«Ich bin ein Normalisierungs-Patriot»: Höcke-Vordenker und Verleger Kubitschek über die Identitätskrise Deutschlands

00:00:00: Also dieses Land, unser Land ist übervoll.

00:00:02: Wir können das was wir an Landschaft... an Natur, an Schönheit und so weiter haben.

00:00:08: Nicht noch mehr verbauen und verschandeln und in Anspruch nehmen für noch mehr Wohlstand, den niemand

00:00:13: braucht.".

00:00:17: Das ist jetzt der völkische

00:00:19: Theoretiker

00:00:20: Götz Kubicek, die davon den Kameraugen des Verfassungsschutzes beobachtet wird.

00:00:25: Ich bin nicht an der vordersten Front was Politik anbelangt sondern ich bin vielleicht das, was höcke in der Politik ist im vorpolitischen Raum.

00:00:33: Es gibt auf jeden Fall eine in die Millionen gehende Scharn von Leuten, die hier Aufnahme gefunden haben.

00:00:39: Weil sie anscheinend vor etwas geflohen sind was ihr Leben bedrohte.

00:00:43: und wenn diese Bedrohung nicht mehr existiert dann hat dieser Gast wieder zu gehen.

00:00:47: und das ist tatsächlich eben wirklich massenhafte Remigration.

00:00:51: Ich glaube nicht dass wir sonst aufgrund unserer Stärke und nicht vorhandenen Souveränität leisten könnten aus der NATO oder aus der EU auszutreten.

00:00:59: Das würde man nicht zulassen.

00:01:01: ich bin der Überzeugung Gebilde kollabieren

00:01:04: werden.

00:01:05: Sie sind ja eigentlich der Mann, der ungefähr das repräsentiert, wo dann bestimmte Leute in Deutschland sagen deshalb muss die AfD verboten werden.

00:01:17: Gerührt Sie miteinander!

00:01:19: Ganz herzlich willkommen hier im Podcaststudio der reinen Vernunft.

00:01:26: ich spiele schon etwas an auf diese Figur Da auf diesem Beistelltisch Immanuel Kant, der berühmte Königsberger Philosoph.

00:01:37: Vielleicht kommen wir heute auch noch auf ihn zu sprechen.

00:01:42: Sie sehen also... Wir öffnen hier große philosophische Resonanzräume.

00:01:49: einmal mehr!

00:01:49: Es freut mich dass sie da sind bei Weltwochen Daily die andere Sicht unabhängig kritisch gut gelaunt und zuversichtlich.

00:01:59: vor einer Woche Sass auf diesem Sofa die vielleicht größte Reizfigur der deutschen Politik, der AfD-Landeschef von Thüringen Björn Höcke.

00:02:15: Wir haben zwei Stunden lang gesprochen über die Probleme von Deutschland.

00:02:21: wohin treibt die Bundesrepublik und vor allem wurde da diagnostiziert eine tiefgreifende Identitäts- und Orientierungskrise Die Deutschen, die quasi nicht mehr wissen wer sie sind, wofür sie stehen und deshalb auch ihren Platz in der Welt irgendwo verloren haben.

00:02:39: Und die ganze Aufgeregtheit in der Politik diese Verwirrung sei da letztlich zurückzuführen auf eine Art deutsche Funkstörung der Deutschen gegenüber sich selber.

00:02:52: Diese Aussagen, die Herr Höcke hier gemacht hat landesweit sehr zu reden gegeben.

00:02:59: Sie sind überall aufgegriffen worden in der AfD zum Beispiel, wo das sehr kritisch vermerkt vor allem der Satz den Björn Höcke hier formulierte die Westdeutschen seien deutschsprächende Amerikaner.

00:03:13: Das weckt dann Widerspruch vielleicht so etwas wie eine Regung deutscher Identität, könnte man sagen.

00:03:22: Vielleicht im Wortgebrauch unseres Gastes von letzter Woche?

00:03:27: Das ist also in der Politik auf Resonanz gestoßen aber auch bei den Medien in allen größeren Zeitungen.

00:03:33: Sie haben über dieses Interview berichtet und ich habe mich gesagt ja gut wenn wir jetzt schon mit Björn Höcke gesprochen haben Da müssen wir uns doch auch mit dem Mann auseinandersetzen.

00:03:45: Der, ob jetzt zurecht oder zunrecht, das finden wir dann gleich heraus quasi als Vordenker von Björn Höcke geht und die Fragen, die hier angeschnitten wurden seit vielen, vielen Jahren selber immer wieder vertieft als Publizist, als Verleger, als Leiter eines Thinktanks und ja eben auch als polarisierende Gestalt der deutschen Öffentlichkeit.

00:04:09: ich würde sogar Die Beschreibung wagen, wir haben es hier wieder mit einem typischen Vertreter dieser Giftschrank Deutschen zu tun.

00:04:18: Mit denen man angeblich nicht reden sollte, quasi unter Quarantäne gestellt.

00:04:23: Achtung!

00:04:25: Diskutieren nicht erwünscht und sie kennen mich ja.

00:04:29: solche Sperrbezirke die üben auf mich eine geradezu magische Anziehungskraft aus und man möchte dann einfach herausfinden wer sind diese Exponenten?

00:04:42: an denen sich die Geister scheiden.

00:04:44: Und da sind wir beim heutigen Gast angelangt, ganz herzlich willkommen!

00:04:47: Sie sehen tauch aus Deutschland angereist Götz Kubitschek.

00:04:54: Ich will jetzt gar... Ja, herzlichen Dank für die Einladung.

00:04:57: Schön!

00:04:57: In meinem nicht mehr endenwollenden Intro hier muss man langsam ins Gespräch einsteigen ist klar.

00:05:04: Nein schön dass Sie da sind Herr Kubitschek das freut mich.

00:05:06: wir kennen uns von einem Verlagstreffen.

00:05:09: einmal in Halle war das glaube ich im letzten Jahr haben wir uns unterhalten und gesagt es wäre doch mal interessant das Gespräch etwas zu vertiefen.

00:05:18: Jetzt sehen sie hier vielen herzliche dank.

00:05:21: Gekommen sind.

00:05:22: ja eben, ich habe es etwas angeschnitten.

00:05:24: Sie sind eine kontroverse Figur in der deutschen Öffentlichkeit.

00:05:28: Alle möglichen Adjektive werden Ihnen angeheftet.

00:05:31: Rechtsextremistisch gesichert, rechtsextremer Verlag und so weiter... Hören wir mal von Ihnen selber, Sie sind Jahrgang neunzehn-sebzig.

00:05:40: Sie sind da in der Nähe aufgewachsen, glaube ich am Bodensee

00:05:43: richtig.

00:05:44: also

00:05:44: erzählen sie mal im Ihren Worten was muss man wissen über den Götz Kubicek und dem Mann zu verstehen der mir heute gegenüber sitzt?

00:05:54: Ja vielen Dank nochmal für die Einladung bin gerne hier und kann ein paar Sätze sagen.

00:06:00: Siebziger Jahrgang war bei Raffensburg auf der Schule dort meine ganze Jugend verbracht und war dann beim Militär.

00:06:11: Und habe später studiert Germanistik, Geographie und Philosophie – man kann auch sagen Deutsch, Erdkunde und Philosophy weil das Ganze auf Lehramt zielte!

00:06:22: Ich bin aber nicht Lehrer geworden sondern habe in der Jahrhundertsweite von dem Verlag Anthäus gegründet der im Grunde inspiriert war durch langjährige Mitarbeit bei der jungen Freiheit auch zeitweise als Redakteur, dann aber vor allem als freier Publizist oder ständiger Publizei für diese Zeitung.

00:06:48: Und in den Gesprächen mit Dieter Stein, damals aber auch Karl-Heinz Weißmann.

00:06:53: Mit dem ich dann auch fast anderthalb Jahrzehnte sehr gut zusammengearbeitet habe.

00:06:58: Das ist der Gründer und der Chefredakteur.

00:07:00: Ja,

00:07:00: man sollte

00:07:01: das vielleicht immer dazusagen.

00:07:03: Ich

00:07:03: gläde sich auf die Simultane Übersetzung von der Karl-Eins-Weißmann-Historiker

00:07:10: und einer ein sehr exponierter Buchautor, der damals gerade nach der Wende dicht nach der wende aber dann auch so in die zweitausender Jahr hinein wirklich für uns alle sehr wichtige Bücher geschrieben hat und eben ein exzellenter Gesprächspartner war.

00:07:25: Wenn es um diese Frage ging wie baut man einen Milieu auf das es in Deutschland so noch nicht gibt?

00:07:33: Und dann lag eben diese Entscheidung im Raum, macht das jemand?

00:07:37: Wird jemand hier selbständiger Verleger.

00:07:39: Was brauchen wir noch?

00:07:40: Wir brauchen eine neue Zeitschrift weil das alte Flaggschiff Kritikon dass sie sicher auch noch kennen von Kaspar Von Schrenknotzingen am Sternberger See herausgegeben oder am Ammersee glaube ich heraus gegeben so im Singflug war.

00:07:56: und wir haben all diese Dinge dann eben begonnen und aufgebaut tut es eben seit her, seit fünf, sechsundzwanzig Jahren mit Erfolg kann ich jetzt mal so sagen und polarisieren wie sie's schon angesprochen haben.

00:08:15: Aber eben auch im Fokus derer die sehr gerne in Deutschland weiterhin Politik machen würden oder die für Tonks vollschreiben würden ohne dass Hier von rechts etwas entsteht und Störfeuer kommt.

00:08:31: Meine Damen und Herren, bitte verzeihen Sie diesen überfallartigen Unterbruch!

00:08:36: Ich werde das Mikrofon selbstverständlich dem Moderator gleich wieder zurückgeben doch vorher habe ich noch eine ganz wichtige Durchsage!

00:08:45: Abonnieren sie die Weltwoche!

00:08:47: Gegensteuern?

00:08:49: Die andere Sicht?

00:08:50: Unabhängig kritisch gut gelaunt seit über neunzig Jahren Jedes Abo, eine Liebeserklärung an die Meinungsvielfalt.

00:09:01: Alle Angaben und Informationen finden Sie unter diesem Video.

00:09:07: vielen herzlichen Dank!

00:09:10: Was ist Ihr Urmotiv?

00:09:13: Was hat sie sozusagen auf diesen Weg geführt?

00:09:16: aus der beschaulichen Bodensee-Region?

00:09:19: Jetzt leben sie in Sachsen-Anhalt auf einem Rittergut hochinteressanten Lebensumstände, wir kommen dann auch noch darauf zu sprechen.

00:09:27: Sie sind auch so etwas wie ein Exzentriker könnte man sagen mit einem ziemlich ungewöhnlichen Lebensstil.

00:09:33: Ja, wie klären sie das mal?

00:09:34: Was ist dir Urmotiv?

00:09:36: was treibt sich an?

00:09:37: Was is die Leitfragestellung?

00:09:39: Also im Grunde ist es... Man kann's aus verschiedenen Richtungen beschreiben.

00:09:46: jetzt habe ich gerade diese sehr vernünftigen gründig genannt, also dass man sich beteiligt an einem Projekt und merkt das muss jetzt ergänzt werden.

00:09:55: Und man spürt mir ist vielleicht der richtige Mann und hat dann auch die richtige Frau dazu, die mitmacht, die Ellen Kositza Publizistin, die eben in der Verlagskründung unter all diesen Dingen eng beteiligen war und bis heute an diesen Projekten mitarbeitet Und dann macht man das.

00:10:15: Aber das ist ja nur ein Viertel oder ein Drittel der Wahrheit, natürlich muss man der Typ dafür sein und mir hat es immer Freude gemacht Dinge zu gestalten also das heißt informt zu bringen und damit auch in irgendeiner Weise zu provozieren.

00:10:36: Also das heißt nicht diese Einheitsmeinung eigentlich zu übernehmen, die es ja auch in Oberschwaben so fast fraglos verbreitet gab.

00:10:47: Das ist ein schwarzes Land und CDU-Land also mit Werten, die schon fast an wirklich eine Einheitspartei erinnert haben damals.

00:10:57: Ich weiß diese zwei drei Abweichler in der Klasse, die erzählten dass die Eltern eher die SPD wählen.

00:11:05: Fast ein Skandal.

00:11:07: und die paar selbstständigen, also reichen Selbständigen deren Eltern die FDP wählten.

00:11:13: Die hat man somit rein geholt.

00:11:14: aber alles andere war CDU.

00:11:18: Und das ist dann eine vielleicht so ein waches Organe eine wache Witterung dafür dass vieles von dem was einem da so fraglos selbständig präsentiert wird im Grunde schon So einen Apfel mit Würmern.

00:11:33: Also in der Apfel, in dem schon faule Stellen entstanden sind.

00:11:37: In dem das Kerngehäuse schon anfängt auszubreunen weil hier irgendetwas fehlt irgendwie eine komische Rückzugsenergie im Gange ist oder vielleicht auch um es nochmal anders auszudrücken Eine Form von konservativer Selbstgefälligkeit die eigentlich überhaupt nicht wirklich konservativ ist oder vor allem eben keine Selbstverteidigungskraft hervorbringen aufbauen kann, wenn dann vielleicht so ganz neue Ideen kommen die den Kern unserer Substanz und unsere Identität unseres guten Lebens angreifen werden.

00:12:23: Was

00:12:23: haben Sie damals als sie angefangen haben?

00:12:26: Wie alt waren Sie da etwa?

00:12:27: Als sie angefangen haben, sich mit diesen Fragen zu begreifen.

00:12:29: So sechzehn,

00:12:30: siebzehn Jahre alt.

00:12:31: Und dann

00:12:31: schon in jungen Jahren!

00:12:32: Was war da einfach jetzt auch für ihren Schweizer Publikum vielleicht auch für die Deutschen interessant?

00:12:37: was war die Lehrstelle?

00:12:39: Was war sozusagen das Vakuum dass sie da beobachtet haben oder eben die Würmer die faulen Stellen am Apfel?

00:12:46: Was ist das ganz konkret was ihnen da gefehlt hat und was sie gestört hat was sie vielleicht auch genervt hat gegen was sie so zu sagen glaubten daneben antreten und anschreiben zu müssen?

00:12:55: Also es war hier und da bin ich ja nicht der Einzige, sondern das war bei vielen die ich kenne auch dort Auslöser oder sag mal so die der Katalysator.

00:13:04: Das ist die Geschichte Politik, die Erinnerungspolitik der Umgang mit der sogenannten deutschen Schulden Und diese Indimensionalität in der erzählt wurde Wer wir sind also wer das deutsche Volk ist was es im zwanzigsten Jahrhundert getan hat Warum es jetzt so zu sein hat, wie es ist sozusagen auch widerlegt auf eine bestimmte Art und Weise von der Geschichte.

00:13:31: Ist etwas das man hätte sehr leicht übernehmen können.

00:13:35: Das war eine relativ stabile Erzählung.

00:13:37: auf Stabilität kommt ja sehr oft an wenn es um Identität geht oder um sowas wie den eigenen Standpunkt.

00:13:44: aber Es war sehr rasch klarzusehen dass es hierbei um eine reduzierte und um eine, muss ich sagen fast schäbigen Zwecken eingesetzte Geschichtserzählung handelte.

00:14:02: Und damit meine Großväter oder meine Großmütter besonders viel erzählt hätten aus der Zeit, die ich nicht mehr erlebt habe.

