:08:33: ich hatte das Gefühl gehabt, dass ich genauso gut in Isfahan gewesen sein könnte.

00:08:37: Das ist persische Kultur!

00:08:39: Während die aus Beginn des Ganisters gerne hören, das ist ein eigenes Staat.

00:08:43: Aber so wie es Streich auch deutsche Kultur ist.

00:08:46: Wir stehen jetzt am Anfang einer großen Expedition in einem riesigen geschichtlichen Raum.

00:08:53: Wenn Sie jetzt einen Schweizer oder deutschen Fernsehvideo-Zuschauer in einem Satz sagen müssten – Die Leute sind ja geprägt mit Bildern, Guterstaat, Chomene, Knie usw….

00:09:08: Was würden Sie sagen, bevor wir jetzt das Gespräch vertiefen?

00:09:11: Was ist das Wichtigste was man immer im Kopf behalten muss wenn man an Iran denkt aber eben geprägt ist als Westler auch zum Teil von diesen verstörenden Bildern.

00:09:21: Ja Iran hat ja schon im Mittelalter ich bin kommunistisches Gymnasium da hat der persische Krieg zwischen Griechen und Persen natürlich des Abentlern siegreichs und das persche Reich wurde sehr gering eingeschätzt.

00:09:37: Und die Kultur, die damals schon war, dass die Griechen sehr viel von den Personen gelernt haben.

00:09:42: Das habe ich auch erst dann später begriffen als ich mich mit dem Iran beschäftigt habe und da schaue ich eher etwas Ernichter von der iranischen Kultur aber hab' mich dann genau beschäftigt und gemerkt per sepolis großartig.

00:09:56: und dann Islam das der islam in zwei kultur Heile zerfällt, der Arabische Teil und der Persische Teil.

00:10:06: Und islamisch ohne persische Entwicklung überhaupt nicht denkbar.

00:10:09: Die großen Gelehrten die Theologen waren keine Araber.

00:10:13: das war ein Perser auch wenn man an Avicena und so weiter denkt.

00:10:17: Aber Avicenas kommt im Grunde aus Buchra.

00:10:20: Das war einfach Teil der persischen Kultur was die Leute in Buchra haben.

00:10:25: wir sind usb gestanden aber das ist ja erst eine viel spätere Teilung.

00:10:29: Auch Afghanistan ist ein Teil der persönlichen Kultur.

00:10:31: Wenn man Afghanistan die Moscheen sieht, das sind Persisch!

00:10:35: Meine Damen und Herren bitte verzeihen Sie diesen überfallartigen Unterbruch.

00:10:40: Ich werde das Mikrofon selbstverständlich dem Moderator gleich wieder zurückgeben doch vorher habe ich noch eine ganz wichtige Durchsage.

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00:11:05: Alle Angaben und Informationen finden Sie unter diesem Video.

00:11:11: vielen herzlichen Dank!

00:11:25: Besprechen Sie auch in Ihrem Buch der Religionsstifter.

00:11:30: Und was verdankt eigentlich unsere Kultur, die christliche Kultur?

00:11:36: Die westliche

00:11:37: Kultur!

00:11:40: Nietzsche hat Zarathustra, also sprach Zarathusta auch beschrei... und er hat eines begriffen.

00:11:45: Zarathuster hat etwas Neues in die Welt gebracht, wo das Christendom gelernt hat.

00:11:50: Nur hat Nietzche dann gesagt, Zarathuscha schafft die Religion wieder ab.

00:11:54: Er ist ein Schöpfer!

00:11:55: Zarathusa war ein Schäpfer.

00:11:57: Das war der erste Religionsstifter, der gelehrt hat, dass es einen Jenseits gibt und einen Weiterleben im Jenseit gut und böse.

00:12:07: Das ist nicht vom Christentum erfunden und nicht vom Judentum.

00:12:10: Das haben die Juden in der Babylonischen Gefangenschaft von den Personen übernommen.

00:12:16: Und dann weitergebracht, in den Juden gab es bis dahin keinen Jenseits.

00:12:20: Und das Jenseit ist durch Zarathustra erstmals in der Religionsgeschichte eingeführt worden.

00:12:25: Die Christen haben sie übernommelt und die Muslime auch.

00:12:28: Zarathoustra ist für die Muslime ein sehr heiliger Mann

00:12:33: also quasi Anne Urwiege, eine Urschaskammer eigentlich an unserer religiösen Prägung.

00:12:38: Eben ein zweiter Fixpunkt haben Sie bereits erwähnt was wir im Schulunterricht noch hatten?

00:12:44: diese Perserkriege dieses riesige Reich Persepolis die Hauptstadt dann einen Namen wie Daryos und ja die Acha Menidin wie sie heißen diese erste Dynastie Riesiges Reich Krieg gegen Griechenland, die Griechengewinnen sind aber auch geprägt worden.

00:13:09: Also quasi unsere westlichen Stadthalter da sozusagen durch diese Begegnung mit Parisien?

00:13:14: Was war da wichtig?

00:13:15: Wichtig ist schon dass der Begriff das verschiedene.

00:13:19: und im Persorreich des Erbysse-Egyptenreicht haben sehr verschiedene Völkeren Religionen zusammen gelebt Und die Perser haben eine Toleranz in der Religion gehabt Und das haben die Griechen dann auch gelernt.

00:13:31: Sie waren ja im Grunde Antike-Religion und haben da gelernt, wie verschiedene Völkerschaften zusammenleben können.

00:13:37: Das haben sie übernommen von den Persern.

00:13:40: Warum haben eigentlich die Perser unbedingt die Kirchen angreifen wollen?

00:13:45: Und warum haben die Kirchens am Schluss dieses viel grössere Reich besiegen können?

00:13:50: Was ist der zentrale

00:13:52: Drot?

00:13:52: Ja beim Perseren war es ein Weltreich!

00:13:57: Wollen sie auch noch einen verleiten?

00:13:59: Und völlig falsch eingeschätzt, dass Griechenland sich wehren kann.

00:14:03: Ein kleines Land besiegt einen großen Staat.

00:14:06: Das passiert später dann den Personen oder den Amerikanern in Vietnam und jetzt im jetzigen Krieg gegen Iran.

00:14:15: Dass man so kleine Länder nicht besiegen kann wenn sie eine große Widerstand leisten.

00:14:20: Das war bei Griechland auch.

00:14:22: Es hat sich für die Persse auch nicht gelohnt, da weiterzuführen.

00:14:25: Sie haben einfach die Ausdehnung im Abendland gelassen und haben sich mehr in Richtung Osten ausgedehnt – Afghanistan bis nach Indien.

00:14:35: Die nächste Etappe ist ja dann das islamische Persien.

00:14:40: Und der Islam ist ja von Mohammed gegründet worden, einem Araber Und der hatte mit siegreichen Herren dann eigentlich in kürzester Zeit eine gewaltige Landmasse erobert und auch dieses einstige Weltreich Persien.

00:14:58: Aber interessant, in Ihrem Buch schreiben Sie das die Perser trotz dieser arabisch-islamischen Eroberung am Ende des Tages dann selber zu den prägendem Gestalten der islamischen Kultur wurden.

00:15:12: Also quasi hinter den, könnte man sagen Arabischen Fassaden standen eigentlich die Persen, die das Ganze mehr oder weniger bestimmt haben.

00:15:20: Ist das so?

00:15:21: Der Islam ist deshalb groß geworden weil er begierig fremde Einfüsse aufgenommen hat auch von den Griechen sehr viel gelernt von der staatlichen Struktur und von dem Person haben sie sehr viel übernommen.

00:15:35: Und der Islam ist eigentlich erste große Kultur Religion geworden durch die Begegnung mit Persen.

00:15:41: Und

00:15:42: warum sind die Perser letztlich nicht vom Islam absorbiert worden?

00:15:47: Beziehungsweise, warum haben umgekehrt die Persen diese islamische Kultur absorbiert.

00:15:52: Ja, in Grunde war die persischen Könige, die heidnische Religion hatten – das war eine Herrschaft, die so korrupturte, dass sie vom Volk verhasst waren wie heute das fundamentalistische Regime dass im Grunde das gestürzt werden konnte und auch im Abendland, warum der Islam bis nach Spanien zu erfolgreich sein konnte.

00:16:17: Weil die dortigen Regime sehr korrupt waren und ausgelaugt Und deshalb konnten sie es erobern.

00:16:22: Das war ein Siegeszug, der sonst nicht möglich gewesen wäre.

00:16:26: Aber der Islam hat es eben geschafft.

00:16:29: Er hat auch die Griechen akzeptiert weil sie einen Eingut gelaufen hatten Der Logos.

00:16:37: zwar kein Gott in dem persönlichen Gott, aber loggers als Begriff des einen Gottes.

00:16:41: Und deshalb hat man das ... auch die Christen haben sie sehr tolerant behandelt, Juden haben sich tolerant behandlt und diese Toleranz, die das Christentum nicht hatte, hat im Islam den Siegeszug beschert, auch in

00:16:54: Kreuzzügen.".

00:16:55: Um warum ist letztlich die persische Kultur nicht Arabisiert worden?

00:17:01: durch diese islamisch-arabische Eroberung.

00:17:03: Also letztlich könnte man sagen, dass die persische Kultur eigentlich die arabische Kultur besiegt hat in dieser Begegnung?

00:17:10: Warum?

00:17:11: Weil sie einfach entwickelter war.

00:17:13: Das war eine jahrtausendalte Kultur während der Mohammed kam aus einem sehr unterentwickelten Land mit Dina was zwar ... das war eine Bedouinengesellschaft.

00:17:25: Mohammed selber war Bedouine Der aber sehr aufgeschlossen war, er war ja auch Kaufmann.

00:17:30: Er ist nach Syrien gekommen und hat gemerkt das es eine überlegene Kultur ist.

00:17:35: Auch die syrische Kultur, die damals sehr griechisch geprägt war und auch persisch gepreckt.

00:17:41: Er hat im Grunde festgestellt, dass in hochentwickelten Kulturen und im Passenreich zwar nicht der einen Gott und den müssen wir eben einführen bei den Griechen... Bei den Christentum müssen wir das gar nicht machen.

00:17:53: Die haben schon einen Gott und Jesus wurde als großer Prophet anerkannt nach Mohammed der größte Prophet, aber Mohammed ist eben die letzte Offenbarung.

00:18:02: Und Islam hat mit dem Christenturm eines gemeinsam beide halten sich für die Vollendung der Kultur.

00:18:09: Und Christentumm hat im alterrömischen, oströmischem Reich Konstantinopoulos und Damascus ein Höhepunkt erreicht.

00:18:18: Muslime haben das alles übernommen!

00:18:20: Weil es im Grunde von der Kultur des einen Gottes macht.

00:18:25: Übrigens, bitte nehmen Sie auch ein bisschen von diesem Kuchen her.

00:18:28: Ich habe ein ganz schlechtes Gewissen, wenn ich da immer esse und Sie jetzt permanent Auskunft geben müssen.

00:18:34: also bitte.

00:18:35: Kein Problem!

00:18:36: Wenn ich mich hier sammle für die nächste Frage haben Sie hier eine Pause, dann können Sie... Das ist irgendwie eine ganze vorragende Kuchen, also herzlichen Dank.

00:18:47: Einen Namen haben sie auch schon gebracht?

00:18:50: Avicenna, Ebenzina.

00:18:54: Ein Universalgenie aus der Stadt Bukhara.

00:18:59: Persische Großkapazität könnte man sagen.

00:19:04: und Sie beschreiben ihn, wenn ich das richtig erinnere als einen Faculträger der islamischen Aufklärung?