00:14:11: Sondern dass es da ganz simple Lekturen gab, die einem gezeigt haben das die Geschichte also mit Sicherheit nicht schwarz-weiß ist sondern grau gemalt, also mit vielen feinen Strichen und Abschattierung gemalt ist.

00:14:28: Wenn man ehrlich ist und wenn man auch um das Bild- und die Rolle eines wirklich großen Volkes in der Geschichte nachdenkt, ohne diese grauen Schattierungen, Striche, ohne die ganze Geschichte nicht auskommen wird.

00:14:48: Und die Gegenwehr gegen simple Fragestellungen im Geschichtsunterricht an der Universität dann sowieso hat bei mir dann eben diesen starken politischen Impuls geweckt, also hier selber und genauer nachzuschauen.

00:15:06: Und eben auch zu begreifen dass es politische Begriffe gibt die man sich selbst vielleicht auch anhiften könnte um zu zeigen das man anders über die Dinge nachzudenken bereit ist.

00:15:18: War Ihnen eigentlich bewusst damals mit sechzehn, siebzehn vielleicht auch mit zwanzig Jahren?

00:15:22: Dass Sie da natürlich quasi das absolute Minenfeld der Debatte betreten.

00:15:31: Und natürlich auch ein Themenspektrum, das ja rein zeitlich noch nicht so weit zurückliegt, dass ja da noch viele Wunden offen sind?

00:15:39: und war Ihnen das bewusst?

00:15:42: Haben Sie das dann absichtlich gemacht?

00:15:44: gesagt ich gehe jetzt gerade erst recht in dieses ganz schmerzliche Kapitel hinein.

00:15:50: können Sie da noch etwas Ihre Wahrnehmungen, Empfindungen von damals vielleicht vergegenwärtigen.

00:15:56: also das war ja mit mit sechzehn, siebzehn und achtzehnt auch so vorm Abitur.

00:16:00: Und das bedeutet immer auch vor der Wende also vor dieser deutschen Wieder- oder Teilvereinigung war es noch untramatisch.

00:16:10: Das liegt ja daran dass diese WestBRD ein Weltpolitisch, überhaupt politisch relativ uninteressantes Gebilde war.

00:16:24: Das war so die Fleischgewordene Harmlosigkeit mit einer seltsamen militärischen Abschreckungsstrategie eingebettet eine NATO-Konzeption und so weiter aber eben nichts zu melden wirtschaftlich prosperierend irgendwie reich geworden wieder aufgebaut

00:16:41: usw.,

00:16:42: aber historisch, politisch völlig uninteressant.

00:16:47: Und deswegen hatten diese Fragestellungen etwas von Theorie an sich.

00:16:52: Also man redet über etwas, was irgendwie für das eigene Leben oder auch für das lebende Nation nicht wirklich so relevant wurde.

00:17:01: Ich habe erst später dann natürlich über die Lektüre gesehen dass es sehr wohl Denkertheoretiker, Politologen und Soziologen gab die das als eigentliches Problem auch unserer Identitätsfindung und Störung schon sehr früh beschrieben haben.

00:17:19: Also das Thema der Schuld, der Geschichte, dass man sich eigentlich schämen muss,

00:17:23: Deutsch

00:17:23: zu sein für die Geschichte?

00:17:25: Der Daseinsberechtigung fallen aber auch dieses... Kampfes um das eigene.

00:17:34: Quasi diese Verteidigungserlaubnis, dass man sich selbst als Nation, als deutsches Volk und so weiter auch selbstbewusst verteidigen darf.

00:17:42: Und das ist eben der Punkt, dass dann Mitterwände mit dieser Teilrevision eines unglaublichen historischen Brugs in unserer Geschichte ein sogenannte Rückruf in die Geschichte stattfahren.

00:17:59: und das ist nun eine Anspielung auf einen den Titel eines Buchs.

00:18:04: Den Karl-Heinz Weismann über den wir vorher schon sprachen, buchte das Karl-heinz Weismann verfasst hatte und indem er eben beschrieb und zwar auch abgesichert durch andere Publizisten und Vordenker beschrieb dass jetzt ein Rückruf in die Geschichte stattfindet, dass man also als Deutschland aus dem Windschatten der Geschichte, indem man sich so eingerichtet hatte herauszutreten hat und als größer gewordenen Block in der Mitte unseres Kontinents wieder eine historische Rolle zu spielen beginnen muss.

00:18:44: Und sofort hatten diese Fragestellungen ein anderes Gewicht.

00:18:52: Entscheidend ist noch, dass ja der politische Gegner und das bedeutet aber auch der theoretische Gegler.

00:19:02: Wer?

00:19:02: Wer ist das?

00:19:03: Die Linke wird auch sagen dieser fast liberale Extremismus, den es in der Bundesrepublik gegeben hat und weiterhin gibt.

00:19:14: Und dann kann man sagen so diese ganze Zopf an Habermannsschule und anderen sie erinnern sich glaube ich mit mit Höcke auch gesprochen über den Historikerstreit, an dem ja Ernst Nolde stark involviert war.

00:19:29: Ein Historiker, den ich auch persönlich noch sehr gut kennengelernt habe und dessen letzter Verleger Ich war Und dass die ja wiederlegt waren durch die Wände Also zumindest in Teilen widerlegt.

00:19:43: Das war schon so ein Gefühl und nicht nur ein Gefühl sondern auch das Bewusstsein dass wir recht bekommen haben in einer zentralen Frage, also in diesem Festhalten am Wunsch und nicht nur am Wunscht sondern auch an der politischen Aufgabe zumindest diese beiden Teile Deutschlands wieder zu vereinigen.

00:20:04: Und von dort aus dann eben eine Politik zu starten die nicht diese seltsam linke experimentelle Treibhaus- und Gewächshauspolitik war, unter der wir irgendwie alle so groß geworden sind.

00:20:24: Also das heißt man hatte schon etwas wie das Gefühl am Vortrieb vorne an der Spitze einer neuen politischen Theorie und Formulierung beteiligt zu sein.

00:20:34: Und das hat mich stark geprägt!

00:20:39: Interessant im Studium haben sie sich mit Friedrich Georg Jünger beschäftigt.

00:20:43: Das ist der Bruder von Ernst Jüngeren, den berühmten Schriftsteller sozusagen der Methusalem, der jahrhundertzeuge schlechthin Weltkriegsheld in den Schützengräben von Frankreich und Belgien Und Ordner Burl Ömeri, das auch eine militärische Heldenfigur sozusagen.

00:21:03: Dann ein literarischer Dandy könnte man sagen der in Berlin dazwischen Käfern existiert hat mit so kraftanartigen Mänteln?

00:21:11: Was hat sich an den Jüngern und der Familie Jünger fasziniert und vor allem auch am Bruder von Ernst Jüngen?

00:21:18: was ist da das Entscheidende?

00:21:20: Also, zum einen ist es ja interessanterweise erst einmal auch in regionaler Bezug.

00:21:25: Die Jüngern, die kommen zwar aus der Region Hannover sind dann aber später beide am Bodensee bzw.

00:21:33: Raffensburg sogar gelandet.

00:21:34: Der Jünger hat einige Jahre in Raffenburg gelebt und dort stieß einer ihrer Landsmänner zu ihm.

00:21:44: Armin Mola wurde Sekretär Bernd Stünger, als er noch in Ravensburg lebte und hat ihn dann begleitet bei der Umsiedelung in die Oberförsterei nach Wilflingen.

00:21:55: Und Wilflingen liegt ja an der Grenze Oberschwabens Richtung Schwäbische Alb am Bussen.

00:22:02: Und Friedrich Jörg, der jüngere Bruder, also er hatte ja noch ein Bruder gehabt ans Jünger.

00:22:09: Der junge Bruder hat den Überlingen gelebt und das ist eine sehr schöne kleine alte Reichsstadt, die auch unzerstört geblieben ist im Krieg und er hat dort gelebt und gearbeitet.

00:22:27: Und mich als Jünger war es mich an ihm fasziniert glaube ich muss man nicht sagen also das ist so etwas wie das Weltwissen des konservativen Lagers dass man weiß was ist ein jünger für uns alle so wichtig und faszinerend?

00:22:40: Friedrich Georg Jüngern ist etwas weniger bekannt oder deutlich weniger bekannt Und der hat aber zwei Rennstrecken gehabt, die mir selber sehr gut gefallen haben und die wir auch vom ganzen Duktus von der Sprache her sehr nahe sind.

00:22:54: Das eine ist eine an heiliger geschulte Technik- und kulturkritische Eseistik.

00:23:05: Sein berühmtes Wirk in diesem Feld heißt Die Perfektion der Technik.

00:23:11: Es ist sogar gar nicht ganz klar ob nicht heilig sogar stärker von Friedrich Georg Jünger abgeschrieben hat, was diese Frage der Technikkritik anbelangt.

00:23:21: Weil Heidegers Texte zu diesem Thema etwas später gekommen sind als dieser frühe

00:23:27: Wurf

00:23:28: Friedrich George-Jüngers Klammer auf, Anekdote die Play Güsse der ersten Auflage sind im Bombenangriff auf Freiburg zerstört worden damals.

00:23:43: Und das ist ja, wenn man die Perfektion der Technik liest eben fast so was wie ... Wenn ich wollte da ... Wie soll man denn sagen?

00:23:52: Der Verlagsgeschichte, das ausgerechnet ein technisch kritisches Buch dann in Bompeln hat.

00:23:57: Bombenhagel sozusagen erst einmal am Erscheinen verhindert wurde.

00:24:02: Das Zweite ist, er ist ein beknatterter Lyriker und manche Erzählungen sind gut die Romane sind grauenhaft aber die Lyrik Friedrich Georg Jüngers ist unglaublich stark.

00:24:17: Und die ist vor allem auch was wenn man ihn Wenn man ihn bisschen studiert nicht vermuten würde?

00:24:24: Die kann sehr leicht sein Die hat so eine Weinbergatmosphäre, so eine besondte Atmosphere.

00:24:32: Wenn man überlingen und so weiter kennt weiß man ja das es ein wirklich von Gott beschenkter kleiner Landstrich ist.

00:24:40: Lieblich fruchtbar, früher Frühling später Winter immer mild am See und so weiter, da gibt es einen kleinen Palmengarten.

00:24:51: Und das sind die Dinge, die wir an Friedrich Georg Jünger sehr gut gefallen haben.

00:24:56: Deswegen habe ich auch meinen Abschlussarbeit im Studium über ihn geschrieben nicht über den großen Bruder.

00:25:01: Wie hat sich das denn politisch geprägt?

00:25:04: Ist das quasi ein romantisches Interesse an diesen... Figuren aus einem anderen Deutschland, quasi aus einem Deutschland das sozusagen diesen ganzen Höllensturz miterlebt hat.

00:25:15: Aber auch noch vorher die Endphase des Kaisereiches haben sie das mit einem nostalgischen Blick gelesen oder ziehen Sie da auch für sich heute in der Bewältigung der Gegenwart wesentliche Erkenntnisse?

00:25:29: wenn ja welche wären denn das?

00:25:31: Also unbedingt ziehe ich daraus Erkenntnisse von heute und ich bin kein Nostalgiker Also gar nicht.

00:25:38: Ich hab sicher eine romantische Ader und das kommt auf jeden Fall auch daher, dass ich seit langem Teil dieser Wandervogel-Bewegung war.

00:25:48: die muss man vielleicht... Die darfst du noch?

00:25:53: Nein, da gibt es bis heute.

00:25:54: also die ist natürlich überhaupt nicht mehr so omnipräsent und prägend wie um die Jahrhundertwende der dreißiger Jahre hinein war, bevor sie dann zum Teil auch aufgefressen worden ist durch die Hitlerjugend.

00:26:09: Aber gerade ans Dünger selber war er ja auch für ein paar Jahre mitbeteiligt an so Wandervogelgruppen.

00:26:16: Das ist ja diese im Grunde eine Art Gegenbewegung gegen Reaktion gegen die bürgerliche Industriegesellschaft,

00:26:30: das Kaiserreis.

00:26:30: Ist das nervöse Zeitalter der

00:26:32: bürgerlichen

00:26:33: Industrie-Gesellschaft?

00:26:33: Ja!

00:26:33: Ich würde sogar hier sagen nicht das nervöseste Zeitaltern sondern das zu sehr geordnete Zeitalters, des zu sehr abgesicherte Zeitalterm ... auch das zu bequeme Zeitaltering.

00:26:43: Der Wandervogel ist sozusagen der Versuch

00:26:46: sich

00:26:48: als junger Mensch wiederzubelasten.

00:26:51: also man schläft im Freien, man friert, man hat nicht immer was zu essen Man zieht möglichst mit wenig Und möglichst weite Strecken und versucht sozusagen aus dem Land zu leben, um die Dinge so unmittelbar zu erfahren.

00:27:09: Das kann man jetzt romantisch nennen, das kann man aber auch im Stil einer Selbsterziehung beschreiben.

00:27:16: Ich habe mich da eine Zeit lang daran beteiligt und es hat ja noch eine viel größere Dimension.

00:27:23: Der Wandervogel hat in Grunde wie die frühe Romantik also hundert Jahre später dann der Wandervogel, davor die Romantik wieder versucht anzugnüpfen.

00:27:32: An das Volkslied den Volkstanz des Volkstheater überhaupt.

00:27:36: diese ganze Volksüberlieferung.

00:27:38: Also der Wanda Vogel hat schon einen volks- volksromantischen Begriff und mit dazu kamen und es ist ja dieses unglaublich weitsichtige der damaligen Zeit schon gewesen Der Blick auf die Verherrung des Lands, der Heimat durch Ausbeutung und Vernutzung der Substanz durch die Industrie und den Konsum.

00:28:03: Und das war ja damals nun also nichts im Vergleich zu dem was wir heute erleben, aber eben doch schon sichtbar.

00:28:10: Und aus dieser Bewegung sind auch diese ganz frühen ökologischen Impulse und Bewegungen entstanden, die immer Heimatschutz hintergrund hatten so wie grünen Gründung in der Bundesrepublik, in den späten Sechziger Anfang-Siebzigerjahren eine Hochzeit war zwischen starken konservativen Kräften die eben auch diesen Heimatschutz Gedanken hatten und linken Elementen dieser anarchistischen Selbstbestimmung des Lebens.

00:28:46: Und die gab es im Grunde Anfang der Zwanziger dann in Deutschland auch schon.

00:28:50: also diese Atamanen-Bewegungen, diese Landfolge im Sinne von zurück aufs Landbewegung.

00:28:59: Diese ganzen auch Befreiungsbewegungen raus aus dem bürgerlichen Korsett hinein in mehr Luft, mehr Licht und mehr Körper.

00:29:09: die ganze FKK Bewegung Der Vegetarismus, die intensive Beschäftigung mit Körperpflege und Sport gehört dann im weitesten sein alles zu dieser deutschen Lebensreformbewegung.

00:29:26: Und das ist eine Tradition, die bei Friedrich Georg Jünger seiner Technikkritik auch seiner Kulturkritik aufgegriffen ist auf eine sehr besondere Art und die so in Wellen wiederkommt.

00:29:42: Und dies für Sie, also auch heute wenn man so will noch Handlungsleiten.

00:29:45: Man könnte natürlich sagen Achtung aufgepasst da verbotstellt, stoppstellt das geht ja schon in Richtung Blut und Boden.

00:29:52: oder könnt ihr so dargestellt werden?

00:29:54: Da haben sie sicher auch schon gehört.

00:29:55: Ja

00:29:56: natürlich!

00:29:56: Also so wie vieles ja ruiniert worden ist durch falsche Begriffe oder dadurch dass man es eben nur noch die dieses Brennglas sieht, dass der Nationalsozialismus anscheinend dann auch auf alles geworfen hat wobei er ja eher eine Bewegung war die dann Teile dieser dieser Lebensreformbewegung eben nicht in sich aufnehmen wollte, sondern abstoßen wollte weil man das für falsch hielt.

00:30:20: Das ist eine verworrene Sache.

00:30:22: aber klar ist mal ein Beispiel zu nennen dieser grundsätzliche Widerstand den es in Deutschland auch gegen den Corona-Maßnahmenstart gab und zwar vor allem auch gegen diesen Versuch der Zwangsimpfung hat hat eine Wurzel in dieser Lebensreform Bewegung.

00:30:45: Also, in diesem Impuls, dass der Staat wenn es um die Gesundheit den diesen unversierten Körper auch und diese nicht technokratisch hergestellte Gesundheit geht Abstand halten muss.

00:31:07: also das heißt keine Nadel kein Impfstoff der nicht notwendig ist, sondern immer der Versuch gesund zu bleiben durch die Kräftigung von Selbstheilungsenergie.

00:31:26: Also das bedeutet ein gesundes Immunsystem viel Bewegung, Sport und gesunder Körper gute Nahrung genügend Schlaf, all diese Dinge die einem so diese stressige Mastengesellschaft rauben möchte.

00:31:42: Also diese Abfütterung durch billigen Fraß schlechtes Fleisch zu viel Lärm und zu viel Reise, zu viel ständig in Bewegungen usw.

00:31:54: Und da ist dieser deutsche Gegenimpuls der eben eine sehr grundsätzliche Kritik auch der Vermassung und auch dieser ununterbrochenen Reduzierung und die Dienstnahme des Einzelnen als Konsument oder als Arbeiter sozusagen, da ist dieser deutsche Impuls eine historisch sehr interessante bis heute wirkmächtige mir sehr einleuchtende und mich in manchem auch mobilisierende Kraft.

00:32:30: Und das ist diese Friedrich Geogang-Maschine auch.

00:32:33: Interessant.

00:32:34: noch eine kleine Zwischenbemerkung zu unseren Zuschauern?

00:32:37: Wenn Sie hier vielleicht mal ein Hubgeräusch oder etwas entfernt hören in den Mikrofon, dann hat das damit zu tun dass unser Fenster hier geöffnet ist.

00:32:46: Wir befinden uns nämlich nicht in einem voll durchklimatisierten Superstudio sondern in meinem Büro.

00:32:52: Das ist im obersten Stock In einem alten Haus aus den zwanziger Jahren hier in Zollikon und einfach damit wir hier nicht sozusagen noch einen Saunaerlebnis haben.

00:33:02: nach einem längeren Gespräch habe ich jetzt hier das Fenster auf.

00:33:05: Ich hoffe das lenkt sie nicht.

00:33:06: Wir lassen uns hier nicht ablenken, wir sind hier eingebettet in die Arbeitsprozesse auch des Weltwocheverlags.

00:33:14: Jetzt ist natürlich die Verlockung solcher Gestalten wie Ernst Jünger – das sind ja auch verfehmte Leute Friedrich Georg Jüngen und das sind diese Militaristen noch aus dem Ersten Weltkrieg, die Kriegshelden….

00:33:26: Das geht natürlich alles gegen den pazifistischen Zeitgeist.

00:33:29: und eine andere Gestalt, die sie da ausgepackt haben!

00:33:35: Die haben wir hier, ich habe ja wie bei Herrn Höcke da ein paar Bücher versammelt auf die wir dann immer wieder zurückgreifen können.

00:33:40: Und das ist auch noch etwas Interessantes und wenn ich richtig informiert bin hat auch dieser Herr hier Karl Schmidt in ihrem Leben nach in Ihrem geistigen Wertegang eine nicht unbedeutende Rolle gespielt.

00:33:54: Ich lege gleich meine Interessenbindung offen.

00:33:56: Ich habe meine Abschlussarbeit im Philosophie an der Universität Zürich zum Thema Carl Schmidt geschrieben.

00:34:07: Der politische Mythos war mein Thema Begriff des Mythos und Autorität, die wieder Verzauberung gewissermaßen des Staates durch Karl Schmidt.

00:34:17: Und mich hat interessiert an diesen unglaublichen Gelehrten der Weimarer Republik wie eigentlich ein intelligenter Mann hochbrillant in jeder Hinsicht, wie der eigentlich vom Bösen des Nationalsozialismus erfasst werden konnte und da zum Teil auch einige sehr üble Dinge geschrieben hat sich dann aber wieder irgendwie löste also eine deutsche gelehrten Biografie in der sich alle Höhen- und Tiefen des letzten Jahrhunderts abbilden.

00:34:49: Und mich hat einfach fasziniert Was kann ich lernen?

00:34:53: Wie war das möglich, dass diese Gesellschaft dermaßen abstürzte und an so einer wirklich brillanten Gestalt aber eben auch in ihren Abgründen zum Teil bestürzen.

00:35:05: Wir wollen jetzt hier nicht der Rückwirkung herummoralisieren.

00:35:08: Meine Frage an Sie – was hat sie an Karl Schmidt interessiert?

00:35:12: Inwiefern hat er ihr Leben mitgebracht?

00:35:14: Ist natürlich auch einer aus dem absoluten Giftschrank?

00:35:17: meine Damen und Herren lesen auf eigene Gefahr.

00:35:18: Ja

00:35:18: ja, aber interessanterweise halt So.

00:35:22: dieser durchlöcherte Minigiftschrank Deutschlands, also der wird natürlich weltweit gelesen und China übersetzt Karl Schmidt.

00:35:33: dort Leute, die lernen Deutsch weil sie Karl-Schmidt im Original lesen wollen.

00:35:37: Es gibt keinen Staatsrechtler Juristen über den es mehr Sekundärliteratur gibt und der mehr übersetzt wird als Karl Schmidt auch derzeit.

00:35:47: Auch in so nach wie vor.

00:35:49: Und das ist jetzt sehr wichtig auf Karl Schmidt kurz zu sprechen zu kommen, weil ich ja jetzt nur diese ökologische und kulturkritische Seite Friedrich Georgius vorhin anriss aber den Ernst Jünger der zwanzig und dreißige Jahre ja noch gar nicht erwähnt habe.

00:36:08: Ich weigre mich richtig gehen, die Begrifflichkeit zu übernehmen dass Karl Schmidt in irgendeiner Weise den Bösen verfallen wäre.

00:36:22: Man muss immer wissen oder sich immer wieder vergewertigen aus welchen zwei Jahrzehnten Texte Schmitz, aber auch Texte Ernst Jüngers.

00:36:32: Texte Heidegers, Texte Gottfried Benz um mal weitere zu nennen aus welchen zwei Jahrzehnten die eigentlich herrühren sozusagen auch ihren Humus haben auf dem sie entstehen konnten.

00:36:48: Das Land hatte den ersten Weltkrieg verloren das hat einen Diktat Frieden aufgezwungen bekommen der dieses land in ein für uns nicht vorstellbares elend gestürzt hat und zwar In ein elend das die fünftig siebzig jahre zuvor Nicht vorhanden war also des kaiserreich war eine prosperierende zeit usw.

00:37:13: Und was die deutschen vor allem Wussten und erwarteten das war dass sie endlich sozusagen im Bereich der Lebenssicherheit angekommen sind, also das es sich lohnt zurückzulegen.

00:37:29: Dass man sich Wohlstand aufbauen kann, dass man auch irgendwann ein Alter genießen kann, das daraus besteht morgens aufzuschehen und sich über ein gutes Frühstück zu freuen eine schöne Wohnung vorzufinden und einen guten Tag zu verbringen bis man irgendwann sterben wird.

00:37:50: Echte Altersvorsorge nicht mehr abhängig von Zufällen und so weiter, sondern im Grunde stabile Verhältnisse was für Deutschland nichts Gewöhnliches war.

00:38:03: Und jetzt haben sie diese Vernichtung von Volksvermögen durch die Reparationen des Ersten Weltkriegs, durch die Hyperinflation XXIII und durch das Unvermögen dieser ständig neu gewählten Regierungen Stabilität in diesen Staat zu bekommen.

00:38:24: Der Besetzung, durch französische Truppen zu erleiden hat im Rheinland, im Ruhrgebiet der Gebietsverluste zu verkraften hatte – durch polnische Insurgenz Die Stadt der erst im Zweit, im Ersten Weltkrieg irgendwie wieder neu gegründet worden ist.

00:38:45: Es gab eine deutsch-russische Grenze.

00:38:49: Und dann so ein unersättliches Polen das eben Westpreus und Provinz Posen Teile Oberschläschen rausgegraben hat.

00:38:56: Staat der sich nur mit Mühe und Not außenpolitisch irgendwie noch retten und halten konnte.

00:39:04: in diesen irren Jahren nach dem ersten Weltkrig Als man sich gerade zu beratteln, begann die zweite große Wirtschaftskrise.

00:39:13: Die Weltwirtschaftskrise in unserem Dreißig-Einunddreißig und noch einmal dieser Absturz in ein Chaos Arbeitslosigkeit und so was wie eine Staatshilflosigkeit.

00:39:31: Und da haben sie dann mit Karl Schmidt einen Juristen der sich und sie haben das Buch ja vorhin in die Kamera gehalten von der politischen Romantik, der er so am Anfang auf so eine interessante Art anhängen.

00:39:49: Der hat ja auch so sehr geliebäugelt mit germanistischen Themen, also Interpretation von Novellen, großen Gedichtzyklen und so weiter sich ganz und gar von der politischen Romantik verabschiedet hat.

00:40:03: Dieses Buch ist im Grunde sein Abschied von der Politischen Romantic weil er sagte diese Vermischung das Fähren hat dort vor der Staat gebaut werden muss.

00:40:15: Ein Staatsbau heißt immer Gewaltmonopol nach innen und außen, eine gedeihliche Ordnung für das Staatsvolk, dass sich in diesem Rahmen zu bewegen beginnt und im Grunde auch in seinen Talenten zu blühen kommen kann.

00:40:31: Dass dieser Staatsordnung gerade in einer Massengesellschaft alles unterzuordnen ist weil sie eine gelungene Staatsordnung fast an ein Wunder Grenzt.

00:40:43: Es gibt so viele Staaten auf der Welt oder Nationen, die nie zu einer wirklich gelungenen Staatsordnung gekommen sind und die Deutschen hat ein großes Talent dafür zu einer solchen Staatsordnung zu finden.

00:40:59: Und deswegen hat er ja innerhalb der Weimarer Republik ein sehr wichtiger Jurist war, der die Republik gegen die extreme Verteidigen half Das wissen sie, dass er das Kabinettschleicher beriet und im Grunde sogar so etwas wie eine Präsidialrepublik die schon fast nah an der Diktatur war mit anderen zusammen empfahl um die kommunistische und die nationalsozialistische Bedrohung der Republik abwenden zu helfen.

00:41:39: Und dann sah das Schleichern nicht der Typ ist der das Legitime tut, um die Republik zu retten.

00:41:50: Dann hat ein Riesenproblem als Hitler nach den Wahlen dann als Reichskanzler berufen worden.

00:42:00: Das ist ja nicht eine Machtergreifung sondern zunächst eine Berufung zum Kanzler ich weiß nicht vierte innerhalb von drei vier Jahren.

00:42:10: und dann merkte Er hat es nun mit einer Partei oder einer Bewegung zu tun, die tatsächlich radikal eingreift und ihnen politisch ordnet für Ordnung sorgt.

00:42:25: Auch mit hartem Hobel hobelt da vielen Späne.

00:42:28: also das sind dann diese Schutzhaftmonate usw.

00:42:33: Und hier dabei ist einen Staat zu befestigen der nach diesen chaotischen Jahrzehnten wieder so etwas wie Sicherheit gewähren kann.

00:42:43: Und da hat er ein Riesenproblem gehabt, er musste zum einen zeigen dass er bereit ist sich diesem Staat als Jurist zur Verfügung zu stellen.

00:42:55: Er hat zum zweiten natürlich überhaupt den stabilen Staat begrüßt.

00:43:00: und dazu kommt drittens eine ziemlich stark ausgeprägte Eitelkeit wieder sozusagen an der Spitze der Juristen auch diesem neuen Gebilde dienen zu können.

00:43:14: Ein böser Satz, ich weiß jetzt nicht mehr von wem lautet ja dass er nach fünfundvierzig sehr gehadert hat weil er doch auch gerne nicht nur der Kronenjurist der Weimar Republik und des Dritten Reichs gewesen wäre sondern auch der BRD.

00:43:32: also das heißt immer In diesem Selbstbewusstsein eine Ausnahmekapazität zu sein, juristische, gerne an der Spitze des Systems irgendwie mitzudenken und zu agieren.

00:43:45: Diese krassen Texte die sie ansprechen, die ja auch veröffentlich sind in diesen dicken Band Positionen und Begriffe von Karl Schmidt, die sind eben auch diesem Versuch so geschuldet Überborden und Überschäume zu zeigen, dass diese Beratung schleichers den Nationalsozialismus durch eine Presialrepublik zu verhindern.

00:44:14: Damals vielleicht irgendwie legitim oder richtig waren aber das man heute bereit ist also weit darüber hinaus Das Führer handeln zu rechtfertigen juristisch, zu recht fertigen.

00:44:25: Und das ist das Führermorden dann in dieser sogenannten Nacht der langen Messe?

00:44:29: Genau

00:44:29: also der Führerschutz das Recht.

00:44:31: dieser berühmte Aufsatz so und da muss ich sagen Da war ans Tünger beispielsweise sehr viel früher.

00:44:40: dem war sehr viel früher klar Dem war noch vor dieser sogenannte Macht ergreifend klar dass das was hier kommt nicht das ist, was er so unterstützen kann.

00:44:51: Also Jünger hat sich ja dann sehr konsequent also mit sehr interessanten Äußerungen zurückgezogen und gesagt er will hier nicht verwechselt werden.

00:45:01: Er hat zwar über die totale Mobilmachung geschrieben, er hat zwar den Arbeitscharakter unserer Welt in diesem berühmten Großassay der Arbeiterherrschaft und Gestalt beschrieben.

00:45:12: Er hat nationalistische Texte verfasst weil ihm als Soldat natürlich die Niederlage im Ersten Weltkrieg ungeheuer zusetzte und er das auch für eine große Ungerechtigkeit hielt, dass Deutschland diesen Krieg nicht gewonnen hat.

00:45:28: Hat da bis spät ein bisschen hoher Alter geäußert, dass das eine Urtragödie des zwanzigsten Jahrhunderts sei diese Niederlager.

00:45:36: Aber er hat sehr früh erkannt, dass was der nationale Sozialismus oder Nationalsozialismus tut, was er hier macht, was er meint.

00:45:49: Und Schmidt war da deutlich später dran?

00:45:53: Er wollte einfach ... Schmidt wollte dabei sein, er wollte dazugehört werden und eine Rolle spielen.