00:19:12: Und die Frage, die sich da wiederum anschließt jetzt Islam- und Aufklärungen bringt man schon in der westlichen Wahrnehmung nicht so zusammen.

00:19:21: Wo hat eigentlich der Islam, ihrer Meinung nach dieses Erbe von Avicenna verloren?

00:19:27: Warum ist man da aus der Spur gegangen?

00:19:30: Denn sie schreiben ja sehr anschaulich wie auch durch die Perser und durch die islamische Kultur.

00:19:35: Die Schätze der Antike, dann für die Christen in ihren Fürstentümern oder in ihrer verkrachten Welt überhaupt erst konserviert werden konnten.

00:19:45: Aber irgendwann sind die islamischen Kultur abgerückt.

00:19:49: Avicenna Geist, von diesem aufklärischen Geist.

00:19:52: Was ist da schiefgegangen?

00:19:53: Die

00:19:53: Aufgehung war ... Der Islam war im Mittelalter im Christendom überlegen, weil es aufklärwürdig war.

00:19:59: Hat das Christendoms absolviert und auch gesagt, dass es zwar die höchste Wahrheit ... Und Avicena ging noch einen Schritt weiter.

00:20:07: Es gibt keine Höchste-Wahrheit!

00:20:09: Es gibt nur eine Entwicklung... Und das ist ... Avicener ist sehr modern, dass in Grunde jede Religion gewisse Wahrheit hat Und der Islam kann das zwar behaupten, aber im Grunde ist auch er nicht die absolute Wahrheit.

00:20:26: Das ist etwas, was dann im Islam Arabisena von einem Fundamentellisch nicht genannt wird.

00:20:32: Warum ist denn dieser Geist verloren gegangen?

00:20:35: In Ihrer Meinung nach in der islamischen...

00:20:37: Er ging im Christentum auch verloren.

00:20:39: Im Mittelalter schon.

00:20:41: Das Christenturm hat im Grund alle Abspaltungen verurteilt.

00:20:46: Evangelisch war im Grunde eine Todswinte, das waren keine Christen mehr und die Katholiken waren dann auch keine Christin mehr aus evangelischer Sicht.

00:20:54: Und das hat sich die Spaltung.

00:20:55: in Sunnitten und Schünnitten hat es ehemalige Spaltungen gegeben.

00:20:59: dass sie im Grund gesagt haben wir haben das Ziel erreicht uns kann niemand einholen.

00:21:04: Und gerade diese Besitz des Gefühles im Besitz der allgemeinen Wahrheit zu sein macht er auch schläfrig.

00:21:14: Der Islam kann von fremden Kulturen nicht mehr lernen, sondern die sollen von uns lernen.

00:21:21: Und es hat ja im Mittelalter keine Demokratie gegeben und das ist erst ein Wortes.

00:21:27: durch die Aufklärung kamen.

00:21:29: Sie erwähnen In ihrem Buch, das spielt eine große Rolle.

00:21:33: Man könnte jetzt im weitesten Sinne sagen liberalen aufgeklärten Geister, da sind auch noch andere persische Mystiker zum Beispiel, berühmte Namen Rumi und Hafis... Und die Frage ist werden diese Namen eigentlich heute in der heutigen Realität des Iran?

00:21:52: Diese Tradition!

00:21:53: Sind sie noch gegenwärtig?

00:21:55: Auch in

00:21:55: der Türkei, aber da gibt es einen Vers von Rumi den ich auch zitiert habe Ich ging zum Kreuz, dort war er nicht.

00:22:05: Gut!

00:22:06: Ich ging zu dem Hindu-Tempel, zu den Buddhisten in ihren Tempeln, war er noch nicht.

00:22:11: Ging immer ein eigenes Herz, da war er.

00:22:14: Das heißt die persönliche Erfahrung ist es egal in welcher Religion und das ist eine Absage an die alleingültige Geldung einer Religion.

00:22:27: Merkt von, wenn ich das einem Muslim sage, die Sanktascha-Kitzerei.

00:22:32: Das Rumi hat bei den muslimen Hexens ... Den ruf bei Fortschritt, denen.

00:22:37: er war tolerant gegenüber dem Christentum.

00:22:40: Aber dass er sagt Gott ist überhaupt kein Begriff der absolutistisch und wer vom Bahnen kommt nicht von Gott.

00:22:49: Hat der Mensch Gott erschaffen oder Gott den Menschen?

00:22:53: Die Frage hat schon Rumi gebracht und eigentlich in der Schwebe gelassen.

00:23:00: Und das ist natürlich für eine orthodoxe Religion auch fürs Christentum unvorstellbar.

00:23:04: Und

00:23:04: als Sie jetzt zum Beispiel eben später, um vielleicht siebzig oder achtzig Jahre oder zweitausendsechzehn im Iran waren ... und solche Beispiele gebracht haben.

00:23:13: Ich weiß nicht, vielleicht mit deinem Taxifahrer gesprochen oder mit einem Intellektuellen.

00:23:17: Welche Rolle spielt diese Tradition

00:23:20: heute

00:23:20: auch noch im Bewusstsein der Leute?

00:23:23: Wenn ich um mich sehe ... Da hab' ich auch etwas erlebt.

00:23:28: Ich war im Grab von Hafis in Shiraz Und da konnte ich Bücher kaufen.

00:23:33: Die Persischwahn einerseits aber die deutsche Übersetzung.

00:23:37: Und da kam ein Pferd drin.

00:23:39: Ihr glaubt nicht an die Mullahs, sie haben eine politisierte Religion und verstehen den Islam gar nicht.

00:23:47: Sowas durfte fürchtigt werden auch in der islamischen Herrschaft.

00:23:50: Ah

00:23:50: ja?

00:23:50: Und dann noch auf Deutsch!

00:23:51: Warum auf

00:23:51: Deutsch?!

00:23:52: Ja na!

00:23:53: Damit's auch Deutsche kaufen

00:23:54: oder damit es die Leute, die dort wurden, nicht verstehen.

00:23:57: Doch

00:23:57: weil ihr nehm ich... Der persische Urtexterneber

00:24:00: stimmt.

00:24:01: Das war ein englisch übersitzend Französisch.

00:24:03: Ich hab natlich die rötsche Ausgabe gekauft und habe da den Versen entdeckt und er gesagt das ist möglich.

00:24:09: Und ich bin dann im Taxi gefahren, und da lief plötzlich ein Gedichte worden.

00:24:13: Ressentiert in diesem Lautsprecher.

00:24:15: Also Radio gehört.

00:24:15: Dann sagten wir, wer ist das?

00:24:17: Aumacher, der Stoff verboten.

00:24:20: Hier aber nicht!

00:24:22: Ist das wie ein Paralleluniversum eigentlich heute im Iran, dass Sie diese offizielle, diese Machtapparatur haben mit der Sittenpolizei die da die Frauen bestrafen?

00:24:32: und auf der anderen Seite haben sie die Taxifahrer, die sich in die persische Mystik der großen Kultur

00:24:37: durchlügt?

00:24:38: Nicht nur die Täglichen.

00:24:38: Aber da erfahre ich eben... Ich habe es auch erlebt wenn ich in Privatwohnungen war, da konnten wir offen über Mystik reden und vieles waren da begeistert.

00:24:47: Und ich hab was anderes erlebt.

00:24:48: in GOM, bin ich durch von einer Frau.

00:24:51: Meine Frau und ich geführt worden, die nach Chatur, eine ziemlich strenges Gesicht, aber fließend Englisch... ...und ich habe dann gefragt, wenn sie so gut Englische konnte, wer ist für Sie der wichtigste Ayatollar?

00:25:05: Und sie schaute mich da an und hat geschwiegen!

00:25:08: Das ist ja

00:25:08: Komeni?!

00:25:09: Nein, er ist mehr Politiker als Ayatollar.

00:25:13: Kamini?

00:25:13: Der gleich gar nicht.

00:25:15: Na, wer dann?

00:25:16: Na zu einem Namen genannt, den ich nicht kannte.

00:25:18: Aber das heißt diese Regierung war für sie nicht die richtige.

00:25:23: Ein

00:25:23: fremdkörper?

00:25:24: Ja ein fremder Körper.

00:25:25: Obwohl sich selber sehr streng und mit Charter und Moschee geführt hat.

00:25:30: dann ist es sehr religiös.

00:25:31: aber die Religion im Iran ist sehr gespalten.

00:25:36: Ich habe Iraner kennengelernt bis heute an der Theokratie festhalten, aber das regien für mich falsch.

00:25:43: Aber Religion und Politik zusammen, die Aufklärung haben gesagt ja du bist ja eine Säkularer.

00:25:50: Okay Europa aber hier nicht.

00:25:52: Aber dann der Gegensatz dass sie kritisieren an dem Regime das es nur eine Partei gibt und die Partei heißt Hisbollah und hisbollah heißt Partei Gottes und keine weiteren Parteien zusammen.

00:26:13: Und der Komeni müsste es mehrere Parteien geben, unter Nachfolgern.

00:26:17: Und Kamini, ich dann?

00:26:20: ursprünglich sollte ja Montaserie an die Macht kommen.

00:26:22: Der gebildete war als Komenii und auch Liberaler.

00:26:26: Und dann hat der Montaserii kritisiert die Masseninrichtungen unter Komeniiii und nur eine Partei.

00:26:34: Er wurde sofort entmachtet und nachfolger wurde.

00:26:37: Kamini

00:26:38: Sie sind ja auf Ihren Reis mitgekommen, das Kapitel besprechen wir da natürlich auch noch.

00:26:43: Lieg ich richtig?

00:26:44: Ihre Frau hat sie auf diesen Reisen oft begleitet.

00:26:47: Ja.

00:26:48: Wie ist denn das jetzt für Sie gewesen als Frau?

00:26:51: War das ein Problem?

00:26:52: Musste man sich da verschleiern oder muss... Natürlich!

00:26:55: Aber sie haben nie irgendwie brenzlige Situationen erlebt und dass es gegen die Hälfte

00:27:00: ist.

00:27:00: Gleich der Schleier eben einfach angelegt war also Tchato halt und so weiter.

00:27:04: Meine Frau hat da wohl komisch ausgesehen aber wir haben das Und gerade auch, aber sie hat nie so streng ausgesehen wie diese Führerin in der Moschee.

00:27:14: Aber Sie haben jetzt als Abenteurer, könnte man sagen, Forschungsreisender auf Ihren Expeditionen?

00:27:21: Da haben Sie nie eine gefährliche Situation erlebt, dass man sie da packte oder dass man sich als Exponent des Westens und der kolonialistischen Welt ...

00:27:30: Das wurde zwar schon.

00:27:32: USA sind kolonäristisch Israel übrigens auch, gerade im Iran, gelten als Feinde.

00:27:38: Deutschland gilt nicht als imperialistisch, aber sie hat keine Kolonien.

00:27:44: Die

00:27:44: Engländer hätten ein Problem, wenn man als Englender da durchgegangen wäre als ehemaliger?

00:27:48: Ja,

00:27:49: aber die Frage ist, wie man sich äußert.

00:27:52: Also Ausländerfeindlichkeit habe ich kaum erlebt mehr unter dem Schaar und zwar der Schaare natürlich ausländerfreundlich, aber wenn wir damals als Europäer eingestuft waren gut los, keine Religion, Religionsfeindliche Während.

00:28:08: jetzt werden Europäer als religionsfreundlich eingestellt.

00:28:12: Also dann war eigentlich die Gesellschaft unter den Schaar religiös intoleranter?

00:28:17: Nein, nicht die Gesellschaft!

00:28:20: Der Schaarr hat ja auch einen Ayatollah öffentlich gebrügelt was natürlich seine Herrschaft vollkommen unmöglich gemacht hat.

00:28:29: und das Volk ist wirklich religiöse aber auch nicht im sehr pluralistischen Sinne und es hat das Regime aber auch verkannt.

00:28:38: Deshalb Geburt und Tod einer islamischen Demokratie.

00:28:42: Komeni wurde demokratisch gewählt, das war eine echte demokratische Wahl.

00:28:47: aber Komenio hat dann alle die anders dachten, Demokratie anders verstanden haben.

00:28:51: als er hat er verfolgen lassen und er war im Grunde ein Diktator wie der Shah und der Geheimdienst Sarvak hat genauso brutal funktioniert wie die Demokratie des Shars.

00:29:03: Gauchen wir nach etwas genauer in die Philosophie, in die Religion dieser schiitischen Regierung ein.

00:29:12: Sie haben im November of two thousand and sixteen in Gom eine sogenannte Ashura-Prozession erlebt.

00:29:18: Das sind hunderte Männer in Schwarz dann das rhythmische Yahusein Selbstgeißelung mit Ketten Eine Art Trance, die sie da gesehen haben.

00:29:31: Erklären Sie unseren Zuschauern, wer war dieser Hussein?

00:29:36: Warum starb er im Jahr sechshundet achtzig?

00:29:39: und warum hat dieser Tod nach dreizehn hundertsechsundvierzig Jahren also nach einer sehr, sehr langen Zeit immer noch die Kraft.

00:29:48: Die Leute zu bewegen ja eine ganze Volkswirtschaft sozusagen an dem Tag stillzulegen?

00:29:55: was ist diese Hussein-Mythos?

00:29:57: Was ich in Gom erlebt habe mich ein Ziviljahr erinnert an die Kreuzfahrt Prozessionen.

00:30:02: Auch der Märtyrer Jesus, der im Kreuz gestürmisch und der Märthyre Hussein ermordet wurde.

00:30:09: Es hat im Islam sehr früh eine Nachfolgefrage gegeben, er folgt Mohammed nach entweder ein Verwanderer oder einer, der frei gewählt wird.

00:30:22: Und da haben die einen gesagt, er muss frei gewählt werden und der muss überhaupt nicht verwandt sein, nicht anders sagen nur ein Verwandter!

00:30:35: Und die, die für eine Verwandtschaft eintraten, waren die Schieten.

00:30:41: Die Sunniten haben gesagt und frei gewählt.

00:30:44: Da hat es die Spaltung gegeben schon in der Nachfolge.

00:30:48: Der Hussain war derjenige, der gesagt hat nur die Verwandten.

00:30:51: Hussains war ja mit Mohammed verwandt.

00:30:54: Ich stand von überlegenem Heer der Sunnitten besiegt worden ... und war der erste Märtyrer.

00:31:00: Deshalb spielt auch der Märtyrerkult im shiitischen Islam eine große Rolle.

00:31:04: Was bildet das heute für eine Rolle eigentlich, diese Märtyerklappe?

00:31:07: Es ist immer noch sehr groß!

00:31:09: Wir haben es schon Zeitung gelesen, es werden Kindersoldaten ausgebildet in dem Alter von zwölf Jahren... ...und die Kindersoldaten haben eine Tradition in der islamischen Republik.

00:31:18: Die sind als Zwölfjähriger oder fünfzehn-Jährige über den Mienenfelder gelaufen, in die Luft gesprengt und haben den Soldaten den Weg geebnet.

00:31:28: Sie haben sich geopfert und sind gleich ins Paradies gekommen.

00:31:32: Aber auch im Christenturm, die Märtyrer kommen sofort ins Paradieß.

00:31:37: Das ist ein Märtyr, der aus dem Christentum übernommen wurde.

00:31:44: Und das ist im Grunde auch Khalif Ali, ich ermordet worden.

00:31:48: Das sind alles Märtyre.

00:31:51: Wen Komini war ja sehr furchtlos.

00:31:54: Er hat gesagt, wenn nicht ermordert werden, bin ich Märtyra!

00:31:57: Das wäre sozusagen auf unseren Kulturkreisen umgelegt.

00:32:01: Auch die christliche Unerbittlichkeit der Urchristen, die sich in den Arenen haben, den Löwen zum Fraß vorwerfen lassen oder die protestantische Unerbetlichkeit, dass man das Leben hier nicht so hoch einschätzt und

00:32:16: quasi... Das ist die geistige Verwandtschaft zum Christentum?

00:32:18: Ja!

00:32:19: Das Märtyratum im Hussein wird sehr oft mit Jesus Christus bekommen.

00:32:24: Auch hat's Mertürer gestorben, unerbittlich in seiner.

00:32:28: Er war nicht nachgiebig und hat nicht nachgegeben.

00:32:30: Er hätte als ich ergeben können, er wäre gefangen worden.

00:32:34: Aber nein!

00:32:35: Er

00:32:35: hat es durchgezogen bis zum Ende sozusagen... Und sein

00:32:37: Kopf wurde dann in der Maske aufbewahrt und dort wird er als Heiligtumfe ehrt hinter Omar Yad Mosheh.

00:32:45: Bei uns wird der Islam eigentlich alles in einen Topf geworfen.

00:32:50: Nicht die Sunniten, die Shi'it.

00:32:52: Erklären Sie einem jetzt nicht islamkundigen Zuschauer, was muss man wissen um diese Spannung zwischen Shia und Sunni zu verstehen?

00:33:04: Sag ich nur evangelisch-katholisch Orthodox.

00:33:08: Die haben Religionskriege geführt die natürlich auch Wirtschaftskriege waren aber im Islam haben wir dasselbe das sie.

00:33:14: mussunniten und schieten haben Glaubenskrieg geführt aber es waren auch gleichzeitig Wirtschaftskriegen.

00:33:19: Die Formatstellung hat es geführt, dass Iran gegen die Türkei gekämpft hat.

00:33:25: Die Osmanen gegen die schiedischen Herrscher im Iran.

00:33:31: Es war ein Glaubenskrieg einerseits aber es ging auch um wirtschaftliche Formatstellungen und so weiter.

00:33:37: Und wenn wir heute die Spannung betrachten zwischen Saudi-Arabien das ist ja ein sunnitisches Gebilde Was konkurriert da genau?

00:33:49: Ist das das Religiöse oder ist es das alte persische Weltreich sozusagen,

00:33:55: dass sich

00:33:56: dagegen ein Newcomer X-Weltreich sozusagen...

00:34:02: Aber die Iran haben keine Kultur.

00:34:06: Das geht gegenseitig und dann natürlich Saudi Arabien.

00:34:10: Wenn man das Regime in Saudi Arabia mit dem in Iran vergleicht, ist der Iran eher überraschend tolerant.

00:34:17: Im Iran gibt es Moscheen, Kirchen und Synagogen.

00:34:22: Und die Juden werden durchaus akzeptiert in Saudi-Arabien.

00:34:26: Es gibt keine einzige Kirche oder eine einzige Synagoge.

00:34:29: Und keine einzelnen Schäden.

00:34:31: Wenn Sie ihn dann riskieren, erleben sie.

00:34:34: Die Bas-Schäden, das gibt kleine Minderheit, die werden aber unterdrückt.

00:34:38: Umgekehrt nicht!

00:34:39: Ihr habt einen Terran allerdings erlebt.

00:34:41: Synagoggen habe ich erlebt, Kirchens.

00:34:43: Und er hat gesagt, wo gibt's so nidische Moschee?

00:34:46: Meine Begleiter haben gesagt, ja die gibt es schon.

00:34:49: Zeigen sie mir eine!

00:34:50: Sie konnten mir keine zeigen.

00:34:52: Weil im Grunde der sunnitische Islam eher unterdrückt wird.

00:34:56: aber Judentum und Christentum wird akzeptiert als religiöse Minderheit.

00:35:02: Und da merkt man einfach, da ist der alte Gegensatz zwischen Sunniten und Schieten.

00:35:07: Das sind Todfeinde wie auch katholiken und evangelische Vorderaufgehung-Todfeinde waren.

00:35:13: Und wie ist das zu verstehen?

00:35:17: die unterschiedlichen Regierungen, die wieder haben.

00:35:19: Die auch religiös geprägt sind, Saudi-Arabien.

00:35:23: Wir haben eine religiöse Regierung in Afghanistan und die Taliban.

00:35:28: Dann haben wir eben die persische, die iranische, schitische Revolutionsregierung von Khomeini ... Wenn man das so miteinander im Beziehung setzt?

00:35:40: Was unterscheidet diese unterschiedlichen Regelungen?

00:35:43: Was kann man darüber sagen?

00:35:46: Die können beide, die despotische in der Arten und da gibt es keine Unterschiede mehr.

00:35:51: Und viele Leute, die sich zu der Regierung anfangs bekennen, weil sie im Grunde soziale Besserung verheißen.

00:35:58: Demokratie ist da gar nicht so wichtig!

00:36:00: Und natürlich dass eine Religion die einzig wahr ist und andere nicht, das führt die Leute auch selbstverständlich...

00:36:05: Und ist diese Religion heute noch der absolut ausschlaggebende politische Faktor, um zu verstehen Konflikt Iran, Saudi-Arabien, Konflik Iran, Israel?

00:36:17: Geht's am Schluss immer um Religion?

00:36:19: Nein.

00:36:20: Sondern es geht auch um Wirtschaft und Macht und viele der Bildungsschicht begreifen das auch.

00:36:26: Sie haben auch gelernt von Europa ... Europa, evangelisch-katholisch spielt heute auch nicht mehr die Rolle.

00:36:33: Dann sagt er, klar ist das bei uns nicht genauso.

00:36:36: Die Leute, ich habe auch so Rutsch mehrmals zitiert in den religiösen Denker, der begriffen hat, der mehrmals in den USA war und auch in Deutschland und weiß gut wo... Und England vor allem und der gemerkt hat wir müssen historisch kritisch denken!

00:36:52: Und Religion und Politik verflächten sich und da spielt es keine Rolle.

00:36:56: Das Afghanistan jetzt gibt's auch Schäden?

00:36:59: Aber zufällig haben eben die Sunni ist die Macht.

00:37:02: Das könnte genauso anders sein.

00:37:04: und in Afghanistan war auch Liberaler.

00:37:06: oder Pakistan, als ich das erste Mal dort war, war es liberal.

00:37:10: Später fand der Medellistisch dann wieder liberal.

00:37:12: Dann haben Iran die Präsidentschaftskandidaten.

00:37:16: einmal kommt ein Liberaler an die Macht und dann wieder einen Radikaler.

00:37:20: Raisi war ein Radikaller Oder Ahmadinejad war ein radikaler.

00:37:24: Katami war ein religiös aufgeklärter.

00:37:28: Für ihn war auch Avicenna ein Muslim.

00:37:31: Anders muss man sagen, um Gottes Willen wenn er so etwas sagt.

00:37:34: Also der Islam ist in sich aufgespalten in sehr verschiedene Richtungen.

00:37:39: Was ist der Grund?

00:37:41: Der tiefere Grund wieso wir im zwanzigsten Jahrhundert diese Radikalisierung und Fundamentalisierung der Islam beobacht.

00:37:51: Ist er nicht nur im Iran passiert, das ist in Ägypten passiert?

00:37:55: Das ist in vielen Ländern passiert.

00:37:56: wir haben heute Stichworte islamischer Staat Al-Qaeda und so weiter diese Namen die da herum geistern.