00:45:58: Ein Argument genau!

00:45:58: Der

00:45:59: klein gewachsene Mann, der gerne groß sein möchte und eine zentrale Rolle spielen will, menschliche Abgründe.

00:46:07: Wir wollen jetzt hier auch nicht allzu sehr darüber moralisieren, es gibt ja heute diese Opponisten.

00:46:11: Ganz

00:46:11: wichtig keine Moral also das ist.

00:46:13: ich halte dieses Verhalten Aus der Zeit in der diese Männer zu leben, zu agieren und zu denken und ihre Rolle zu spielen hatten für erklärbar.

00:46:23: Und wie gesagt also überhaupt mal so etwas wie einen stabilen Staat wieder erleben zu können im Grunde nicht von Wahl zu Wahl zu taumeln, von Inflation zu Inflations von Arbeitslosigkeit zur Arbeitsloskeit sondern zu wissen es wird jetzt hier wirklich hart durchgegriffen.

00:46:39: Es wird mit Sicherheit ungerecht sein manchem gegenüber aber insgesamt kriegen wir jetzt sowas wie Stabilität in die Bude.

00:46:48: Wenn man von dort her kommt, wo diese Gesellschaft herkommt – ein starkes Argument!

00:46:52: Ja, man muss natürlich immer auch in der Beurteilung dieser Gestalten die Zeitumstände berücksichtigen.

00:46:58: Sie

00:46:58: haben das natürlich geschildert.

00:46:59: Deutschland dieses wahnsinnige vollgreiche superwirtschaftlich prosperierende Land ganz vorne im neunzehnten Jahrhundert.

00:47:09: dann dieser Erste-Weltkrieg Ein Absturz in die Armut der Joachim Fest, weil es nicht ob sie ihn noch gekannt haben.

00:47:17: Der FVZ herausgegeben hat mir das auch erklärt und geschildert dass man sich gar keine Begriffe machen könne was für ein Verlust an Wohlstand, an Lebensstandard gewesen sei.

00:47:30: aber eben nicht nur das sondern eben auch eine fast eine Bürgerkriegssituation, die damals geherrscht hat.

00:47:36: Eben und mittendrin diese schwache Weimar Republik, die nicht einmal in der Lage ist ihre Feinde zu neutralisieren – die Nationalsozialisten und die Internationalsozialistinnen und Mittenden drin dieser brillante Karl-Schmidt, der sozusagen aus der Tradition eines Thomas Hopps heraus ... die Bürgerkriegssituation, das Gewaltmonopol, dass keine Ordnung mehr herstellen kann.

00:47:58: Er versucht hat hier wieder quasi die Elementarteilchen des Staates zurückzubringen.

00:48:03: Trotzdem jetzt für mich an dieser Figur auf eine Art faszinierend bis heute unglaublich spannend aber natürlich auch beklemmend und beunruhigend, dass eben in dieser Biografie sich dann doch auch das absolute Scheitern Deutschlands.

00:48:24: Und man kann auch sagen des deutschen Nationalismus, der von den Nazis also ins Krankhafte, ins Hypertrofe, in fast das Gefühl ins Geistesgestörte hinein übertrieben wurde, dermaßen haben die diesen Kult zelebriert und dann aber auch vollstreckt.

00:48:41: Da würde mich noch interessieren wie sie dann eben diese dieses Scheitern für sich erklärt haben.

00:48:48: anhand vielleicht auch dieser gestalten Jünger, anderes ja aber Moller erwähnt Karl Schmidt was lernen sie?

00:48:54: Anhand von diesen Lebensläufen über die deutsche Tragödie im zwanzigsten Jahrhundert.

00:49:02: Über dieses Jahr auch kolossale brutale Zerstörerische und weit über Deutschland hinaus Wirkende Scheitern eines Staates, der ja nicht einfach nur selber gescheitert ist.

00:49:16: Sondern er in seinem Scheiter dann auch noch einen ganzen Kontinent fast in den Abgruppen mitgerissen ab.

00:49:21: Völkermord und so weiter... Was ist wo ist das Schlüssel zum Verständnis dieser Tragödie wenn man sich mit Jünger und Schmied beschäftigt?

00:49:31: Also das ist eine große Frage!

00:49:35: Die

00:49:36: entscheidende Frage.

00:49:36: Ja, ist eine entscheidene Frage und wir haben ja vorhin kurz im Gespräch, als ich ein Büro betrachten konnte auch über Ernst Nolde gesprochen den sie persönlich

00:49:47: gut tut kann,

00:49:48: interviewt haben, besucht haben in Schöneberg in Berlin.

00:49:52: Ich saß auch bei ihm im Büro und habe wie gesagt noch einige Bücher verlegen können die er zuletzt schrieb.

00:49:57: Und er ist ja eben im Grunde aus dieser aus dieser Rolle, die er als wirklich exzellenter Historiker spielte rausgedrängt worden durch diese Habermas-Netzwerke.

00:50:13: Also Jürgen Habermass muss man vielleicht auch nicht erklären wer das ist, rausgedrenkt wurden weil er eben versucht hat ein Phänomen wie dass des Nationalsozialismus aus der Geschichte heraus zu erklären und es bedeutet immer zu verstehen also das ist nichts was in den deutschen Genen angelegt war.

00:50:35: Das ist nichts, was vom Himmel viel wie ein Meteorit und plötzlich da war Sondern es ist eine historische Erscheinung die zum Teil eben auch eine Reaktion war Die zum Teil eine neue Idee war.

00:50:57: Und die Reaktionen und das ist mir sehr wichtig Das ist ja das, worüber Noelte immer wieder Sprachen schrieb.

00:51:06: Sie war eine Reaktion auf den internationalen Sozialisten – also auf den kommunistisch-bolchewistischen Versuch die Welt neu zu ordnen.

00:51:20: Das Ganze entlang klarer Kriterien mit diesem historischen Materialismus von Marx auf der einen und diesen totalitären unfassbar brutalen Methoden auf der anderen Seite.

00:51:35: Und die Deutschen als Land mit einer langen großen Grenze zu Russland, aber dann eben zur Sowjetunion ab.

00:51:43: im Jahr zwei Tausend siebzehn achtzehn haben das hautnah miterlebt was das bedeutet wenn eine eine Ideologie politisch wirkmächtig werden kann in einem Staat.

00:51:57: und hier beginnt nach Kriterien die Menschen zu sortieren, zu ermorden oder in Stellung zu bringen, die es vorher so nie gab.

00:52:09: Die Ausmordung der bürgerlichen Schicht, die Ausmorgung auch der Priester, der Kirche, der Grundbesitzer und so weiter... Industrielle

00:52:19: Artige usw.

00:52:22: In der Sowjetunbogion diese Panikartige Fluchtbewegung, auch dieser Schicht rüber nach Deutschland aber dann auch stark nach Frankreich und so weiter.

00:52:36: Die war ja sichtbar in Gesprächen nachvollziehbar.

00:52:42: und das Grauen, dass diese Leute erzählt haben aus diesem Neubau des Bolschewistischen Staats Das muss für Deutschland eine entsetzliche Geschichte gewesen sein.

00:52:58: Und es gab ja auch linke Intellektuelle, die dann rüber sind nach Moskau und dachten jetzt begrüßt man hier mal oder schauen wir uns mal an wie der neue Mensch gebaut hat.

00:53:07: oder die neu und die dann völlig geläutert zurückkamen und gesagt haben das ist ja das reine, das ist halt das reinen Grauen was wir hier wahrzunehmen haben.

00:53:22: Es gibt nach dem Ersten Weltkrieg in diesen chaotischen Jahren eine bolchevistische deutsche Bewegung auf, die wirklich stark wird.

00:53:33: Weil die Verehlendung der Massen so groß ist dass man bereit ist als Arbeiter derjenige, der vielleicht in diesem neuen Staat dann auch privilegiert gewesen wäre.

00:53:45: Dieses Extrem diesen Totalitarismus zu wählen, zu unterstützen obwohl man das Grauern des angerichtet hat schon kannte.

00:53:53: und dagegen wirft sich jetzt ein anderer Totalitarismus.

00:53:59: Das ist die Erzählung die ans Nohltes so staub macht eben sagt dass es eine nicht bürgerliche Und das bedeutet immer, auch aufs totale Angelegte vor allem aber kämpferische nicht schwache Symbiote.

00:54:14: Nicht symbiotische sondern so linkgerechte Elemente in sich vereinigende Gegenkraft gegen diesen internationalen Bolschivismus.

00:54:27: der nationale Sozialismus, der also zugleich sozialistische Elemente in sich hat, aber eben auch nationalistisch.

00:54:35: Und

00:54:35: auf die Kommunisten bezogen bleibt auch fast schon spiegelbildlich das abbildet und dann trotzdem Darin den Tod vereint sieht und auch umgekehrt, weil da gibt es jetzt noch paar verschiedene Facetten die man dann vielleicht auch noch besprechen muss.

00:54:52: warum eigentlich dann Hitler ausgerechnet mit Stalin diese Nicht-Angriffspacht gemacht hat quasi mit dem metaphysischen Feind.

00:54:59: Aber diese Theorie das hat ja Ernst Nolde den ich wirklich unseren zuschauend empfehlen muss.

00:55:06: Vor allem auch sein Buch der Faschismus in seiner Epoche, das damals ein epochemachendes Buch war.

00:55:12: Eine Galta seines der grossartigsten Werke hat ihn dann ... Ja, schlagartig

00:55:17: berühmt und hat seine Professur ...

00:55:19: Genau, also ein Lehrer eigentlich.

00:55:21: Der

00:55:22: war Lehrer und da plötzlich

00:55:24: auf der internationalen Bühne wurde im Prinz den eingeladen in Oxford.

00:55:27: Also wir reden hier von einem Historiker, der da nicht irgendwie in einer schummrigen Studie etwas ausgebrütet hat, sondern da reden wir von einem der Stars wenn man so will den deutschen Geschichtsschreibung.

00:55:39: Und jetzt hat er ja das auf die eigene Art etwas philosophisch dargelegt.

00:55:46: eben die Kommunisten.

00:55:48: dann die Reaktion Auch des Nationalsozialismus, die brutalen Methoden, die man dann spiegelbildlich abgeleitet hat.

00:55:58: Die Kommunisten gingen auf den bourgeois und bürgerlos auslöschen mussten.

00:56:04: Der Klassenhass und Hitler haben dagegengestellt das Bild des Juden- und Rassenhasses, der dann entsprechend als Leitidee spieglbildlich gestaltet wurde.

00:56:19: beschreibt das.

00:56:20: Nolte analysiert das, nolte versteht das?

00:56:25: Wo ist für sie dann auch vielleicht als Leser oder auch als Deutscher der das als spätere Generation zur Kenntnis nimmt?

00:56:33: Wo is da die Linie zwischen Verstehen und Rechtfertigen?

00:56:37: Das wurde ihm ja vorgeworfen.

00:56:39: Ja er verharmlost das.

00:56:40: Er sagt ja quasi ah die so wie jetzt waren zuerst.

00:56:46: Und ja, dann kann halt diese Rhetorik entstehen.

00:56:49: Wir wurden da geradezu gezwungen und wir waren ja nur die Gegenreaktion

00:56:52: etc.,

00:56:53: etc.

00:56:54: Wo ist die Grenze zwischen verstehen und rechtfertigen?

00:57:02: Mir reicht es verstehen.

00:57:04: Wenn's ums Rechtfertigen geht, da kommt ja dann sofort wieder so ein dieser moralische Zungenschlag rein und den will ich eigentlich gar nicht hören wenn wir über Geschichte sprechen.

00:57:16: Das ist jetzt im Grunde schon Messerschneide auf der Wir lang argumentieren oder auf der Ich jetzt vielleicht lang argumentiere wenn ich eben sage dass jede Epoche jede Zeit ihre Ihre Politik hat.

00:57:29: und die Politik dieser Epoche, der Bolschewistischen und Faschistischen Epoch, dieser totalitären Epochen.

00:57:38: Die ist eben so abgelaufen wie sie abgelofen ist.

00:57:42: Und ich will immer wissen wer heute sich sozusagen herausnimmt dass er damals in irgendeiner Weise auf eine ganz andere Art agierten gehandelt hätte.

00:57:53: Also

00:57:54: die Rücken des Elbsgerechtigkeits?

00:57:56: So

00:57:56: was also?

00:57:56: diese Gnade der späten Gebote sei jetzt nicht der dümmste das dümmste Wort.

00:58:02: Das heißt schon, es ist eine Knade vielleicht in so einer Zeit nicht entscheiden zu müssen wo man gestanden wäre.

00:58:17: und ich will dazu immer sagen also die Frage hat sich für so viele auch gar nicht gestellt wo sie stehen.

00:58:24: was soll denn das sein?

00:58:26: die Massenaufforderung in einem Staat, wie im Nationalsozialistischen Deutschland zu desertieren oder in der Sowjetunion die Mitarbeit am Staat zu verweigern also in den Widerstand zu gehen.

00:58:40: Das wird ja heute so als Wahlmöglichkeit verkauft und soweit dabei waren das ausgesprochen besondere Menschen, die aus einer prinzipiellen Ablehnung von bestimmten Dingen dann in Widerstandshandlungen gefunden haben oder zumindest in sowas wie eine grundsätzliche Verweigerung.

00:59:02: Aber noch mal, die meisten Menschen, die haben gesehen es gibt jetzt hier eine grundsetzliche Auseinandersetzung zwischen Weltsystemen.

00:59:15: also wir haben den Bolschivismus auf der einen, wir haben dem Nationalsozialismus oder den Faschismus auf anderen Wir haben aber auch den Liberalismus fast frei drehenden Kapitalismus, wie er eben vor allem von England unten USA verkörpert wurde.

00:59:31: Und das war ja auch ein grundsätzlicher anderer Entwurf.

00:59:36: Das ist nicht so dass es die freie Welt gewesen wäre oder so und hier sich zu positionieren als Einzelner der einem dieser Völker angehört in diesen Rahmenbedingungen Politik

01:00:01: zu

01:00:01: machen hat oder vielleicht auch nur sein Leben durchzubringen hat, sein Leben zu leben hat und so weiter.

01:00:07: Das halte ich für eine vermessene Sache.

01:00:10: Also ich weiß genau wie Nolde dachte ja.

01:00:15: Dies ganze verstehen natürlich sich auch das Urteil erlauben dass die Sortierung der Menschen nach eliminatorischen Kriterien eine Katastrophe ist.

01:00:31: Also ob das jetzt die Klasse ist auf der einen, die Rasse auf der anderen Seite so dass das natürlich eine furchtbare Sache ist.

01:00:43: und dann haben wir aber eben... Dann kann man die Geschichte halt immer weiter erzählen Meinen Teil dieses Schlüssel unter Uhr-Erlebnis der neuen Linken Vietnam und über Vietnam oder auch über den Korea Krieg, der etwas früher war.

01:00:56: Auch darüber kann man sehr lang und sehr ausführlich sprechen sich überlegen ist das legitim einen stellvertreter Krieg so führen zu lassen also als US Militär so zu unterstützen oder darin so einzugreifen von so einem Land ... am Ende nicht so wahnsinnig viel übrig bleibt.

01:01:15: Gibt

01:01:15: es da den berühmten Satz bei der Schlacht von Huey in nineteenhundert achtundsechzig, mein amerikanischer Kommandeur gesagt hat wir befinden uns in der absurden Situation dass wir diese Stadt um sie zu befreien zerstören müssen?