00:38:03: was ist Ihrer Meinung nach den Urgrund dass sich diese islamische Kultur im zwanzigsten Jahrhundert radikalisiert

00:38:11: hat?

00:38:11: Es ist nur eine weltanscheuliche Verspätung.

00:38:13: Im Mittelalter waren wir radikaler.

00:38:16: Als die Kreuzräder nach Jerusalem kamen, haben sie alle Juden und Muslime umgebracht.

00:38:22: Umgekehrt als die Muslime in der Salatin, die es zurückerobert haben, haben sich Juden oder Muslime toleriert.

00:38:29: Sie haben niemandem umgebaut.

00:38:31: Das war der Unterschied damals und heute ist umgekehrd.

00:38:34: Heute haben wir die höhere Kultur.

00:38:38: Der Islam ist verspätet aber erradikalisiert verändert sich auch.

00:38:43: In der Türkei fing das an mit der Säkularisierung.

00:38:47: Nur war der Türk auch so radikal, dass er auch wieder sagte Sekularisierung ist wichtig, religionisch mischt.

00:38:56: Er hat den Islam verachtet.

00:38:58: Das war sein Fehler und deshalb aber Erdogan ist einer, der im Grunde an den Islam wieder zur Geltung führt, aber tolerant gegenüber Juden und Christen.

00:39:08: Und warum hat das eigentlich nicht funktioniert?

00:39:12: Was da verschiedene Staatsführer probiert haben?

00:39:15: Der erste war Atatürk, nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches.

00:39:19: Er hat gesagt, freist den Frauen den Schleier vom Kopf, hört auf den Fehl zu tragen und wir müssen verwestlichen.

00:39:26: Viele Führer haben es ihm nachgemacht, Nasser in Ägypten.

00:39:30: Wir hatten den afghanischen König, der in die Türkei gereist ist und dann gesagt hat, wir müssen jetzt die Mädchen an die Universitäten bringen.

00:39:39: Viele dieser islamischen Regierungen in diesen Staaten haben versucht ... ihre Länder stärker an den Westen heranzuführen, unter dem Eindruck eigentlich des Zusammenbruchs dieser ganzen islamischen Weltdominanz.

00:39:52: Und das ist überall meines Westens gescheitert.

00:39:56: und stattdessen haben wir eine ganz vehemente Gegenreaktion in Richtung Fundamentalismus gesehen.

00:40:02: Warum ist eigentlich diese islamische Verwestlichung gescheitet?

00:40:09: Man kann auch in die USA gehen, warum ist der Fundamentalismus dort so stark?

00:40:13: Und von Trump konnte nur durch die Hilfe fundamentalistischer Christen an die Macht kommen.

00:40:20: Auch in Amerika hat die Krise der Religionen im Zoo nur ... ist bei uns sekulare Kultursteiger aber auch im Islam.

00:40:29: Manche Muslimes sagen auch sekularisch richtig Aber die Religion darf nicht vernachlässigt werden Es muss ein ... man muss sekular und religiös sein können.

00:40:39: Sind denn diese Reformer und Verwestlicher einfach zu weit gegangen?

00:40:43: Haben die versucht, diesen religiösen Ländern mit der Brechstange eine säkulare Kultur aufzuzwingen.

00:40:50: Darum kam es zu vehementen gegen Reaktionen.

00:40:51: Ja, sie haben aber vom Westen gelernt, dass man als Aufgärer intolerant sein muss.

00:40:58: Es waren die Aufgärer ja teilweise auch intolerant.

00:41:00: Also Sie

00:41:01: haben die Intoleranz eigentlich von den westlichen Aufgären gelernt?

00:41:03: Ja natürlich!

00:41:04: Genau das ist ... oder auch von denen.

00:41:07: Da gibt es auch eine sehr agageri dieser islamische Theologe oder Historiker, der gesagt hat die islamischen Regime ist katholisch wenn man mit Europäer vergleicht.

00:41:23: Wir brauchen einen islamen Podestandismus wir brauchen einen Martin Luther und den haben wir nicht.

00:41:30: Und wir müssen soweit kommen wie Europa in der Renaissance kam.

00:41:35: Und das wurde teilweise auch verstanden von Muslime.

00:41:38: Das sind dann die Bilderstürmer gewesen, die Protestanten?

00:41:41: Die Kirchen waren...

00:41:41: Ja natürlich!

00:41:42: Die haben

00:41:43: ja im Grunde als Aufklärer waren sie auch nicht tolerant.

00:41:47: Genauso wenig wie die katholische Kirche nicht toleranter und das habe ich im Augenblick im Islam.

00:41:53: Kommen wir in... Ich komme hier schnell voran, Schweizer Super, also das ist ein großes Thema.

00:41:59: Wir sind schon bei Block Vier Und das ist das Thema vom Shah zur Revolution.

00:42:04: Warum hat Khomeini gewonnen?

00:42:07: Sie haben den Iran erlebt noch unter dem Shah, sie haben diese Savakerwähne, diese brutale Polizei, die Unterdrückung und die Härte dieses Regimes, viele Analphabeten damals im Iran usw..

00:42:24: Ja,

00:42:27: bei uns wurde der Schaar auch kritisch gesehen.

00:42:29: Aber er war so ein Pro-West, ich war ihm quasi ein Verbündeter des Westens da im Nahen Osten.

00:42:34: Was hat die Regierung das Schaars letztlich gekillt?

00:42:42: Was hat dir den Kopf gekostet?

00:42:44: oder was war der Urfehler, der diese Gesellschaft, dieses Scharegiment anfällig gemacht hat für einen Exponenten wie Chomeini mit seinen drastischen Auffassungen?

00:42:56: Ja, einfach der Schaar hat ... Es war nicht einmal das seine Religionsfeindlichkeit und Gleichgeligkeit.

00:43:03: Das sind wir noch hingenommen.

00:43:05: Aber er hat die Verarmung der Bevölkerung stark vorangetrieben.

00:43:09: Er hat zwar eine Landreform durchgeführt, die notwendig war, aber er hat mehr als die Großgrundbesitzer begünstigt und nicht die Kleinbauen.

00:43:15: Und da sind sehr viele Kleinbauern rechtlos geblieben und dann in die Städte abgewandert.

00:43:20: Und nun beim Schaarrr!

00:43:22: Schon noch ein Vorgänger, ich Tehran immer größer geworden und sehr vieles Lambs.

00:43:27: Und Khomeini hat gesagt... Ich wende mich an die Slampewohner!

00:43:31: Ich erlöse euch!

00:43:32: Ich befreie euch von sozialem Elend und führe euch zurück zur Religion.

00:43:37: Und nur wenn beides geschieht, dann wird der Iran wieder geheilt.

00:43:42: Er hat es versprochen nicht Demokratie sondern eine islamische Demokratie.

00:43:47: Dabei wusste er selber auch nicht genau was Demokratie ist.

00:43:50: Nur die Unterdrückung des Schafs fällt weg.

00:43:52: Und so haben sie Iraner verstanden.

00:43:54: und es ist eine Wahl, er hat gesagt das Volk wählt!

00:43:57: Das war für Fundamentalisten unmöglich.

00:44:01: den die Koran gelehrt waren von Gott geleitet und die Machthaber und Sie können einfach das weitergeben und das Volig weiter unterdrücken im Namen Gottes.

00:44:09: Mir ein Kominekar sagt nein, dass Volk entscheidet.

00:44:12: Wenn das Volkt gegen mich stimmt dann trete ich ab.

00:44:15: Das Volk hat zu achtzig Prozent für ihn gestimmt.

00:44:18: Warum?

00:44:18: war Chomini, der bei uns ja als quasi dieser fanatischen Greis mit dem Schwarzen Turban gilt.

00:44:26: Warum war dieser Chomani in der Wahrnehmung von Millionen von Iranern eine derart populäre

00:44:34: Figur?

00:44:34: Auf meiner Wahrnehnung!

00:44:36: Es wird heute verdrängt, dass wir erst später begriffen haben – momentan mal.

00:44:40: Der unterdrückt genau so.

00:44:43: Am Anfang haben wir gesagt es kann nur besser werden Und Comeni war gar nicht so unsympathisch, er war eine Person mit Ausstrahlung.

00:44:50: Er hat mich nur etwas befremdet, dass plötzlich alles Frauen Charter tragen sollten.

00:44:56: Aber das war unter dem Charter überall in den Dörfern.

00:45:00: Nur im Theater an Isfahan hat man das ein bisschen gesehen, dass Frauen befreit waren.

00:45:06: Aber Comeni hat gesagt ich bringe euch die wahre Freiheit und haben gesagt wollen wir mal sehen es kann nur besser werden aber dass dann genau dasselbe wieder passiert.

00:45:15: Komeni hat Selbstbestimmung gefordert und gesagt, jetzt können die Leute endlich wieder Muslime sein.

00:45:22: Aber wer ist kein Muslim?

00:45:24: Er hat allerdings Juden und Christen akzeptiert nicht Israel aber die Juden.

00:45:29: Und alle haben die Synagogen wird alles unangetastet gelassen ganz anders als Saudi-Arabien.

00:45:36: das war ein Fortschritt.

00:45:38: Aber immer mehr ist dann Komenian plötzlich gemerkt dass die Leute unter Herrschaft und der Demokratie etwas anderes verstanden.

00:45:49: Er hat dann tausende hinrichten lassen, und dann wurde plötzlich auch die Khomeini als Diktator gesehen.

00:45:55: Es wurden Geheimdienst geschaffen, der genauso brutal war wie der unter dem Schaar ... Und was ist?

00:46:01: Dann natürlich der Nachfolger!

00:46:04: Khomeni hat als Nachfolge den Montaserie gewählt.

00:46:08: Der Liberale war also er.

00:46:10: Hat er das absichtlich gemacht?

00:46:12: Also war ihm das klar.

00:46:13: Er hatte sich als Revolutionsgründer der Harte, aber er wollte ihr den Iran in eine liberalere Zukunft anführen.

00:46:25: Er hat gesagt, was ich unter Demokratie verstehe, ich komme nie und verstehe das Volk nicht.

00:46:30: Aber er wählt jetzt einen Nachfolger, der es vielleicht besser macht.

00:46:35: Und hat im Grunde den Montage-Serie gewählt.

00:46:38: Aber was hat Monteseri gemacht als Demokrat?

00:46:41: Er hat die Massen-Hinrichtung kritisiert und dass es nur ein paar Teilen sich denken gibt.

00:46:47: Meinungen müssen ausgetauscht werden.

00:46:49: Man sagt, Meinung ist schon aber noch richtige Meinungen, Komeni!

00:46:53: Und dann wurde Montesiri abgesetzt und er hat eine Nachfolgerwählte in Kamini, der ein wendiger Politiker war, der mit den Fortschättingen konnte um mit den Radikalen Und immer, wenn es hart auf hart ging, hat er sich für die Radikalien entschieden.

00:47:12: Aber Komeni war kein Rechtsradikaler, sondern er ging mal so und mal so... Man weiß nie was eigentlich wirklich war!

00:47:21: Und was ist Ihrer Meinung nach letztlich?

00:47:24: Wenn man da Komenie einordnet in den Gestalten des zwanzigsten Jahrhunderts an die großen Politiker- und Religionsanführer... Was würden Sie sagen?

00:47:34: Ist die Essenz?

00:47:36: über Khomeini verstehen.

00:47:38: Und was ich vielleicht auch das größte Missverständnis, dass bei uns über Khomeni

00:47:42: kursiert?

00:47:42: Man kann Khomani einen historischen Vergleich ziehen.

00:47:45: Er mischt mit einem Reformer zu vergleichen aus dem Mittelalter, spätmittelter Savannarola in Florenz der eine streng religiöse Reform gegen die Kodiosigkeit durchführte.

00:47:58: Auch soziale Gerechtigkeit, das dann nicht funktioniert hat weil nur einige wie das zu ihrem eigenen Fortschritt benutzt haben, korrupt und so weiter.

00:48:08: Savonola selber war nicht korrupt aber seine Anhänger teilweise.

00:48:13: Und das ist bei Comeni genauso passiert.

00:48:16: Comeni war einer der nicht in unsere Moderne passte auch gar nicht modern sein wollte.

00:48:21: Er wollte sozial gerecht sein er wollte Religionen in ihren Ursprüngen aufs Fundament zurückführen und das Fundament war gut So wie er es interpretiert hat.

00:48:34: Aber schon unter Komeni hat sehr viel al-Yatollas gegeben, die Korruptoren.

00:48:39: Würden Sie ihn eigentlich als einen finsteren Tyrannen bezeichnen?

00:48:42: am Ende des Tages oder wird man ihm damit nicht gerecht?

00:48:45: Eine gerechten Terranne um es mal zynisch zu sagen der im Grunde sich überhaupt nicht daran gesehen hat sondern das Volk versteht ihn nicht und in mancher Beziehung ist Er wurde ja das Amt des Ministerpräsidenten eingeführt, der Staatspräsident.

00:49:03: Und da gab es lauter Leute, die Liberale waren als Kommune, Raph Sanjani war, hat sehr wenig zwischen Konservativ von progressiv und Katamie war eher progressiv.

00:49:16: aber auch wir sind alles gemischte geakzeptiert

00:49:20: und

00:49:21: Kommune hat frei wählen lassen.

00:49:22: Es ist immer wieder passiert dass in der Demokratie gegen den willen der religiösen Regionen?

00:49:29: Das ist ja eigentlich für mich das Interessante, als nicht mit großen Kenntnissen zur iranischen Geschichte ausgestattet oder zu Khomeini.

00:49:37: Wie Sie das Ihrem Buch beschreiben, dass dieser Khomani tatsächlich eine Wahl hat durchführen lassen – ich glaube, ich habe es bei eighty-two Prozent für ihn gestimmt – aber er ist das Risiko eingegangen und später hat er nach anderen Entscheidungen gegeben.

00:49:51: Hat er letztlich ... an die Vereinbarkeit von Islam und Demokratie geglaubt?

00:49:58: Oder war das sozusagen nur ein manöver, ein makiavelistisches Manöver einer Wahl, von der er glaubte, er würde sie sowieso gewinnen.

00:50:06: Nein es war so.

00:50:07: zum Beispiel der Khalif Ali als Nachfolger von Mohammed wurde auch frei gewählt.

00:50:13: Es war das islamische Prinzip weil am Anfang die freien Wahl die Nachfolge Mohammeds wurden gewählt Und darum wurde nur die Wahl angefochten.

00:50:23: Khalif Ali wurde noch gewählt, aber der Nachfolger ist ein Sohn der Hussein.

00:50:29: Da hat es dann schon Gegenbewegungen gegeben, die gesagt haben wir haben die Wahlen gewonnen.

00:50:35: Da gab's den Streit und dann ist durch Krieg entschieden worden, dass man den Hussein verloren hat.

00:50:41: Aber im Grunde hat der Khomeini gesagt, Islam ist eine Religion der Wahl.

00:50:45: Wir wählen die Nachfolge.

00:50:47: Und zwar das Volk wählt!

00:50:49: Und da hat es dann innerhalb der islamischen Theogradie im Iran Ayatollahs gegeben, er gesagt das Volk soll nicht wählen.

00:50:57: Denn wir die Ayatolah sind von Gott erwählt!

00:51:00: Wir haben die Erleuchtung, wir brauchen den Volk nicht.

00:51:03: Volkswahl führt nur in ihre.

00:51:05: Kadami war ein Irrtum Der war zu atheistisch.

00:51:09: Wenn Sie Chomeini vergleichen mit amerikanischen Fernsehpredigern, die sie erlebt haben in den USA?

00:51:16: Wo sind Gemeinsamkeiten und Unterschiede?

00:51:19: Die Unterschiede sehe ich nicht so groß.

00:51:20: Es sind mehr die Gemeinsamen da auch die amerikanische Prediger und die amerkanischen Fundamentalisten.

00:51:27: Sie sind sozial oft gut organisiert.

00:51:29: Sie helfen auf den Minderbemittelten was die säkularen Regierungen versäumt haben Und das macht Komeni auch.

00:51:36: Aber wehe, man schert dann aus der Reihe.

00:51:39: Man versteht das Christendom nicht so oder den Islam nicht so wie es der Führer befiehlt.

00:51:44: Dann taucht sie morgen weg.

00:51:49: Und das

00:51:50: hat sich ja auch bei den Nachfolgern gezeigt.

00:51:53: Es wurde manchmal ein liberaler Präsident gewähltes Volk dagegen und dann wurde aber auch wieder einen Radikaler gewählt wie Ahmadineccat weil die Säkularen enttäuscht haben, weil sie nicht.

00:52:05: Sie wurden durch den islamischen Wächterrat immer gehindert, dass sie ihre Reformen durchbringt.

00:52:09: Das Verhängnis war das der religiöse Führer oder Kemeni danach, wenn er sein Veto eingelegt haben.

00:52:17: Gilt ein fortschädliches Gesetz nicht?

00:52:19: Wer ist denn eigentlich der Chef im Iran?

00:52:22: Sie haben so diese Gremien angesprochen.

00:52:23: Es gibt ja den obersten religiösen Führer, wir kommen auch auf die Gegenwart noch zu sprechen.

00:52:29: Das war ja auch meine Nähe bis vor kurzem.

00:52:31: Jetzt ist es sein Sohn wo man nicht weiß was er macht.

00:52:33: aber wir haben diese Autorität.

00:52:35: dann haben wie diesen ominösen Wächterrat.

00:52:38: Dann haben wir diese Revolutionsgarten, diesen Staat im Staat, der glaube ich auch die Wirtschaft kontrolliert und dann haben wir die gewählte Regierung.

00:52:46: Wer hat jetzt eigentlich in diesem Gebilde das Sagen?

00:52:50: Ja, es gibt freie Wahlen, letztendlich ist dann immer mehr manipuliert worden.

00:52:58: Wenn die Konservativen gewonnen haben, ist man achmadinischer, kann durch Manipulation an die Machen.

00:53:04: Weil.

00:53:05: quasi alle anderen liberalen Gegenkandidaten hatten sie schon ... Also hat diese Wächterrat schon aussortiert?

00:53:10: Die durften sich nicht zur Wahl stellen!

00:53:12: Ich habe auf einem Vordrag in Trier über die Wahlfälschung von Ahmadinej Shadr und hinsaßen.

00:53:18: Lauter Iranern haben mitgetippt und gesagt, man merkt, dass sie Europäer sind – Sie kennen den Iran gar nicht!

00:53:24: Ahmadinejs Shatr hat die Wahl gerecht gewonnen.

00:53:27: Was interessant ist um etwas das innere Gefüge dieser Gesellschaft dieses Staates zu verstehen….

00:53:35: Sie waren öfters dort.

00:53:37: Viele dieser religiösen Autoritäten sind auch bestens ausgebildete Naturwissenschaftler.

00:53:45: Der von Ihnen angesprochene Ahmadinej Jadis ist ein Bauingenieur, also die haben sich nicht irgendwelche Obstkurativen zu schreiben oder den kleinen Koran-Stuhl... Das

00:53:56: war ein vege Bürgermeister!

00:53:57: Ja das sind eigentlich eine Mischung aus Pragmatikermacher, bestens Ausgebildet sogar nach naturwissenschaftlich.

00:54:05: und trotzdem dann diese ganz heftige Interpretation, wenn man so will in der Religion.

00:54:11: Wie geht das zusammen?

00:54:12: Das geht schon zusammen.

00:54:13: In der Naturwissenschaft gibt es auch eindeutig dieses Eins und Eins ist zwei.

00:54:18: Niemand würde ihm widersprechen.

00:54:20: Und so ist halt in der Religion auch in der Geistesgeschichte und das ist eine große Erdung.

00:54:24: Dass wir im Grunde Diskussionen über verschiedene Standpunkte ... Bei der Religion gibt's nicht zwei verschiedene Standpunkt.

00:54:31: Eines richtig, der andere falsch Und das ist das Gefährliche.

00:54:36: Mein Großvater war auch so ein Typ, der Naturwissenschaft sehr geschätzt hat.

00:54:40: aber Religion gibt es nur einen Fundamentalist.

00:54:43: Gibt's nur einen Standpunkt und alles andere ist falsch.

00:54:46: Ist gut los!

00:54:48: Auch ich war natürlich aus seiner Sicht gut los.

00:54:52: konnte koexistieren.

00:54:54: Schauen wir uns mal die innere Entwicklung im Rahmen unseres Gesprächskapitols V an, die Innere Entwicklung etwas der Republik.

00:55:01: Sie schreiben in ihrem Buch eben unter dem Schaar sehr hohe Analphabetenrate und das ist dann unter den Mulass Gehoben worden.

00:55:11: Viel besser, ausgebildete Frauen auch in unterschiedlichen Bereichen.

00:55:15: Was ist die Auswirkung dieser Bildungserfolge für die Theokratie?

00:55:21: Haben Sie damit die Zündschnur ans eigene System gelegt oder interpretieren sie das?

00:55:26: Vor allem es gibt immer mehr Muslime, die sagen wir müssen historisch kritisch unsere Vergangenheit überdenken.

00:55:33: Was aber den Mullahs nicht passen kann?

00:55:35: Nein!

00:55:36: Sie haben gesagt, wir brauchen fähige Ärzte Mediziner, wir brauchen Chemiker, Physiker und so weiter Bauingenieur.

00:55:44: Aber dass auch die Religion, die Geistergeschichte damit revolutioniert wird, das haben sie nicht verausgesehen.

00:55:50: Und trotzdem

00:55:51: ist diese Regierung an der Macht geblieben... von der ja viele glaubten, die könnten sich gar nicht so lange behaupten.

00:56:00: Das ist ein Sprung ins Mittelalter sozusagen in diese Orthodoxie.

00:56:04: das kann doch nicht koexistieren in einem so modernen

00:56:07: klugen

00:56:07: Land.

00:56:08: aber warum können sie dann immer noch... Sie nötigen

00:56:10: es noch zwanzig Prozent Aber die Machtstockdurchstaat kann morgen zusammenbrechen.

00:56:15: Ist das Gewalt auf tönenden Füßen?

00:56:18: Ja Also ich rechne immer damit dass das bald zusammenbricht Und ich werde es wahrscheinlich in meinen nächsten Büchern beschreiben können.

00:56:27: Damit bin ich überzeugt, aber ich war auch völlig überrascht, dass die Sowjetunion zusammenbrach und der Kommunismus in der herzschläflichen Form, in der diktatorischen Form plötzlich gestorben war.

00:56:39: Das ging ... Ich hab eh gesagt Es ist auf Abruf Aber ich habe nicht gedacht, dass sich das noch erlebe.

00:56:46: Und so ist beim Iran das Regime.

00:56:49: Ich im Grunde hatte nichts mehr zu bieten.

00:56:51: und auch jetzt, dass nachdem der Kamini getötet wurde.