01:01:28: Ja also auch darüber kann man ja und das ist jetzt eben auch ein Punkt den sagen wir mal meine politische Richtung oder mal auch meine geschichtspolitische Richtung versucht über Bücher und dann auch parteipolitisch jetzt vielleicht durch den einen oder anderen Impuls, den so eine AfD setzen kann.

01:01:45: Mal aufs Tablett zu bringen und zu sagen wie ist es denn mit der Zerstörung der deutsche Stadt im Luftkrieg?

01:01:52: Und da rede ich nicht von Nuanzhundvierzig-Zweihenvier oder so sondern ich rede über die letzten sieben acht Monate des Zweiten Weltkriegs als deutsche Mittel- und Kleinstädte dem Erdboden gleich gemacht worden sind, obwohl es dafür überhaupt keine militärische Begründung oder Notwendigkeit mehr gegeben hätte.

01:02:15: Wer hat eine Atombomber wohin geworfen?

01:02:17: Und so weiter und sofort!

01:02:18: Das ist schon alles.

01:02:21: kein Aufrechnen oder keine Entschuldung dessen was wir als Wehrmacht im Osten oder als Etappentruppe im Hinterland angerichtet haben.

01:02:39: Es ist einfach nur die ganze Geschichte und die hilft uns natürlich, wenn wir sie ganz erzählen weil dieser Sonderstatus der Deutschen und der deutschen Nationen der Deutschen als grundsätzlich schuldiges Volk und der deutschen Nation, als grundsätzlich verfehlte Nation da tatsächlich eine Revision unterzogen wird oder meines Halbes in eine Relation gesetzt wird.

01:03:10: Das ist eine sehr geschichtspolitisch, finde ich, sehr wichtige Sache.

01:03:15: Ja, das ist natürlich auch eine hochinteressante Frage!

01:03:18: Ich möchte noch mal einhaken bei diesem unglaublichen... wie soll man es nennen?

01:03:24: doch eben ein Mysterium, wie das alles möglich war.

01:03:27: Ich meine darum diskutieren wir auch heute noch beschäftigt sich sogar der Schweizer mit deutschen Migrationshintergrund nach wie vor mit solchen Fragen.

01:03:35: ich habe hier einen Buch mehrere übrigens.

01:03:38: das kommen wir dann auch noch.

01:03:39: was ist Deutsch von Dieter Borchmeier?

01:03:41: bei dem haben sie nämlich noch studiert und jetzt aber warten Sie.

01:03:44: jetzt habe ich hier nämlich noch etwas ganz interessantes.

01:03:46: und da sind wir in den dreißiger Jahren.

01:03:49: Dieses Buch heißt, ob Sie das kennen?

01:03:51: Erich Kahler.

01:03:52: Der deutsche Charakter in der Geschichte Europas.

01:03:55: Übrigens Europa verlagt Zürich.

01:03:57: Das waren die Gründer Obrecht.

01:03:58: Das war eine ganz enge Freunde mit den Gründen der Weltwoche.

01:04:03: Von ihnen bereits zitierte Harmin Moller hat übrigens nach dem Zweiten Weltkrieg einmal in der Weltwache einen Artikel schreiben dürfen und erklärt, der Nihilismus, der Weltkrigszeit, was da eigentlich war, wo er das kam usw.. hat man aber noch eine Trigger-Warnung vor einer Rangeschiebung.

01:04:20: Achtung, dieser Autor war in Deutschland zur Zeit des Nationalsozialismus!

01:04:24: Wir wollen uns das nicht zu eigen machen, aber es sei mal interessant...

01:04:27: Der ist übergewechselt.

01:04:28: Ja,

01:04:28: aber sowemals interessant.

01:04:30: und dieser Erich Kahler der deutsche Charakter in der Geschichte Europas.

01:04:33: Kahler war ein Freund von Thomas Mann und Kahler hat hier ich glaube doch auch seiner, man könnte sagen deutschnationalen Perspektive heraus die Unfähigkeit der Deutschen beschrieben ein ausgewogenes, balanciertes Nationalgefühl zu definieren.

01:04:51: Entweder man sei da in der europäischen Universalität die der Vielfalt im Flickentepich zerfasert Oder dann gibt es die Perioden, wo sich der Deutsche zusammenkrallt, zusammenballt zur Festung und dann wird eben das Nationale übertrieben.

01:05:08: Und er sieht – das ist doch interessant!

01:05:10: Er sieht diese Entstehungsbedingungen der Nationalsozialisten oder er sagt ja, dass aus dem ersten Weltkrieg, aus den Fehlern der Siegermächte heraus ist ein Ressentiment erzeugt worden.

01:05:22: in Deutschland Die Schmach der Niederlage völlig ungerecht den Deutschen da die Alleinschuld zu geben, die Ausblünderung des Landes sozusagen die Grundlage, das Feuer gelegt für alles was dann später kann.

01:05:33: Das hat er alles gesehen.

01:05:35: Trotzdem beschreibt der Wort schon sehr hellsichtig dass bevorstehende Scheitern dieses national Identitätsangebots an den Nationalsozialisten weil das sei Dermassen übertrieben, das sei dermaßen ausschließlich... Das können nicht funktionieren.

01:05:53: Das ist eigentlich eine Pervertierung des deutschen Nationalgefühls und das wäre für mich jetzt noch interessant weil Sie ja ein Denker sind, ein Publizist, einen Buchverlag gegründet.

01:06:03: Sie beschäftigen sich mit dieser Frage die deutsche Nationen was wer sind wir eigentlich wie sollten wir sein?

01:06:10: Und woran können wir uns auch in der heutigen Zeit orientieren ohne diese Schuld Verewigung quasi dahinein zu rutschen oder dorthin stecken zu bleiben, erklären Sie mir noch aus Ihrer persönlichen Sicht.

01:06:27: Wie erklären sie denn das diese ganze Nationalsozialismus und die vielen Leute, die vielleicht daran geglaubt haben, rational wie Nolde schreibt damals im damaligen Zeitkontext nicht mit unserem heutigen Wissen?

01:06:42: Warum ist das so schief

01:06:45: gelaufen?".

01:06:46: Und warum haben sie nicht die Konsequenz daraus gezogen?

01:06:49: Die anderen gezogen haben, die haben einfach gesagt.

01:06:51: Nationen, Nationalismus, Patriotsp... Mit dieser Droge können die Deutschen nicht umgehen!

01:06:58: Das steigt ihnen in den Kopf.

01:07:00: da werden sie grössten wahnsinnig also am besten wir lassen die Finger davon und werden dann zu dem was Sie mit Blick auf die Bundesrepublik beschrieben haben eine Bundesrepublik der institutionalisierten Harmlosigkeit.

01:07:14: Also, entschuldigen Sie meine etwas lange Frage hier, etwas episches formuliert aber das sind ja schon auch anspruchsvolle Themen.

01:07:21: Ja

01:07:21: es ist so auch in Ihrem Gespräch.

01:07:22: Es ist ein

01:07:23: Gespräch und wo haben die Deutschen die falsche Abzweigung erwischt?

01:07:28: Und zu viel von diesem Zaubertrank des Nationalen abbekommen.

01:07:34: Warum ist das Ganze da so fürchterlich entgleist?

01:07:38: Also ist natürlich eine lange Geschichte, das Problem der deutschen Einheit-Staatlichkeit meines Halbens aber auch nur eines Herrschaftsbereiches in dem die Deutschen so ganz und gar das Sagen haben.

01:07:52: Und im Grunde auch ihr Volk sozusagen unter einen Hut bekommen.

01:07:58: Die ist eben nicht so glücklich abgelaufen wie es in Frankreich, Spanien, England war oder auch in anderen Nationen Europa.

01:08:07: Wir sitzen in der Mitte, wir sind ein sehr ausfranzendes und ausfasernendes Volk.

01:08:16: Das eben eine zersplitterte Territorialgeschichte hat auch kopfstark ist und irgendwie nach dieser historisch relativ kurzen Kaiser-Epoche die immer mal großzügig dort beginnen, wo das Ostfrankenreich sich gelöst hat vom Westfranken Reich also nach Karl dem Großen so maximal bis zu den Staufern irgendwie gereicht.

01:08:44: Da sind ein paar hundert Jahre und wo die Wo die Deutschen so als Reichsvolk, also auch selbst erklärten Nachfolger des römischen Reichs tatsächlich mal sowas wie eine zentrale ordnende Kraft in Europa ausgehübt haben weil sie dafür im Grunde prädestiniert sind.

01:09:02: Sie sitzen in der Mitte und sind sehr begabt.

01:09:06: Sie sind kopfstark und man kommt im Grund in Europa an dieser ordnenen Kraft oder kam nicht vorbei.

01:09:14: Und

01:09:15: ethnisch eigentlich zur tiefsten Nicht-Homogen quasi ein Durchmarschgebiet, Durchwanderungsgebiet und Polyglottes Gebilde mit unterschiedlichen Identitätsausprägungen im Lokalrat?

01:09:27: Wir sprechen

01:09:27: immer von relativer Homogeneität, wenn wir über Deutschland sprechen.

01:09:30: das sind schon germanische Stämme die sich da als Deutsch verstanden haben, die auch sprachlich sehr eng beieinander waren, sich verständigen konnten und deutlich unterschieden waren dann von dem was wir in Frankreich Aber dann eben auch Richtung slavische Welt und so weiter oder Richtung Italien runter vorgefunden haben.

01:09:48: Und sie haben aber selbst da schon die Überspannung der deutschen Kraft, wenn man sich zum Nachfolger des römischen Reichs erklärt hat, man sich ja immer über um italienische Belange zu kümmern und vernachlässigt eigentlich das Geschäft im Kernland, dass es notwendig war.

01:10:05: Das gab den einen oder anderen König, der das begriffen hat oder auch Kaiser, der es begriffen hat und der durch das Kerngeschäft in den Mittelpunkt gerückt hat.

01:10:14: Aber sie kennen diese ganzen Auseinandersetzungen um die Frage was haben wir ständig außerhalb uns unseres eigenen eigentlichen Kerlands verloren?

01:10:22: So war ist es nicht schon eine Überspannung?

01:10:25: ne ne ne und zwar idealistische Überspannung der eigentlichen Aufgabe America First

01:10:32: würde heute ein amerikanischer Politiker sagen, damals hätte man vielleicht gesagt Germany First.

01:10:37: So was

01:10:37: genau?

01:10:38: ja und nach diesem Untergang der Staufer bisschen Luxemburg dann Habsburg haben wir es im Grunde nur noch mit einer zersplitterten Geschichte zu tun die auf der einen Seite die Deutschen zu einem politischen Spielball gemacht haben.

01:10:58: Sie müssen sich immer überlegen, dass die Tragödie des Dreißig-Egen-Kriegs im Grunde so eine Urkatastrophe nicht das zwanzigste Jahrhunderts ist wie der Erste Weltkrieg sondern überhaupter deutschen Geschichte.

01:11:11: Die Entvölkerung war in manchen Landstrichen so gravierend, dass es erst nach ungefähr hundfünfzig Jahren wieder aufgeholt war oder so.

01:11:23: Die Bausubstanz war hinüber und es hat zu einer völligen Verrohung auch das Volk der Bevölkerung geführt, weil man sich schlechterdings kaum anders über Wasser oder am Leben halten konnte.

01:11:39: Man war Spielball.

01:11:40: also diese konfessionellen Auseinandersetzung die sind ja nur die eine Schicht.

01:11:44: Das andere ist halt tatsächlich echte Machtpolitik die verschiedene angrenzende Länder auf deutschem Boden Deutschland als Schlachtfeld ausgekämpft haben.

01:11:56: Und beispielsweise der Aufstieg Preußen, der ja irgendwann dazu führte dass Preußen die fünfte große Macht in Europa wurde ist unbedingt nur zu erklären.

01:12:11: aus dieser Katastrophe des Dreißig-Ein-Kriegs keine natürliche Grenze Off nach allen Seiten, Spielball der großen Politik.

01:12:21: Das bedeutet staatliche Ordnung, Befestigung durch ein starkes Her.

01:12:30: Also das bedeutet nicht wir Spielball sein und den Leuten die wirkliche Perspektive geben dass man mit Fleißordnung Arbeitsbereitschaft ein Leben aufbauen kann, das nicht von heute auf morgen weggeräumt werden kann.

01:12:46: Das ist nicht ständig bedroht dadurch dass man doch nicht herr im eigenen ist.

01:12:52: also diese souveränitätsfrage auch so.

01:12:55: und jetzt arbeitet sich dieses land da durch die Höhen und Tiefen kommt dann irgendwann bei dieser kleinen deutschen lösung an im kaiserreicher explodiert unter einem Ordnungsrahmen, der endlich mal wenigstens eine kleindeutsche Lösung war.

01:13:13: Das bedeutet also eine Entmachtung der Territorialfürsten hin zu so einer zentralen Kraft.

01:13:19: Explodiert vor Kraft.

01:13:21: Das war ja so ne prosperierende, also unfassbar produktive Epoche die endlich politisch sozusagen auch mal sowas wie den Konsolidierung bedeutet hat.

01:13:35: Interessant ist ja und da kamen sie auch im Gespräch mit Björn Höcke drauf zu sprechen, dass wie eine Art Ausweg der deutschen Zufordia war sich im Bereich der Künste hervorzutun.

01:13:50: Und dieses zersplitterte Territorium im Grunde dazu geführt hat das es überall so diese diese kleinen Fürstentümer oder Herrschaftsbereiche gab, die wussten politisch können wir nicht glänzen.

01:14:05: Aber wir glänzten im Bereich der Kunst, der Architektur und der Literatur.

01:14:11: Wir ziehen Kapazitäten an unseren Hof, die jetzt militärisch nicht interessant sind aber die uns auf eine andere Art zum Strahlen bringen eben auf diesen ganzen

01:14:21: nichtpolitischen

01:14:22: Feldern wovon wir übrigens heute noch profitieren.

01:14:25: Das ist ja das

01:14:26: Wunder, nur wenn ich hier schon einhaken darf.

01:14:28: Die bewegen uns in einer Ergründung der Frage warum das alles dann gescheitert ist im Nationalsozialismus jetzt hier in den großen Kurven... Aber es ist auch interessant!

01:14:37: Sie sprechen von der Goethezeit nicht wahr?

01:14:39: Das sind diese Goethetzeiten

01:14:42: und die unglaubliche

01:14:45: Singapores auf engstem Raum, die sich da gegenseitig hochschaut.

01:14:50: Exponente der Zeit ist nach daher, den ich eingangs angesprochen habe.

01:14:54: Nur eine kleine Zwischenfrage bevor wir dann wieder die große Linie ziehen?

01:14:58: Was haben Sie eigentlich für ein Verhältnis zu viel?

01:15:00: Immanuel Kahn?

01:15:02: Kein Enges!

01:15:02: Ist

01:15:02: er für sie schon eine Abierung in dem Ungeist der Aufklärung, Abkehr vom deutschen Geist?

01:15:10: oder wie interpretieren Sie

01:15:11: ihn?

01:15:12: Schauen Sie das will ich sowieso nie sagen.

01:15:15: also es gibt Das, was in Deutschland eben wirkmächtig geworden ist und seine Philosophie ganz ohne Frage.