00:56:55: Der Nachfolger, der Sonisch, der völlig unfäglich Verbindungen zu machen, der im Grund sehr radikal ist das es ein Armutszeugnis des Rechems wird den Zerfall des Rechems beschleunigen.

00:57:11: Sie haben das Beispiel Khatami schon ein paar Mal erwähnt.

00:57:14: Dieser Hoffnungsträger, ich glaube in dem Jahr nineteen-sevenundneinzig erstmals... Bis

00:57:17: zweitausend Jahre.

00:57:18: Genau und ist dann.

00:57:19: nachher dieser Wahlfälschung von Ahmadinej Shad kam dann sozusagen die gegene Reaktion wieder und in der Wahl von Khatammi gegen die Empfehlung der religiösen Staatsführung ist ja quasi ein Bruch sichtbar geworden.

00:57:36: Ein Bruch zwischen der Theokratie, zwischen dem Gottesstaat und der Republik.

00:57:43: Und irgendwie hat man das Gefühl, dass es geht nicht zusammen.

00:57:47: Die liegen miteinander irgendwie im Krieg.

00:57:50: Weil hat er mich durfte dann gar nicht mehr erwähnt werden?

00:57:53: Warum konnte dieser Bruch ... Zwischen Republik und

00:57:58: so einen richtigen Erbruch war es gar nicht.

00:58:00: Viele der Gegner haben nicht die Theogradie abgelehnt, sondern den Missbrauch der Theogradi.

00:58:06: Die enge Verbindung zwischen Islam und Macht-Kadami.

00:58:09: war ja keiner, der die Theografie abgelehnt hat.

00:58:12: Sondern er hat nur gesagt, dass müssen innerhalb der Theografien verschiedene Meinungen möglich sein.

00:58:19: Aber ist das nicht ein fundamentales Missverständnis?

00:58:21: Wenn du einen Gottesstaub machst... der auf der einzigen absoluten Wahrheit des Gotteswortes beruht.

00:58:29: Dann hast du ja notwendigerweise ein total intolerantes, nicht pluralistisches

00:58:34: Regime.".

00:58:34: Ja das war eben nicht so.

00:58:36: Kattemi war auch ein Anhänger von Comeni oder wenn man auch an Basagran denkt – oder Panissader.

00:58:43: Das waren alles Anhänger vom Comeni die sogar in Frankreich mit ihm waren und gemeinsam zurückgekehrt sind.

00:58:51: Basagran ist innerhalb von drei Wochen entmachtet worden, weil er mehrere Parteien hat gesagt, Partei Gottes gibt es nicht.

00:58:58: Und das ist von Menschen gemacht und der Islam ist sehr vieler.

00:59:02: Und Sorosch, der religiöse Denker, der der Chef-Ithologe war, hat im Anfang gesagt Es ist im Grunde Religion kommt vom Gott und nur sie wird verschieden interpretiert und deshalb mit verschiedenen Meinungen.

00:59:18: Und am Ende hat er gesagt Nein auch die Religion wird von Menschen gemacht.

00:59:22: Auch der Islam hat sich entwickelt und es ist nicht ja, was eigentlich Islam ist.

00:59:27: Und er musste am Ende emigrieren und lebt heute in den USA.

00:59:31: Er sagt heute die Religion ist im Grunde von Menschen gemacht und nicht von Gott.

00:59:41: Es gibt Gott aber er ist nicht so leicht zu fassen.

00:59:44: Das war ein Todessorteil für ihn.

00:59:47: Allerdings sind wir in den US.

00:59:49: Sie haben geschrieben in ihrem Buch, das Attentat von Kermann und die Krise, die darin letztlich zum Ausdruck kamen.

01:00:01: Konturen sozusagen ausgang ungewiss.

01:00:04: heute sind wir wieder zweieinhalb Jahre weiter.

01:00:07: würden sie die inpolitische Lage heute im Iran beschreiben.

01:00:12: In diesem Mächtegerangel, in diesen Instanzen-Gerangeln?

01:00:16: Es ist manches geschehen, sozial besser geworden aber es ist ein neues Elend wieder da und viele Leute sind so arm wie vorher Und vor allem jetzt durch die Sanktionen... ...es ist vor der Explosion und das könnte das Regime vor allem gestürzt werden weil die Leute wieder so arm sind wie zurzeit.

01:00:37: das Schaß.

01:00:38: In Ihrem Weltwocheaufsatz, den Sie bei uns geschrieben haben, Juli.

01:00:43: mit dem Titel Geburt und Tod einer islamischen Demokratie steht der Satz ein Sturz steht nicht unmittelbar bevor.

01:00:52: das Militär ist noch stark.

01:00:54: sieben Wochen später sind dann die Luftschläge gekommen.

01:00:57: jetzt haben wir diese militärische Aktion gesehen, der Amerikaner Israeli mit diesen Tötungen, Liquidierungen eigentlich.

01:01:06: Der Staatsführung, der unglaubliche vehemenz, mit dem er da eingefahren ist.

01:01:12: Müssten Sie diesen Satz heute noch einmal neu schreiben?

01:01:16: Dass immer ein Sturz nicht unmittelbar bevorstehen oder im Gegenteil?

01:01:19: Im

01:01:20: Gegenteils!

01:01:21: Es ist im Grunde so... Was sich wahrscheinlich ändern wird, dass es einen Religionsführer in dem Sinn wie Kaminé nicht mehr geben kann.

01:01:30: Der Sohn Maud Staba Kanadi hat nicht das Format des Vaters und nicht die Fähigkeit... Und er kann auch reagiert gar nicht.

01:01:39: Man weiß nicht ob er totisch oder schwer verlistig ist.

01:01:43: Aber die Revolutionsgarten sind ungeheuerst stark!

01:01:46: Und sie können die Macht noch länger ausheben.

01:01:49: Das Regime ist ideologisch ausgehöhlt.

01:01:51: Heißt das, dass wir im Iran gar nicht mehr diesen Gottesstaat von Chomeini haben?

01:01:56: Sondern eine Militärdiktaktur heute.

01:01:58: Genau das.

01:01:59: Was natürlich auch sehr religiös ist der Revolutionskartensinn sehr religios aber auf eine sehr verengte Weise, dass rund achtzig Prozent der Bevölkerung dagegen ist und es ablehnt.

01:02:11: Es ist nur noch die Frage bis auch die Revolutionskarte militärisch zerfällt.

01:02:16: Auch das Schaar hat ja ein sehr starkes Militäre.

01:02:20: Militär den Schaden immer gestürzt und das Militäre war in sich uneinig.

01:02:24: Und wenn das bei den Revolutionskappen passiert, dann ist es zu Ende.

01:02:29: Aus Sicht von Israel ist ja der Grund für diesen Krieg – also sie korrigieren mich – dass man nach dem Attentat der Hamas im Oktober XXIII verschiedene Kriege geführt hat.

01:02:46: Das ist gelungen die Hamas-Führung zu schwächen.

01:02:50: Wir haben einen Regimewechsel in Syrien gesehen, da ist eine Bedrohung weggefallen.

01:02:54: Wir haben gesehen dass die Israele mit dieser verrückten Aktion damit den Handys bei der Hezbollah also quasi ganz brutal dort zugeschlagen haben.

01:03:05: und Unterstützer im Rückraum diese verschiedenen Bewegungen gegen Israel war ja immer der Iran.

01:03:11: Und die Israeli sagen jetzt packen wir die Chance Jetzt gehen wir auf Iran los, weil die Iraner wollen unseren Staat auslöschen.

01:03:21: Was steckt da dahinter?

01:03:23: Mir scheint das völlig absurd zu sein.

01:03:25: Iran hat keine gemeinsamen Grenzen mit Israel, warum immer wieder diese Drohung des zionistischen Gebilde zu zerstören?

01:03:34: nicht gegen die Juden.

01:03:35: Sie haben es gesagt bei Khomeini aber Israel muss weg!

01:03:39: Das ist ein kolonialistischer Fremdkörper und hat nichts zu suchen.

01:03:43: Wir wollen in die heiligen Tempel zurück, Jerusalem muss uns gehören.

01:03:49: der Kern dieser iranisch-israelischen Todfeindschaft.

01:03:53: Es war früher so auch die Kreuzzüge, die nach Israel ins heilige Land gekommen sind.

01:03:59: Man wollte das heiligen Land zurückgehoben, was auch nicht geklappt hat.

01:04:02: Die einfach gesagt haben, solange Jerusalem wieder christlich war, war es ein Fremdkörper.

01:04:09: Nur Saladin hat es geschafft, Jerusalem zurückzuobern und es blieb.

01:04:14: Alles was danach kam, es ist ja wirklich wahr Israel wurde eigentlich nur durch die Fremdverschaft der USA und der Engländer möglich.

01:04:26: Und sie sagen das ist im Grunde muss nicht sein.

01:04:29: aber die Feindschaft der Iran hat mehr Italogie.

01:04:35: man muss an die Zionistisch sein.

01:04:37: Aber ob Israel weiter besteht oder nicht hat für Iran hat für Syrien Folgen für Jordanien und so weiter, aber... Aber warum

01:04:47: misst der Iran diesen Thema oder die Regierung im Iran diese Bedeutung zu?

01:04:53: Alle Fundamentalisten müssen gegen Israel sein.

01:04:56: Weil das im Grunde eine westige Schöpfung ist.

01:04:58: Und Israel gilt auch als Gott los weil sehr viele, obwohl ja die israelische Regierung in genauso fundamentalismus hat.

01:05:07: Oder der Amerikaner sagt iranisch ein reiches Bösen Und die Iraner sagen, USA ist ein rechtes Bösen.

01:05:15: Die ählen sich

01:05:16: so... ...die große und kleine Sachen.

01:05:17: Ja ja,

01:05:18: diese Sachen.

01:05:20: Aber es spielt keine Rolle.

01:05:24: Glauben sie an das wirklich diese iranischen Eliten?

01:05:28: Oder ist das eher ein Machtinstrument um in der arabischen Welt zu punkten, weil die Iranern bei den Arabern auch Rivalitäten haben?

01:05:36: Ist das sehr instrumentell?

01:05:38: dieser...?

01:05:39: Ja.

01:05:39: Ist er dieser Israel-Haus oder ist das eine tiefe Glaubensüberzeugung?

01:05:44: Solange es nützt, ja!

01:05:46: Es ist auch so was ich.

01:05:48: das Regime kann zusammenbrechen aber es ist nicht sicher dass dann eine Demokratie folgt.

01:05:55: Aber kann es einen Kompromiss zwischen Iran und Israel geben, dass die Iraner sagen?

01:06:00: Aber ja Okay Wir lassen euch leben Machen wir Frieden Arbeiten wir zusammen Wirtschaftlich.

01:06:07: Denk Sie an Arafat Ein unversöhnlicher Israel-Feind.

01:06:11: und plötzlich hat er mit Israel Frieden geschlossen.

01:06:13: Und Rabin auch?

01:06:15: Ja,

01:06:16: Rabin ich meine die Israelis haben immer gesagt Frieden mit Arabern ist nichts sonst aber umgekehrt.

01:06:21: die Araber haben gesagt nein und selbst die Fundamentalisten.

01:06:25: auch Arafat hat gesagt wir machen Frieden es bringt mehr

01:06:31: Aber das ist doch ein letztlich... ist das nicht ein unlösbarer Konflikt dort, weil es letztlich ein biblischer Konflik ist.

01:06:38: Es stehen sich die arabischen und islamischen ... Und die jüdischen Glaubensüberzeugungen gegenüber.

01:06:46: Man streitet im Grunde um die gleichen Quadratmeter da, der Tempelanlagen.

01:06:53: und wer ist jetzt da?

01:06:55: Die Nummer eins Religion?

01:06:56: Wer ist jetzt näher beim lieben Gott?

01:06:59: Für die Muslime ist selbstverständlich auch für die Iraner.

01:07:02: es gibt überall Synagogen.

01:07:04: Sie haben nichts gegen Juden Wenn man mit Iranern redet.

01:07:07: nichts gegen Jeden aber gegen Israel Weil Israel eine Kründung der USA isch.

01:07:12: So wird es gesehen.

01:07:14: Das westlichen Imperialismus, ganz falsch ist das nicht.

01:07:19: aber der Arafat hat dann gesehen dass er sehr viel nutzen für die Araber bringen kann wenn sie mit Israel Frieden schließen.

01:07:30: Die Israelis können viel mehr Bewässerungsteologie, Ideologien Technologie entwickeln.

01:07:38: warum soll man das nicht machen?

01:07:39: und er hatte Bedenken über Bot geworfen.

01:07:42: Arafat war nicht sehr religiös, aber sehr viele Israele sind es auch

01:07:46: nicht.".

01:07:47: Also kann es einen Kompromiss geben?

01:07:50: Glauben Sie!

01:07:50: Ja natürlich.

01:07:52: Nicht zur ewigen Feindschaft... Nein,

01:07:54: das ist so lange nützlich.

01:07:56: ist die Feindenschaft ja.

01:07:58: Schauen wir den Krieg jetzt an im Iran.

01:08:00: Das sind die Amerikaner reingegangen in Israel und Jetzt haben wir immer noch Krieg, Waffenstillstand, der dann wieder gebrochen wird und so weiter.

01:08:10: Die Sache ist unaufgelöst.

01:08:13: Was hat die Iraner in diesem Krieg in diesen Monaten über sich selber gelernt?

01:08:19: Und was hat der Westen mit Blick auf Iran komplett übersehen in diesem Konflikt?

01:08:28: Er glaubt, wenn er den islamischen Führer auslässt, den Radionsführer Kamini ... dann bricht das ganze Regime zusammen.

01:08:36: Es ist sehr schwach, aber die Revolutionskartner oder die Persönlich-Macht liegt ja immer mehr bei den Revolutionskarten und da muss ich sagen kann ich mich nicht selbst aus der Revolutionskarte kommt.

01:08:50: Wird Hexens ein schwacher Führer sein?

01:08:53: Die eigentlichen Führers wissen mir noch gar nicht wer da kommt.

01:08:56: Wenn das Ganze mal zusammennstößt... wie auch immer noch geartete Muller oder Theokraten-Regime.

01:09:03: Was kommt eigentlich als nächstes?

01:09:04: Was ist dann die nächste Etappe, eben die Militärdiktatur oder was ganz anderes?

01:09:09: Wenn

01:09:09: man das wüsste... wenn jemand sagt Demokratie sage ich nein.

01:09:13: aber wenn man sagt eine islamische Diktatur weiß sich nicht.

01:09:18: es kann auch wieder eine sekulare Diktatur werden.

01:09:21: Aber fast auch in Ägypten hat's immer wieder Umstürzen gegeben.

01:09:26: Die Religion wurde nie ganz beseitigt und die Säkulare nicht ganz hergerichtet.

01:09:30: Was wir heute in Ägypten haben, ist ja auch so eine Sache.

01:09:33: Man kann nie genau sagen was kommt.

01:09:35: aber eines glaube ich schon zu sagen, Demokratie im westlichen Sinne wird es nicht so bald geben.

01:09:43: Da fehlen die sozialen Voraussetzungen.

01:09:46: Auch wenn der Iran zusammenbricht, Demokratien dem Sinn kann das nicht sobald geben.

01:09:52: Khatami, der liberale Exponent war zu Beginn der zwei Tausender Jahre ja da, der Präsident.

01:10:01: Und gleichzeitig hat George W Bush, der amerikanische Präsident diese Parole ausgegeben die Achse des Bösen, die Axis of Evil

01:10:10: und

01:10:11: da gehörte er an dazu.

01:10:13: Und Bush hat das formuliert in einer Zeit also.

01:10:16: eigentlich hat Dami die Hand ausstreckt Mit dem besten Zusammenarbeit.

01:10:22: Das war der Fehler,

01:10:23: der amerikanischen Politik.

01:10:25: Er hätte Kamini als Feind sehen können und hätte die auseinander diffidieren können.

01:10:30: Ja.

01:10:31: Das wurde nicht gemacht.

01:10:32: Es wurde alles unter Achse des Bösen gesehen.

01:10:34: Verpasste Chance?

01:10:35: Und Iran umgekehrt auch... Amerika kann man auch auseinanders diffidiern.

01:10:40: Nur Iran, der kleinere Staat.

01:10:43: Die Großmacht USA hatte die Chance gehabt und hat die Chance versäumt.

01:10:47: Was wäre Ihr Rat an heutige westliche Politiker, auch die amerikanischen Politiker?

01:10:53: Wie soll man diesem Iran begegnen.

01:10:56: Was muss man machen um da vielleicht diesen Geist von Khatami wieder zu reaktivieren?

01:11:01: Vor

01:11:02: allem nicht versuchen durch eine ausländische Einsätze den Zerfallbeschleunigen.

01:11:07: Das haben wir jetzt gesehen.

01:11:10: dem Propagandakrieg hat USA verloren durch Trump.

01:11:15: Der oberste religiöse Führer war ausgelöscht und es geht weiter.

01:11:19: Aber

01:11:20: ist die Regierung im Iran diese Machtapparat geschwächt oder pfeift er noch mehr jetzt aus dem letzten Loch?

01:11:27: Aus dem letzten, also sozusagen geht's immer mehr abwärts... Man muss nur abwarten, aber der Widerstand muss vollkommen.

01:11:36: Und

01:11:37: diese Reformer?

01:11:38: Das hätte eine Chance.

01:11:40: Nur die Reformen!

01:11:41: Aber im Augenblick geht es nicht so schnell.

01:11:44: Man liest im Internet zum Teil Nachrichten zahlen und man guckt nicht so recht raus.

01:11:51: Am Anfang jahre massive Hinrichtungen und Massakrierung gegeben haben, gegen aufständische Zehntausende von Toten.

01:12:00: ist das so.

01:12:03: Die Iraner dann herunter, also die Regierungsleute sagen ja nein das seien alles bewaffnete Agenten aus dem Ausland gewesen.

01:12:12: Stimmt du nicht?

01:12:13: Das war auch in der Sowjetunion so.

01:12:15: Alle Kritik, die an der Sowjettunion waren ausländische Agenten und durch den Westen geschirrt.

01:12:21: Das ist bei jeder Diktatur so der Fall.

01:12:23: Sie nehmen immer ausländerliche Einflüsse.

01:12:25: Es ist keine eigene Krise.

01:12:27: Das sind jetzt im Islam genauso.

01:12:29: Welche Regierung ist eigentlich intoleranter am Ende des Tages heute?

01:12:33: die Iranische oder die Saudi-Arabische?

01:12:36: Die Saudiarabische, das ist viel.

01:12:38: In Saudiaraben gibt es keine einzige Kirche, keine einzige Synagoge und auch keine einzige Wahl.

01:12:45: Und Frauen durften erst seit einigen Jahren Auto fahren.

01:12:49: Das ist schon gar nicht so lange her.

01:12:50: Also das

01:12:50: heißt, die Rhetorik der Amerikaner eigentlich wie immer schon, ja wohl wir müssen da den Leuten helfen, die Freiheit bringen – das ist eigentlich pure Heuchelei...

01:12:58: Das ist pure Heucherlei!

01:13:01: Und Israel entwickelt sich am Augenblick….

01:13:03: Auch schlecht, weil die Regierung nicht ein Jaruh mit fundamentalisten Zusammenarbeiten.

01:13:08: Und sie wollen ein Groß Israel marschieren im Libanon ein und in Jordanen möchten das auswerden – das ist eigentlich wiederes Land!

01:13:17: Das ist fatal.

01:13:18: Ja, fatal aber eben auch nachvollziehbar von dem Hintergrund, dass ja die Israelis immer gesagt haben Land für Frieden, also sie haben Land zurückgegeben und wollten den Frieden.

01:13:28: Sie haben das Land gegeben, Sinai... Sie sind zum Teil auch im Westjord an Land aus einzelnen Gebieten gegangen, sie haben den Gasastreifen geräumt aber letztlich hat es doch nie Frieden gegeben.

01:13:38: jetzt kommt halt auch da ich weiß nicht wie sich sehen eine Retourkutsche.

01:13:42: Jetzt kommen die Fundamentalisten

01:13:44: und sagen wir wollen

01:13:46: Land Das gibt Frieden!

01:13:48: Wir geben kein Land mehr ab.

01:13:49: Jetzt machen wir es.

01:13:50: Ich habe auf beiden Seiten die Entwicklung.

01:13:52: Es ist ja das Fatale, dass Israel sich ... Das Klischee der Israel-Feindschaft hat bis erst die Wahrheit, denn Ben Quir im Grunde sagt aber raus und ich hab's damals als ich in Israel war erlebt, dass Israelis, radikale Israelis gesagt haben, die Arbe sind keine richtigen Menschen, keine Kultur.

01:14:14: Und umgekehrt haben die Araber gesagt, die Israelis Sie sind keine richtigen Menschen.

01:14:20: Sie

01:14:21: sind jetzt sechstundachtzig Jahre alt, seit nineteenhundertsechzig bereisen sie den Iran?

01:14:26: Gibt es da eigentlich auch einen Irrtum, den Sie mal in der Beurteilung dieses Landes korrigieren mussten?

01:14:32: Ja ich habe nicht geglaubt damals dass es eine fundamentellischen Islam geben könnte das er siegen könnte.

01:14:39: Ich dachte es kennt eine sekulare Demokratie.

01:14:42: Diktatur geben So weiter, dass die andere die religiöse Richtung so stark wird.

01:14:47: Das habe ich aber gemerkt und in allen anderen Staaten auch Syrien.

01:14:50: Ich bin auch mehrmals in Syrien gewesen.

01:14:52: das ist im Grunde ein Staat der jetzt hab' ich als Einheit gesehen erst aber zerfallen In einen Shiite-Stahn, in einem Sunni-Distan, in einen Christian-Tumd oder alle Wittentum.

01:15:09: es zerfällt in verschiedene Rektionen Und dass das wieder eine Einheit wird, ist nicht sogar.

01:15:15: Ich habe in Afghanistan mit verschiedenen Exponenten einerseits der Regierung gesprochen aber auch mit Afghanen zum Beispiel einem Exil-Afghanen, den der Schweiz lebt – also eine bedeutenden Familie.

01:15:30: Ist immer noch ab und zu einige Monate pro Jahr in Afghanistan ausgebildet an der Hochschule St.

01:15:35: Gallen in der Schweiz?

01:15:38: in der Schweiz aufgewachsen, mehr oder weniger seit den Neunzehnten.

01:15:41: Sein Vater war ein berühmter Autoverfassungsjurist in der Monarchie und er hat mir gesagt – es setzt auch über siebzig – die Taliban, die ja im Westen als finstere Fundamentalisten gilt, seien aus seiner Sicht eigentlich die beste Hoffnung, dass dieses Land jetzt wieder zusammenwächst, nach diesen langen Kriegen.

01:16:10: Und das werde auch reformerisch in die richtige Richtung

01:16:14: gehen.".

01:16:14: Also diese Afghane hat mir so mit Überzeugung gesagt ... Nein!