01:15:24: Das ist ja Teil unseres Geistesvolks sozusagen.

01:15:33: Wieso soll ich ihn abtun?

01:15:34: Aber mich hat immer habituell aber auch literarisch viel stärker die sogenannte Gegenaufklärung interessiert kann auch eine Form von Überspannung ist und die reine Romantik wäre es auch.

01:15:50: Und gegen Aufklärungen sind schöner Begriff, der eben sagt wir haben die Aufklärung.

01:15:56: Wir gehen nicht hinter sie zurück.

01:15:59: Sie hat fruchtbare Dinge aber sie kann nicht alles sein.

01:16:03: also das ist zu viel Licht ja?

01:16:05: Wir brauchen jetzt auch wieder die schattigen Räume diesen Mythos oder meines Halbes die Seele, das Gemüt.

01:16:18: Die Tradition,

01:16:19: das Gewachsene... Also diese

01:16:21: Dinge haben ja keine Auflegung mit keinem Rücksicht im Grunde auf die Geschichte

01:16:24: usw.,

01:16:25: sondern die macht so die Reine.

01:16:27: die reine theoretische Lehre.

01:16:29: Und welche sind da für Sie, die faszinierendsten Köpfe da bei dieser sogenannten Gegenaufklärung?

01:16:34: Ja

01:16:34: das ist die Frühromantik also Novalis dann natürlich Hölterdien diese ganze Eichendorf Richtung und so weiter und das geht ja dann, das zieht sich ja dann von dort aus durch.

01:16:47: Also auch die hat man vorhin schon diese ganze Wandervogelbewegungen usw.

01:16:52: Das ist auch alles diese diese sehr schöne Gegenaufklärung, die eben sagt wir können das hier nicht rein und nackt beschreiben.

01:17:00: Der Mensch ist viel mehr als nur Kopf Und es ist sogar gefährlich wenn er... Wenn wir ihn nur als Kopf beschreiben Wir machen weiter weil ihre Grundfrage ja die war wie kann sowas wieder Nationalsozialismus aus dem Ruder lausen?

01:17:14: Wir sind einem Kaiserreich gewesen mit dieser fantastischen Erfolgsgeschichte der politischen Konsolidierung.

01:17:22: Und das Interessante ist ja, dass diese Massengesellschaft auch diese Entlastung des Einzelnen eben durch diesen aufkommenden, muss richtiggehend sagen Reichtum.

01:17:37: Diesen Wohlstand und die Entlastungen von der täglichen Sorge schon auch zerkliederten Kräfte in so einer Nation stark machen, also der Individualismus tritt auf.

01:17:56: So dieses Raus aus der Gemeinschaft raus aus der Bindung hin zur Selbstverwirklichung.

01:18:03: im Grunde und das ist ja dann eine Grundfrage in der Massengesellschaft bis heute wie hält man diese Masse sozusagen an der Kandache.

01:18:20: Wie mobilisiert man sie für eine gemeinsame Anstrengung oder für eine gemeinsam Tat?

01:18:27: Und das ist natürlich im Nationalzeitalter immer ne gemeinsame nationale Tat.

01:18:34: und da haben Sie dann eben, Sie sagten, Sie haben über den Mythos Karl Schmidt usw.

01:18:41: promomiert Ja, dann diesen Punkt.

01:18:45: Was ist die mobilisierende Erzählung?

01:18:49: Die eine Nation zum einen zusammenschweißt ihr sowas wie diesen besonderen Anstrich gibt und ihr aber sozusagen auch den notwendigen Feind weist der irgendwie immer notwendig ist dass diese zusammenhaltenden Kräfte wirklich kräftig sind.

01:19:11: Wenn Sie die Diskussionen beobachten jetzt im Westen, dann hat man den Feind plötzlich mit Russland und mit China.

01:19:18: Das würde niemand zugeben.

01:19:20: Das sind so

01:19:22: schmitsche Sprengsel, die wir heute noch nicht

01:19:24: geben.

01:19:25: Aber genau das ist der Punkt!

01:19:27: Und da kommt dann der Name Georges Sorell ins Gespräch, den Sie auch kennen.

01:19:31: Der ja eben über den sogenannten sozialen Mythos sprach.

01:19:34: Das meint jetzt

01:19:35: nicht...

01:19:36: Also das meint nicht sozial im Sinne von Sozialstaat sondern was ist der Mythos?

01:19:43: Der Gemeinschaft, der sie sozusagen wach hält in Marsch setzt mobilisiert.

01:19:49: und da ist dann im Nationalsozialismus eben diese Erzählung von der Größe, der Einzigartigkeit auch der ungeheuren Begabung.

01:20:02: Der Auserwähltheit der eigenen Nation auf der einen Seite und der ganz klaren Bindung dieser Auserweltheit an eine Abstammung also an das Blut, der Blutmythos die große Erzählung gewesen.

01:20:22: Am Anfang bespüttelt Aber die ganze Sache ging ja zwölf Jahre, was jetzt keine besonders lange Zeit ist.

01:20:29: Aber das reicht schon aus, dass eine Generation heranwächst, die dies hört und die das dann auch glaubt und die wirklich meint, dass das Blut sehr entscheidend ist, sehr viel ist.

01:20:44: Und es ist natürlich nicht gegen Erzählung auch gegen die Klassenerzählung also des Bolschewismus wiederum.

01:20:52: Und so verfangend Dinge, so werden kollektive Mobil gemacht in Marsch gesetzt.

01:21:02: So kann man sie sozusagen dann in Form bringen oder formieren und diese Formierungsfrage ist bis heute eine Frage.

01:21:12: Ich glaube die formierte Gesellschaft ist ja auch das Buch von ... ich verwechsel immer Plessner Schelzki nach dem Zweiten Weltkrieg auch erst geschrieben wurde.

01:21:21: Das ist bis heute die große Frage, welche formierende Erzählungen haben wir damit Leute bereit sind für die Nation Dinge zu tun?

01:21:32: Und das können Sie an denen, die handlungsfähig sind an der amerikanischen Nation beispielsweise, können sie das benennen?

01:21:40: Welche Erzählung ist es?

01:21:41: Darf ich ein letztes noch ergänzen?

01:21:44: Entscheidend in diesen Fragen immer auch die Propagandatechnik.

01:21:49: Also das heißt die fast lückenlose Beeinflussung der Masse durch Propagandatechniken, die dazu führen dass sich bestimmte Dinge wie als nicht mehr hinterfragbar verankern in Bilder verdichten.

01:22:07: In Wörter, Plakate Schlagschlagbegriffe verdichten, die dann genauso mobilisierend wirken wie eben diese Gesamterzählung.

01:22:18: Und die Propagandatechnik ist ja das Verrückte in einer Feinheit ausgeklügelt dass einem das was da früher lief fast wie so ein grober Hammer vorkommt.

01:22:36: und Auch das ist eine ganz wichtige Sache.

01:22:40: Dass also die Masse heute, die sich deutlich einfacher gründlicher umfassender informieren kann als mein halben Großvater in Weingarten-Rafensburg, in Oberschwaben – das vor achtzig Jahren konnte oder vor hundert Jahren -, dass diese Masse, die das heute alles könnte mit Nichten frei davon ist, durch Propaganda, Mittel und Maßnahmen auf eine hysterische Höhe drehen zu lassen die zum Teil sehr gefährlich sein kann.

01:23:17: Gibt nichts Neues unter der Sonne?

01:23:19: Die Verstörende... Behauptet

01:23:21: man aber immer!

01:23:24: Sie sind ja katholisch auch interessiert am Christentum.

01:23:28: da stehen viele Weisheiten in der Bibel drin die eine Gültigkeit haben.

01:23:32: Das Verstörende bleibt ja gleich wohl.

01:23:34: Und ich sage jetzt mal nicht nur für die Deutschen, das sind auch meine Geschichten des Zweiten Weltkriegs, die Gräueltaten und die Verbrechen der Nationalsozialismen.

01:23:43: Die werfen ja den Blick frei in den Abgrund eigentlich der menschlichen Möglichkeit oder?

01:23:49: Man muss sagen, wozu ist der Mensch eigentlich unter bestimmten Umständen in der Lage?

01:23:55: Und da bin ich auch bei Ihnen.

01:23:56: Es soll sich bitte niemand einbilden heute!

01:23:59: Wir seien so unglaublich immun, hätten alle unsere weißen Westen und uns könnte das nicht passieren... Das weiss man einfach nicht wenn man in solchen Umstände lebt und in diesen Dynamiken die eben auch bestimmte Energien empfesseln.

01:24:12: Es gibt ja auch Beispiel aus dem Vietnamkrieg wie da Theologisch Studenten aus Amerika, neunzehnjährige auf dem Schlachtfeld zu berserkern geworden sind.

01:24:20: da wird nachmäßige Gefangene regelrecht verschnetzelt haben, das ist einfach das Gefährliche der menschlichen Natur trotz dem.

01:24:28: Und das interessiert mich einfach bei einem... wenn Sie dieses plakative Zeug, Sie verstehen mich nicht falsch, aber wenn man einen rechten Denker hat oder jemanden, der sich mit sogenannt definiert ich komme von rechts für mich sind Begriffe wie Nation solche Dinge.

01:24:42: dass kann man nicht einmal mit einer Teufelsaustreibung Weg bringen, wir müssen zu dem wieder ein Gefühl finden.

01:24:48: Wir müssen einen Nationalgefühl entwickeln können, ein positives, das sagt ja auch Herr Höcke.

01:24:54: Umso verstörender ist genau die Geschichte dieses deutschen Nationalismus.

01:24:59: und ich bringe nochmal das Beispiel von Autograph Lambsdorf, der mir mal in einem Interview gesagt hat wissen Sie, hey Köppel!

01:25:04: Mir musste man nicht mehr kommen nach dem Zweiten Weltkrieg mit dem Wort Nationen Das ist für immer versäucht, vergiftet.

01:25:12: Das ist sozusagen im toxischen Becken gelandet.

01:25:16: und ich frage nochmal was in... Was ist Ihrer Meinung nach?

01:25:22: Im deutschen Charakter wenn wir hier den Erich Kahler zitieren, dem Freund von Thomas Mann, was ist im deutschen Charaktor falsch geschaltet gewesen oder vielleicht immer noch?

01:25:34: man weiß das ja nie dass so etwas passieren kann.

01:25:37: Es ist ja nicht, es ist ja Deutschland passiert!

01:25:40: Es ist auch nicht in Amerika, England oder in der Schweiz oder in Frankreich passiert.

01:25:44: Warum ausgerechnet in Deutschland dieser Extremismus?

01:25:49: Auch der Gewalt und dieses Durchexerzieren eines Programms mit einer zerstörerischen Brutalität.

01:25:56: Ich meine, Sie beschäftigen sich mit dem?

01:25:58: Was löst das in Ihnen aus?

01:26:00: Also wie bewältigen sie das?

01:26:01: Erst mal unbedingt zurückweisen dass es der Deutsche war.

01:26:05: Das waren eben Teile unseres Volkes keine besonders großen Teile unserer Volkes die sich tatsächlich verbrecherisch benommen haben.

01:26:19: Das ist ja nicht so, dass dieser deutsche Nationalismus etwas ist was sozusagen schon immer und von weit her aus dem Ruder gelaufen wäre.

01:26:32: Wir haben vorhin darüber gesprochen das ist eine besondere Lage, es ist diese Mittellage und dieses meines Halbes auch nicht in Ruhe gelassen werden von den Nachbarn, dass es hier zu so einer ruhigen Nationbildung hätte kommen können.

01:26:50: Die Sache war immer prekär, die war immer im Rutschen und ich will da auch gar keine... also die Verantwortung nicht immer auf die anderen schieben.

01:27:01: Das ist natürlich auch diese Frage wenn man sich selbst als Also auch zahlenmäßig größtes Volk in der Mitte Europas wahrnimmt und trotzdem im Vergleich zu den anderen unterbrochen um seine Einheit, seine Staatlichkeit zu ringen hat.

01:27:27: Dass man dann eben vielleicht auf eine Art zur Übertreibung neigt.

01:27:37: Und dieser Spruch, dass die Deutschen zugleich zu klein und zu groß sind für Europa der hat schon was für sich.

01:27:43: also sie sind zu klein um so ganz fraglos die führende Nation dieses Kontinents zu sein.

01:27:53: ja obwohl da nicht viel dazu fehlt sozusagen man kann ja gerade im ersten Weltkrieg sehr schön sehen dass der ja ganz österreichung an dieses reich auch noch dazugehört hat und sie wissen, das es die deutschweiz gibt.

01:28:08: Dass die belgierte niederland in luxemburg im grunde nur so was wie abgespaltete teile die dieses ehemals sehr großen deutschlands sind usw.

01:28:20: Und trotzdem ist dieses land dieses volk irgendwie ein Tick zu klein gewesen für diese selbstverständliche Führungshrolle, die übrigens dann eben auch keine schlechte Führungsrolle gewesen wäre.

01:28:35: Die Deutschen sind auch Kulturträger-Kulturbringer, ja?

01:28:40: In anderen Nationen.

01:28:42: und nicht ohne Grund haben sich ja diese ganzen kleinen Nationen Deutsche Deutsche Könige gewählt, also der Sigmaringer war sie in Rumänien und dann irgendein anderer war es in Serbien sogar und so weiter ja.

01:28:55: In Griechenland.

01:28:58: weil klar war man ruft die Deutschen gern die bringen Ordnung in den Stall da wird fleißig gearbeitet Da wird ein Landstrich urbar gemacht, die Volga-Deutschen sind nicht dorthin weil sie sonst nirgends Platz hatten sondern weil ihnen ein sehr gutes Angebot gemacht hat.

01:29:16: Die Sie gerne angenommen haben, die sieben Bürger Sachsen sind durch den Ruf des ungarischen Königs in die Karpatenpässe gegangen, haben dort gesiedelt.

01:29:26: Ich war dort viel früher und habe diese Karpatepässe auch verteidigt gegen die Nachrückenden Türken

01:29:31: usw.,

01:29:32: weil klar war man macht ihnen ein sehr gutes Angebot, weil man sehr gern deutsche Siedler hatte.

01:29:39: Die wussten wie man wirtschaftet und die tapfer waren und fleißig und gute Untertanen.

01:29:49: so.

01:29:49: Das heißt, es gab schon gute Gründe für die Deutschen zu versuchen.

01:29:56: Qua ihrer Größe und Begabung diesen Kontinent zu ordnen.

01:30:01: Und das hat aber nicht gereicht.

01:30:04: Aber als einer unter anderem irgendwie mit rumzuhängen... Dazu war's wieder zu groß!

01:30:12: Dazu war dieses Volk dann halt doch zu potent.

01:30:18: eine fast tragische Angelegenheit und unter der Erste Weltkrieg war der Versuch, das zu regeln.

01:30:27: Der ist gescheitert, weil der Kollege jenseits des Atlantik eben dann Eingriff, wo die gings da auch um viel Geld und Kredite usw.

01:30:40: wissen wir Waren da noch der zweite große Versuch, das nochmal in den Griff zu kriegen?

01:30:48: Aber

01:30:48: vielleicht ging es ja... Ich habe deutsche Vorfahren.

01:30:52: Schweizerische Vorfahren, auspreußend aber Königsberg.

01:30:55: Einfache Leute, also ich will gar keine Königsgeschlechter oder etwas einfaches.

01:31:01: Und bei uns geht ja sozusagen diese kulturelle Prägung etwas durch die Familie und es gab auch in der Familie so eine Art Gespräch, ein Binnengespräch zwischen den Schweizerischen und den deutschen Angehörigen.

01:31:16: Wir hatten auch oft besucht zum Teil aus Deutschland, das kann ich mich erinnern als Kind.

01:31:21: Ich wünsche jetzt das aus dieser kindlichen Erfahrung auf Ihren Befund!

01:31:26: was sie gerade am Schluss gesagt haben.

01:31:27: Ja, da sind ja die Amerikaner eingestiegen und am Schluss nach des Ersten Weltkriegs haben das dann entschieden entsprechend zu den Gunsten Sie haben diese zum Teil auch nicht das Wort verwendet.

01:31:41: aber dass man einfach versucht hat mit diesen ganzen Allianzen Deutschland etwas dieses neue riesige Reich diesen Machtfaktor in Schacht zu halten einzu zäumend schauen Aber ist es nicht?

01:31:52: Ich versuche jetzt mal hier.

01:31:54: Ich gebe jetzt mal den Advokaten für die, die da Deutschland kritisiert haben.

01:31:59: Das ist eben zum Teil auch in der Schweiz die Wahrnehmung.

01:32:02: Ist ja auch ein Klische aber vielleicht nicht nur falsch.

01:32:04: Die sagen... ...die Deutschen wenn sie zu viel Macht haben sind einfach arrogant.

01:32:10: Sie sind überheblich und die Deutschen denen ist das Nicht-Gutbekommen.

01:32:15: der Erfolg in ihrem Kaiserreich.

01:32:17: man sieht dass dann in ihrem Dauerkostümierten Kaiser Eine grossartige Errungenschaft, das muss man sagen im Wilhelminismus.

01:32:25: Das war nicht einfach alles wie das da Karikieren dargestellt wird aber irgendwie durch den Inbegriff des prepotenten Monarchens der es da unbedingt auf der Weltbühne einen Platz an der Sonne will.

01:32:35: die Deutschen die arrogant und der Nationalsozialismus war ja wenn man so will jetzt mal abstrahiert von all diesen Verbrechen und all diesen Dingen war das natürlich auch eine Ideologie der absoluten Arroganz.

01:32:50: Unsere Bilder sind auch geprägt von Filmen.

01:32:54: Aber am Ende des Tages ist das eine Arroganz, wenn man sagt wir sind jetzt das Herrenvolk und wir stehen an der Spitze der Nahrungskette und wir entwerfen diese Pläne, dass man die Helotenvölker im Osten besiedeln kann.

01:33:09: Solche Ideen können in einem Volk fruchtbar werden.

01:33:19: Und ich bin ja auch von zwanzig Prozent Deutsch.

01:33:21: Das hat einfach etwas für mich zutiefst verstörendes.

01:33:24: und so die Schlussfolgerung, die ich dann

01:33:27: darauf ziehe ist,

01:33:28: denn Deutschen darfst du einfach nie zu viel Macht geben!

01:33:31: Sie können mit dem nicht umgehen, vielleicht weil sie so tüchtig sind.

01:33:34: Weil sie so unglaublich begabt und brillant sind!

01:33:37: Weil sie sich in alles hineinversetzen können, weil sie künstlerisch brillant ist, ingenieurmäßig brillant.

01:33:43: Sie machen die beste Musik, die es gibt.

01:33:44: Sie sind im Emotionalen fantastisch, im Rationalen haben einen Kant, den Gegenkant... Die Deutschen sind einfach zu gut, sie sind zu feig.

01:33:52: Dann darfst du ihnen nie viel Macht geben.

01:33:55: Und da sind wir dann beim Bösen.

01:33:56: Warum sage ich?

01:33:57: Ich bin kein Moralisierer hier.

01:34:00: Ich würde sagen, das Böse ist gesprochen mit Tolkien und Lord of the Rings oder Star Wars.

01:34:10: Das ist die Verführung durch die Macht!

01:34:13: Das ist die Verführung durch die Größe, man könnte sogar sagen durch die Transzendenz das universalistische was im Deutschen schlummert.

01:34:21: Wir sind doch eigentlich berufen die ganze Welt zu verstehen!

01:34:24: Wir sind nicht so kleinkariert wie die Franzosen so nationalistisch oder wie die Briten.

01:34:28: wir sind doch der umfassende Weltgeist mit Hegel steckt in diesem deutschen Wesen.

01:34:34: ihrer Meinung auch sie haben sich intensiv mit dem beschäftigt.

01:34:36: Steckt da nicht eben doch?

01:34:39: Ein, ich weiß es werden alle Deutschen Zuschauer Gegenstände durch die Kamera werfen.

01:34:44: Eine Art genetischer Größenwahn in dieser auch tatsächlichen Größe drin und diese Größenwand hat sich in Gestalt der Nationalsozialisten vor aller Welt in einer Art und Weise ausgetobt.

01:34:59: Die im Grunde den Deutschen von heute und allen die sich mit diesem Land wohlwollend beschäftigen sagen muss Freunde Also wir können alles, nur etwas können wir nicht.

01:35:11: Politik, große Politik, Großmachpolitik macht das ist die faustische Droge von der wir die Finger lassen sollen.

01:35:19: Was sagen Sie zu dieser Geschichtstheorie?

01:35:22: und darum sind vielleicht die Amerikaner gekommen?

01:35:24: Darum hat man gesagt du darfst diese Deutschen gar nicht so daraus sich empfalten lassen.

01:35:28: Die können damit nicht umgehen.

01:35:30: Ist das alles nur feindselige Propaganda oder steckt da etwas drin?

01:35:34: also Das ist wirklich sehr große Frage.

01:35:43: Ich würde immer dieses, diese Kategorie böse oder gut aus der Politik streichen.

01:35:48: ja das ist keine Verführung zum Bösen sondern das ist die Produktion

01:35:54: der Macht.

01:35:57: Diese Frage, woran beteilige ich mich?

01:36:00: Mache ich das jetzt zähnig nirschend oder mache es weil ich eitel bin begeistert oder weil ich sehe?

01:36:06: dass ist irgendwie doch die einzige Möglichkeit hier Politik zu machen.

01:36:11: also beteilike ich mich.

01:36:12: Wissen Sie wenn wir über gut und böse sprechen dann Dann sprechen wir einmal über das britische Kolonialreich und was die dort angerichtet haben, wo das belgische Kolonalreich oder so.

01:36:23: Wir sprechen über etwas, was Hitler immer als eines seiner Vorbilder auch beschrieben hat – die invasive Landnahme in Nordamerika, wo von dem sogenannten Ureinwohnern nicht viel übrig geblieben ist.

01:36:38: Und er hat es also immer wieder gesagt, dass das eine gnadenlose Vorgehen.

01:36:44: Es ist aber vielleicht eine, die in unsere Zeit passt.

01:36:49: Die man ja vielleicht kopieren könnte, dass man einfach nicht zu weichherzig ist, wenn es um die Frage geht, welchen Lebensraum braucht dieses hochbegabte Volk oder dieses Volk des Ebenseines?

01:37:01: Und das ist der Punkt wo dann diese Nicht an diesen ... diesem Rassenmythos interessierte nationalkonservative, also wirklich auch starke Kraft in Deutschland sicher mit Schaudern abgewendet hat und gesagt hat.

01:37:23: Gut lass die reden.

01:37:24: ja aber wir sind hier die Offiziere Wir sind hier Diejenigen die diesen Kampf zu kämpfen haben Und wir sind diejenigen die Hier unter dieser Politik eben zu agieren haben Aber würden schon schauen dass in unserem Ordnungsbereich solche Dinge nicht vorkommen dass wir das natürlich nicht tun, weil es nicht der deutschen Tradition entspricht mit dem Unterlegenen so umzugehen oder überhaupt jemandem so umzugehen.

01:37:49: Der aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen nicht in irgendein genetisches Raster passt oder auf irgendeiner Farbtafel links oder rechts rausrutscht.

01:37:57: dazu ist ja unser Volk viel zu sehr verklammert und verwoben mit anderen Völkern.

01:38:08: Also diese Weltoffenheit der Deutschen, diese sprichwörtliche Begeisterung darüber den Anderen wirklich kennenlernen zu können und zu schauen was an ihm interessant ist, was hole ich rein?

01:38:19: was übersetzt sich von ihm, was interessiert mich an ihn.

01:38:22: Warum ist er so?

01:38:24: Und was ist an ihm anders als an

01:38:26: mir?".

01:38:27: Das sind ja alles Dinge die ohne jede Arroganz in der deutschen Geschichte wirklich zu einer großen Blüte geworden sind.

01:38:36: So jetzt zur Politik und das ist eine Sache da bin ich vermutlich sogar der falsche Gesprächspartner, weil ich mich mit dieser Frage... die ja immer eine was wäre wenn Frage ist gar nicht so intensiv beschäftigt habe.

01:39:03: Die Frage ist das Kaiserreich diese wirklich erste, also Klein-Deutsch und Kleindeutsch heißt immer, man hört sich immer so klein an aber das war ja nicht klein.

01:39:16: Also wenn sie sich die Landmasse anschauen in der Mitte des Kontinents da ist es eine relativ große kleinteutsche Lösung.

01:39:25: Ist dieser kleine deutsche Kaiserreich, ist das wirklich arrogant geworden den anderen gegenüber?

01:39:39: Wenn man auf all diesen Gebieten, die auch neu entstehen.

01:39:43: Also diese Chemieproduktion, die Industrialisierung und all diesen Dingen.

01:39:49: Auch der Verkehrstechnik oder Kommunikationstechnik bis hin zum Beginn der Filmtechnik

01:39:56: usw.,

01:39:56: unsere Fortforte, wenn man halt priliert ja?

01:40:00: Und wenn man auch merkt dass das Völker gern von einem zu lernen beginnt Das ist ja also, um eine Durchdringung von Gesellschaften geht unterhalb der harten Politik.

01:40:19: Also dass hier das Leben tatsächlich verbessert wird.

01:40:26: Sehr schöne Berichte wie in Rumänien beispielsweise durch so eine Form von deutscher Entwicklungshilfe innerhalb von ein paar Jahren vieles sehr viel besser war und Leute dann auch sagten, der bisherige Lehrer die Franzosen.

01:40:47: Die haben uns nicht in drei vier Jahrzehnte nicht dasselbe beigebracht was die Deutschen uns in ein paar Jahren hier gezeigt haben.

01:40:54: und wenn wir uns daran orientieren Dann holen wir wirklich etwas raus für unsere leute dann können wir uns an diesem Fortschritt der offensichtlich ist Können wir uns beteiligen so Und dass das dann zu so einer Neidpolitik der umliegenden Länder führt, zu seiner Bündnispolitik gegen diesen unglaublich mächtig werdenden Klotz in der Mitte.

01:41:25: Das ist die Geschichte des Ersten Weltkriegs.

01:41:28: da haben wir mit den Schlafwandlern von Clark und anderen Büchern doch noch mal wirklich viel gezeigt bekommen.

01:41:35: Da haben sie dann ihren Punkt, wenn Sie sagen hätte jetzt hier jemand geschickter agiert und begriffen dass er im Grunde sich nicht arrogant gegen alle Stellen kann und sagt dieses Kind schaukeln wir doch in der Mitte Europas sondern wie Bismarck immer sagte keinesfalls es sich mit den umliegenden Nationen verschärzen wenigstens nicht mit allem zugleich sondern lieber zu großzügig auf Dinge zu verzichten, so im politischen.

01:42:13: Weil diese ganze Potenz, die unser Volk hat, Argument genug ist gegen das sowieso im Grunde niemand was sagen kann und er hat ja beispielsweise auch nach dem Seventig-Einen-Siebziger Krieg den letzten Einigungskrieg abgeraten, Elsas Lotringen zu holen.

01:42:38: Weil

01:42:38: er sagt, das ist doch gar nicht notwendig.

01:42:42: Unsere kulturelle wirtschaftliche Ingenieursprägekraft Das ist alles so übermächtig und stark dass es auf die Grenze gar nicht so sehr ankommt.

01:42:56: Ja?

01:42:57: Das Elsass wird auf eine ganz andere Art Nicht nur Deutsch bleiben sondern vermutlich sogar die angrenzenden Gebiete Die dann wirklich zu Kern Frankreich gehören etwas deutscher machen als sie vorher waren, weil man diesem Vorbild nachahmen wird.

01:43:13: So wie das in Polen auch ganz klar war oder mal in diesen slavischen Staaten Richtung Osten, dass man sich orientiert und es nicht darauf ankommt, das irgendwie alles politisch reinzuholen.

01:43:30: Und diese Glugheit ging oder diese Weitsichtigkeit, dass die Kraft nicht reichen wird politisch.

01:43:37: Die ging seinen Nachfolgern dann eben doch eher ab?

01:43:40: Also man könnte eben sagen das um jetzt beim Kaiserreich noch zu bleiben.

01:43:43: aber der große Absturz fand ja dann später statt wo man sich auch wirklich fragt und vielleicht auch fast zerfleischt an dieser Frage wie war das möglich?

01:43:53: Aber ich halte es einfach mal da ein bisschen dagegen.

01:43:57: Ich bin sogar noch dabei als interessierter Historiker, aber natürlich auch keine Fachkapazität von meinen Erfahrungen.

01:44:07: Man kann nicht sagen dass die Deutschen durch ihre Politik den ersten Weltkrieg ausgelöst hätten.

01:44:12: Das wäre ungerecht, das wurde hinterher dann so konstruiert.

01:44:15: Dabei haben alle ihre Beute schon gemacht.

01:44:20: Und jetzt kommt eben der Größenwahn ins Spiel.

01:44:23: Und Bismarck war vielleicht tatsächlich der Repräsentant dieser Messigung und dieses Low-Profile.

01:44:30: gerade, wenn man schon so stark und dominant ist, musst du erst recht an das Statement machen.

01:44:36: Darfst du – ich meine hat das virtuos gehandhabt, das ist beeindruckend!

01:44:43: Aber die Deutschen haben beim ersten Weltkrieg ... Sie haben ihn nicht ausgelöscht aber sie hätten vielleicht die Macht gehabt inzustoppen.

01:44:53: Und da ist mein Verdacht, aber das ist das Wichteneinverdacht, dass eben dieses Deutschland und dieses Kaiserreich sich doch so mächtig fühlte, dass man die Annahme traf wir gehören sicherlich nicht zu den Verlierern.

01:45:07: und ich sage jetzt mal Größenwahn welcher Generalstab land Ein Entschliefenplan.

01:45:16: Also ein Husarenrit, da könnte man einen Hollywood-Film darüber machen ob so ein kühnes Manöver gelingen kann wo man also sozusagen mit der Zugfahrtstabelle berechnet wenn man die Armeeren im Osten schlägt und dann das Russen und dann die Franzosen und dass man sich das zutraut.

01:45:36: Also dieses Selbstbewusstsein.

01:45:38: Ich sage es mal, das sind festelte Selbstbewusste, ich bringe jetzt mal einen Spruch Der sich auch beschäftigt, wir schaffen das.

01:45:44: Haben wieder einen anderen Gelände, kann man auch schon gehört – Wir schaffen das!

01:45:49: Und nachher ging es noch weiter.