01:16:19: Auch was wir da im Westen für ein Herz der Finsternis und des Fundamentalismus haben, ist reformfähig.

01:16:27: Glaubt ihr an das?

01:16:28: Oder werden diese Regierungen immer noch radikalere und noch fundamentalistische?

01:16:32: Ich habe auf Afghanen schlecht kennengelernt Und die sind aus Afghanistan geflohen.

01:16:38: Aber nicht wegen den Taliban, sondern wegen Familienfäden.

01:16:42: Die haben Angst gehabt ... Die feindliche Familie bringt sie um, also die Großfamilie.

01:16:47: Das sind auf der Basis sieben Tausend Leute und so.

01:16:51: Sie sind nicht von den Taliban geflohnt.

01:16:52: Die Taliban waren das kleinere Übel.

01:16:55: Die brachten Stabilität.

01:16:57: Stabilität und das stimmt, das haben sie gebracht.

01:16:59: Das

01:16:59: ist mir auch erzählt worden dass zum Teil auch gewisse so stammes Praktiken.

01:17:03: Ja natürlich!

01:17:04: Dass die verboten wurden sein unter den Taliban und das bestätigen also auch Leute die für Hilfswerke arbeiten, die sagen das ist einfach nur Regierungspropaganda

01:17:12: Und das gibt.

01:17:13: denn warum haben die Taliban plötzlich wieder ganz Afghanistan erobern können?

01:17:17: Was mir unheimlich ist an diesem is ironischen Regime Antivestliche diese Einstellung, geradezu Hass auf den Westen.

01:17:28: Ist das ein Grische?

01:17:29: Ist es ein Vorurteil?

01:17:31: oder ist das wirklich in diesem Land verhandelt?

01:17:33: Die Frage, was man unter Hesse auf den Wäschern versteht, der Imperialismus wird verachtet.

01:17:37: Kalibahn war kein verechtertes Westens.

01:17:41: Ah!

01:17:41: Nicht Taliban.

01:17:43: Kadamie und die ganzen liberalen Reformer haben sehr viel aus dem Wäschen gelernt übernommen an Demokratie.

01:17:51: auch der Begriff Republik ist ein westlicher Begriff, den hat Khomeini eingeführt.

01:17:56: Aus dem Westlibernamen bewusst.

01:17:58: und da gibt es andere Leute die sagen das ist Verwestigung, das muss zurückgewiesen werden.

01:18:02: Ist

01:18:02: diese liberale Bewegung im Iran gestärkt oder geschwächt worden durch die amerikanische israelischen Angriffe?

01:18:10: Nicht unbedingt!

01:18:11: Es

01:18:12: ist nicht so klar.

01:18:12: aber es gibt sehr viele Iraner, die sagen es hat in Grunde die Amerikaner durch ihre falsche imperialistische Politik Leert uns erst was eigentlich Demokratie sein soll?

01:18:27: Werden die Iraner eine Atombombe bauen, glauben sie nicht.

01:18:32: Ich habe mit dem früheren Außenminister von Iran kürzlich ein Interview gemacht und dann habe ich ihn gefragt, ja wenn ihr so friedliche Absichten habt wieso reichert dir Iran einen Uran an?

01:18:44: und da hat er mir gesagt relativ scharf im Tomfall, ja was ist der Grund warum Staaten eine Atomwaffe haben fragte mich, dann habe ich gesagt ja.

01:18:54: Selbstverteidigung, die vielleicht noch hinzufügen können, Einschüchterung voneinander, hat er gesagt, Selbstverdeidigung.

01:19:01: wollen Sie behaupten das wir nicht als Recht haben uns selber zu verteidigen?

01:19:06: und ich habe das so verstanden.

01:19:08: was habe mir diese frühere Verteidigungsminister Ali Bagheri damit eigentlich verraten?

01:19:15: dass selbstverständlich in der Logik dieser Regierung die Atombombe.

01:19:23: Die Iraner sagen, die Atomzee reichern Oran an.

01:19:28: Aber nicht für eine Atompum, sondern zur friedlichen Nutzung.

01:19:31: Für das ist es viel zu stark ganger?

01:19:33: Ich hab' sechzig-siebzig Prozent... Ja!

01:19:36: Weil der Westen oft auch in seiner Haltung oft mal so, mal Giga noch mal Gag.

01:19:42: und dann sagen die Iraner, wir reicheren weiter an aber eine Atompum gegen wen sie uns einsetzen, gegen Israel.

01:19:49: Wenn sie auf Israel eine Bombe werfen, sind auch die Araber teilweise getroffen.

01:19:53: Das ist völlig irrsinnig und man kann sich so nicht verteidigen.

01:19:58: Man kann sich konventionell verteidigeren.

01:20:00: Und man sieht an den Amerikanern jetzt, dass sie gegen den Iran Krieg führen ohne Atombombe.

01:20:05: die Amerikaner kommen gar nicht weiter.

01:20:08: Sie haben kaum Erfolg!

01:20:11: Auch in Vietnam hat man keine Atombomme gebraucht um zu zeigen das die Iraner als kleiner Staat stärker sehen als die USA.

01:20:18: Die USA hätte eine Atombombe dort werfen müssen, aber die folgen werden.

01:20:23: Bei Iran das glaubt nicht.

01:20:25: Also Atombome ist es mehr ... Man kann glauben, dass sie die Orhanei-Ranreichung brauchen, weil im Grunde das die billigste Art ist um Fortschritt zu erzeugen.

01:20:39: Das mit der Atombomen bist du eher vom Westen hochgespielt?

01:20:42: Propaganda!

01:20:45: Wir haben begonnen das Gespräch mit einem Bild, dass Sie haben – wenn man das Wort Iran hört aus Ihrem reichen Erinnerungskatalog gewissermaßen.

01:20:55: Zum Abschluss noch mal ein Bild!

01:20:58: Was will sich einem Schweizer oder einem deutschen Österreicher der jetzt unsere Sendung gesehen hat raten?

01:21:04: Was ist das wichtigste Bild, das man vor Augen haben muss, wenn man eine Schlagzeile liest über Iran?

01:21:14: Mit dieser Tage in Zukunft wird irgendetwas geschrieben.

01:21:17: Nicht über die Mullahs, was auch immer die entsprechenden Schlagzeilen.

01:21:20: Was würden Sie sagen?

01:21:22: Was ist das ganz Wesentliche, was man einfach nie aus dem Auge verlieren darf, wenn man die heutigen Schlagzeugen über dieses Land liest und vielleicht zwischen den Schlag Zeilen eine tiefere Wahrheit zu erkennen über dieses land?

01:21:37: Der Iran entwickelt sich in eine Richtung wo man nicht genau wissen.

01:21:41: war Fundamentalistische Seite wird starrer.

01:21:48: Es gibt so viele Gegner, die zwar nicht unbedingt demokratisch denken, aber dieses Regime, die stare Diktatur ablehnen.

01:21:56: Also ich sehe da eher auf die Dauer eher Hoffnung des fundamentalistischen Regimes zu bröckeln.

01:22:05: In der starren Form wie auch in Russland.

01:22:08: Das sowjetische Regime ist zerbröckelt und dann kam Putin.

01:22:13: Und er dachte, hoppla!

01:22:14: Wird alles besser?

01:22:16: Wirklich Profet spielen kann ich nicht aber ich glaube es kann im Augenblick nur besser werden.

01:22:21: Es geht auch in die Richtung, es müssen nur die Revolutionsgarten ihre Macht verlieren.

01:22:27: Aber je mehr der Iran in wirtschaftliche Nöte kommt umso mehr wird auch die Revoltionsgarte ihre Basis verlieren.

01:22:35: das könnte in den nächsten Jahren sein.

01:22:37: vielleicht erlebe ich noch Oder wie erleben Sie das?

01:22:40: Dann nochmal Ihre Anreise für die Vortsetzung des Buchs, dass dann die tausendzeiten Grenzen

01:22:47: überschleitern

01:22:48: wird.

01:22:48: Mit dem

01:22:48: Buch könnte ich nicht mehr einreisen im Augenblick.

01:22:52: Das wäre gefährlich.

01:22:53: Aber es kann bald wieder anders sein, dass es wieder möglich ist... Es kann sich eine Demokratie schon entwickeln aber das sind wirtschaftliche Entwicklung!

01:23:02: Das ist eben eine Entwicklungshilfe.

01:23:05: Dringend notwendig, aber die Iraner sind ein hochgebildetes Volk und heute Großteil ging das so schieben.

01:23:12: Also da ist schon möglich dass da sehr bald etwas passieren kann auch mit der Revolutionsgarde Dass sie plötzlich des Militär.

01:23:20: und am Schaar war sehr stark Die stärkste Armee im Nahen Osten Und plötzlich hat sich aufgehört zu existieren.

01:23:30: führen Sie die Befehle nicht mehr raus.

01:23:32: Herr Schweizer, ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch.

01:23:34: Meine Damen und Herren, ich kann noch mal in Erinnerung rufen, Schera-Schweizer, Iran verstehen Geschichte, Gesellschaft, Religion.

01:23:42: im Kletkota Verlag ein wirklich grosses historisches Panorama von Zarathustra bis Khamenei, bis heute mit den... Schildenden und faszinierenden Bezügen auch zu unserer Welt.

01:23:59: Und Persien ist uns näher, als wir vielleicht glauben.

01:24:04: Übrigens habe ich von einem bekannten Den Satz gehört.

01:24:07: Der habe mit dem Schaf-und-Persien einmal gesprochen.

01:24:13: Und der habe ihm gesagt, wissen Sie?

01:24:16: Persien, der Iran, ist ein europäisches, ein westliches Land das im Nahen Osten verloren ging!

01:24:27: Eine

01:24:28: philosophisch

01:24:29: klingende Aussage.

01:24:30: Das ist

01:24:31: falsch, das hat die Herrschaft des Schaars als Europäer verstanden aber in einem fatalen Sinne, in einem faschistischen Sinne.

01:24:39: Ein Missverständnis!

01:24:40: Ja

01:24:41: und das war ja gerade, warum es Komene ermöglicht hat.

01:24:44: Der Schaar ist verantwortlich für Komene, dass er so viel, dass es die religiöse Richtung gibt.

01:24:53: Aber dass sie so Gewalt hat... Das hat mir an der Misswirtschaft des Schaars liegt es daran.

01:25:00: Und

01:25:00: die unterstützt wurde natürlich von den bestlichen Nächten, der sich so natürlich

01:25:04: auch vorausgemacht hat?

01:25:05: Aus Saudi-Arabien wird oft verschwiegen dass das eine schlimme Rettiktatur ist.

01:25:09: Hauptsache das ärtöles Spielig.

01:25:11: Also

01:25:11: ich sehe schon wir müssen da noch eine Fortsetzung dann irgendwann aufschalten von diesem Gespräch Es hört eigentlich nicht mehr rauf.

01:25:16: Ich danke Ihnen noch mal ganz herzlich und Ihnen meine Damen und Herren nochmal in Erinnerung gerufen Dieses Standartwerk für alle faszinierende Kultur besser verstehen.

01:25:27: Vielen herzlichen Dank für die Bewertung, großartig.

01:25:29: um ganz schlechtes Gewissen!

01:25:31: Sie haben da nichts gegessen.

01:25:32: jetzt bitte sofort diesen feinen Kuchen.

01:25:36: meine Damen und Herren vielen dank für die Aufmerksamkeit.

01:25:39: das war es aus Wien wunderschön eigentlich für euch.

01:25:43: vielen dank danke auch.