01:45:50: dann kommt sozusagen die Primitivform dieses hegemonial Anspruchs, den dieses Kaiserreich erhoben hat.

01:46:04: Ludwig de Hio Gleichgewicht und Hegemonie ist ein berühmtes Buch über die deutsche Außenpolitik Und in Hitler und den Nationalsozialisten wird das Ganze einerseits zur Karrikatur, aber andererseits auch zum Mörderischen Verbrechen.

01:46:19: Und noch einmal zur Verkörperung dieser Gleisenden Arroganz.

01:46:22: Und jetzt nochmal meine Frage.

01:46:23: Ich finde Sie bewegen uns da im Bereich der Spekulationen.

01:46:26: Aber mich interessiert Ihre Person Ihr Umgang mit dem?

01:46:31: Haben sie nicht... oder ich muss es anders... Lass mich was anderes fragen!

01:46:36: Grössten waren im deutschen Charakter drin irgendwo gefährlich oder ungetreten.

01:46:41: die Frage Was ist für Sie die entscheidende Lehre, die Sie aus diesem Scheitern, aus dem Höllensturz für sich gezogen haben als politischer Mensch und politischer Aktivist?

01:46:52: Auch für die heutige Zeit.

01:46:55: Was ist die entscheide Lehre für einen heutigen Deutschen jetzt für Sie persönlich?

01:47:02: Was haben sie daraus gezogen?

01:47:07: Also meine Lehre ... Dieses Zeitalter, der sogenannten Real-Transzendenzen.

01:47:17: Das ist jetzt ein neuer Begriff ich werde ihn nicht groß erläutern kann man mal nachschlagen mit zu prägen versucht haben dass wir gescheitert sind das es aber nicht bedeutet dass ich meine Nation aufgeben.

01:47:32: und dieses Volk, weil es in irgendeiner Weise wiederlegt wäre.

01:47:36: Es ist immer noch ein riesiges Volk und immer noch einen sehr begabten Volk.

01:47:39: Ein Volk das mir sehr liebt bis ich gehöre im Anund.

01:47:44: Und es ist ganz klar, dass meine Lehre ist... Wir müssen jetzt mit ihnen gegebenen Umständen leben.

01:47:54: Dieses Zeitalter ist vorbei.

01:47:56: also das ist nicht so, Da kann man ja überschwenken mal zur AfD oder der jetzigen Politik, dass man in irgendeiner Weise die heutige Zeit mit der von und so ein Dreißig oder neunzehntreißig also vergleichen könnte.

01:48:08: Die Zeit ist vorbei aber Wir dürfen keinesfalls jetzt aufgeben, um unser eigenes Volk und auch diese Besonderheit die unsere Folge ausmacht.

01:48:23: Um die eigene Nation zu ringen und versuchen das es für dieses Land eine gute Zukunft gibt.

01:48:33: Ich glaube sogar dass die Lehre die man aus dieser Epoche ziehen könnte Grund dieser einseitigen Erzählung der Geschichte verpfuscht ist.

01:48:45: Man macht sich das sehr leicht, wenn man sagt, es war darauf angelegt dieses Verbrechen oder um eineinhalb diesen Totalitarismus so auszuführen und zu gestalten Und die ganze Welt war notwendig, um dieses Volk niederzuringen.

01:49:03: Alle anderen Völker sind nicht in Gefahr äh ähnlich abzurutschen oder meiner halben diesen dünnen Firmes der Zivilisation so zu verletzten, dass darunter irgendwie ein Abgrund aufscheint.

01:49:21: Das ist nicht die Lehre, die man aus dieser Epoche ziehen sollte.

01:49:25: ja also das alles in Ordnung ist wenn die Deutschen nicht mehr dürfen.

01:49:29: Sondern ehm...die Lehre isst ne andere.

01:49:33: Also da's ein hoch begabtes Kulturvolk wenn ich jetzt das Wort Zivilisation mal in den Mund nehme, einen zivilisatorischen Standard erreicht hatte auch fürs eigene Volk erreicht hatte.

01:49:49: Der unvergleichbar war auf der Welt eben dennoch ein Volk sein kann unter einer Führung die pathologische Elemente eingespringt waren, dann eben so agiert.

01:50:11: Und eine Lehre ist sicherlich auch was man beobachten kann wenn man das jetzt nicht einfach so als anti-deutsche Erzählung bringt also quasi auch schon fast rassistisch wenn man etwas überspitzen möchte.

01:50:23: Eine Lehre is natürlich dass unkontrollierte Macht unheimliches Grauen anrichten kann Und ich meine, das ist dann schon auch jetzt ein schweizerischer Sicht.

01:50:36: Wir sind ja hier in einer Ur-Alte und wenn man so will Demokratie direkt demokratische Elemente in unserer Geschichte institutionalisiert hat, dann sagen wir ja klar, so kommt es eben heraus, wenn man den Politikern zu sehr vertraut – auch in einer nationalen Notlage!

01:50:54: In diesen Notlagen kommen die Diktatoren Die Potentaten kommen immer mit den schönen Erzählungen.

01:51:01: Wir sind die Retter der Nation, gebt uns mehr Macht!

01:51:05: Dann ist ja dieses Ermächtigungsgesetz gekommen, in der das Parlament im Grunde vollmachten übergeben hat an einer Regierung.

01:51:14: Aus Gründen natürlich!

01:51:17: Ich sage sogar nachvollziehbare Gründe selbstverständlich und im Kontext natürlich – vielleicht hätte man das auch – Theodor Häus, ihr erster Bundespräsident, hat zugestimmt zum Ermächigungs-Gesetz.

01:51:28: So viele andere

01:51:29: auch, ja?

01:51:29: Genau.

01:51:30: Und er sagte sogar ich habe zugestimmt weil wir dachten dass es gegen die Roten ging.

01:51:34: Aber ist nicht das eine ganz entscheidende Lehre, dass man das einfach macht aufs strengste kontrolliert werden muss?

01:51:47: Ja aber das geht vielleicht mit Verlaub.

01:51:51: Amin Mohler hat immer gesagt er hätte die Schweiz auch deswegen verlassen weil es in der Schweiz nur mehr oder weniger geht nie um alles oder nichts.

01:51:58: Und in Deutschland geht es eben das schieren politischen Größe der Lage, der Potenz wegen manchmal halt um alles oder nichts.

01:52:09: Er hat ja auch von der sogenannten monumentalen Unterernährung gesprochen, die er unter der er in der Schweiz leben musste.

01:52:19: Der hat gesagt hier geht's nie um was Großes!

01:52:21: Also es geht immer so als wäre das jetzt irgendwie ein komischer Stein, um den immer alles herum brandet.

01:52:28: Die haben den ersten Weltkrieg nie miterlebt und die haben einen zweiten Weltkrig nicht miterlebt.

01:52:32: Und das ist eigentlich fast eine seltsame Sache dass man dieses Land völlig in Ruhe ließ im Zweiten Weltkrieg.

01:52:42: Und eben nicht gesagt... Das hat Körmer brauchen, nehmen wir mit.

01:52:46: Ob das jetzt die Italiener gemacht hätten oder die Franzosen und die Deutschen.

01:52:50: Sondern man hat es einfach in Ruhe gelassen aus irgendwelchen Gründen.

01:52:53: Sie würden jetzt sagen weil sie's reduit haben.

01:52:57: Weil alle bewaffnet sind.

01:52:58: Weil der Eintrittspreis für den Aggressor

01:53:02: zu hoch

01:53:02: empfunden wurde.

01:53:03: Vielleicht hätte auch gereicht plus angrenzende Seen und der Rest hätte dann auf dem Berg so dumme Geräte.

01:53:10: Sie wissen, was ich meine.

01:53:11: Das ist halt... man kann sich das als Nationen und dann zumal als deutsche Nation ja nicht aussuchen ob mit einem immer Politik gemacht wird und ob man sozusagen gezwungen ist, immer Politik zu machen und eben nicht sagen wir machen jetzt hier so eine Basis demokratische Machtkontrolle Weil man uns immer in Ruhe lässt und weil wir die Zeit auch haben sowas zu tun.

01:53:38: Manchmal muss es sehr schnell gehen, ja?

01:53:41: Und wenn sie dann aus zwei, zweieinhalb Jahrzehnten Chaos Hunger Inflation Zerstörung auch nationaler Demütigung mehr dafür das Geistige nie vernachlässigt kommen Dann kann es sein Das ist eine Mehrheit gibt, die sagt ja wohl jetzt muss es schnell gehen.

01:53:59: Jetzt muss hier jemand für Ordnung sorgen und dann gesteht man ihm vieles zu.

01:54:05: also man gestehte ihm dann auch plötzlich Dinge zu, für die man ihn nicht unbedingt gewählt hat oder meine halben die man nicht unbedingt in seiner Hand sehen will, aber hat vielleicht in anderen Bereichen so viel hingekriegt.

01:54:19: Dann sagt gut dann Spam soll er machen.

01:54:22: Und das ist doch eine Sache, die man sich eben nicht aussuchen kann.

01:54:26: Also wir können uns auch jetzt nicht als Deutsche in welcher Rolle wir uns wiederfinden oder in welche Rolle wir nach der Wiedervereinigung widerfahnten.

01:54:41: Was ja auch ein hochinteressantes Thema ist weil sie ja als deutschen Beobachter dieses wie gespaltene Land sehen, nach fünf und dreißig Jahren.

01:54:52: Also oder sechsunddreißig mittlerweile der Nationalsozialismus zwölf Jahre gedauert.

01:54:57: Wir reden von mittlerweile sechs und dreizig Jahren das Dreifache.

01:55:02: Und haben in dieser dreifachen Zeit anscheinend als Nation diese Prägekraft nicht aufgebracht, diesen Unterschied zwischen Ost und West zu beenden.

01:55:17: Wo wir dann jetzt beim Höcke-Thema wären?

01:55:19: Was ist eigentlich der Westen, was ist der Osten?

01:55:21: Und da haben wir dieses Riesenproblem des richtigen Umgangs mit Russland, der im Osten einfach anders gelesen wird als im Westen.

01:55:31: Aus meiner Sicht eben aus guten Gründen auf eine andere Art und Weise weil es eine ähnliche Teilidentität gibt.

01:55:39: Und das sind Dinge, die kann man sich nicht aussuchen.

01:55:41: Ich finde es hochinteressant.

01:55:43: also Sie müssen verzeihen ich kann mich so stundenlang über diese Themen unterhalten möchte sie mit einer These konfrontieren Die dilettanten These aus der Schweiz Der deutschland versteher Aus der schweiz dass ich da mit seinem soliden halb wissen und seiner quasi Bildung irgendwelche solche Theorien anmaßt.

01:56:03: Meine Theorie, ich muss es so sagen.

01:56:05: Ich komme immer mehr zu dem Schluss aber vielleicht denken dann alle Deutschen nicht spinnt er wirklich wenn er so etwas sagt?

01:56:10: Für mich ist eigentlich Deutschland der Nationalstaat Wiederwillen und die Probleme in Deutschland fangen eigentlich immer daran an wie man den Begriff Deutschland mit Inhalt fühlen muss.

01:56:27: was ist sozusagen die große Denksynthese die das zusammenhält Dieses Gebilde, das über Jahrhunderte hinweg eben sehr heterogen war.

01:56:37: Dieser Flickenteppich von hundert kleinen Singapurs natürlich wie sie das richtig geschildert haben eigentlich tragisch aufgrund des dreißigjährigen Krieges und der polonischen Kriege dazu verdammt eigentlich gegen die inneren regionalen Instinkte so einen Machtstaat zu errichten wären wir Schweizer.

01:56:55: Wir hatten natürlich Glück.

01:56:57: Wir haben uns vom Acker gemacht, schon im Späbmittelalter, haben uns hier in den Bergen verschanzt und aber Deutschland lag immer an der Hauptautobahn der Weltgeschichte etwas halopformuliert.

01:57:08: Sie mussten quasi was wir am Bergen hatten, mussten sie in Form eines Machtstaats zum Selbstschutz aufbauen habe ich grösstes Verständnis.

01:57:16: Aber letztlich wieder willen Und das finde ich eben etwas hochinteressantes Immer wieder diese Versuche der deutschen Intellektuellen auch die Bevölkerung eine Idee zu formulieren, was dieses Deutschland ist.

01:57:31: Wir hatten das Deutschland des Kaiserreichs mit der Krone dann den von ihnen gewähnten Ernst Jünger, der in den zwanzig Jahren wahnsinnige Texte geschrieben hat wo er sich überlegt hat, was ist denn jetzt nach dem Zusammenbruch?

01:57:43: Die Idee!

01:57:44: Weil dieser Anzug, der uns da verpasst wurde, der Weimarer Republik Das passt nicht so richtig.

01:57:50: Das ist irgendwie eine Fremdanfertigung, das entspricht uns nicht.

01:57:54: und jetzt kommt da etwas Neues überschießend übertrieben pathologisch aus dem Hexelkästel der damaligen Zeit herausgewachsen.

01:58:01: meines Erachtens unterschätzen sie eben doch etwas diesen größen Drang der Deutschen, der eben nicht.

01:58:06: das Problematisches ist also etwas Großartiges aber auch problematisches Dann Katastrophe.

01:58:12: dann kommt die Teilung Und dann haben wir plötzlich dieses unglaubliche Erfolgsmodell der alten Bundesrepublik.

01:58:20: Warum war das so erfolgreich?

01:58:22: Weil man seit langem wieder mal die Frage, was ist jetzt eigentlich Deutsch, wenn man das irgendwie ... Mit dem konnte man sich gar nicht mehr beschäftigen.

01:58:31: Man war geteilt und in die Kleinstaaterei zurückgeworfen und hat gerade aus der Kleinheit heraus eine unglaubliche Größe, eine Dynamik empfesselt und auch eine Beliebtheit.

01:58:44: Und da bin ich ja mit den Röcken nicht immer ganz synchron gewesen.

01:58:49: Da würde mich jetzt interessieren, Deutschland wieder willen eigentlich das Beste ist wenn man... Wenn es in Kleinstarten ist auch wenn das eine Unmöglichkeit ist, auch historisch wie stehen Sie eigentlich zur alten Bundesrepublik die sie erlebt haben?

01:59:03: Das ist doch eine unglaubliche Erfolgsgeschichte!

01:59:06: Ist das nicht ein Referenzmodell für einen geläuterten deutschen?

01:59:11: Ja, auch ein Nationalbewusstsein das sehr demokratisch geerdet ist nicht anschließt an diese zum Teil gescheiterten großräumigen Emotionskammern.

01:59:21: Wie stehen Sie zu dieser alten Bundesrepublik?

01:59:23: Ich finde das ein wahnsinnig inspirierendes nach wie vor Topmodellen.

01:59:29: Erst mal dazu ich glaube dass die wirtschaftliche Kraft oder die sich jetzt an der Leuterung und an dieser Kleinheit eigentlich, diese alten BRD festmachen ja damit nichts zu tun hat.

01:59:41: Das Kaiserreich war ja wirtschaftlich auch hoch erfolgreich und das dritte Reich war wirtschaftliche auch hoch erfolgreich.

01:59:48: Zerlegen Sie denn meine Thesen da

01:59:50: schon?

01:59:51: Die Weimar Republik genauso.

01:59:53: Das hat ja nicht dazu geführt dass man nicht mehr wirtschaftete sondern die Frage weil immer die kommt man halt Dankeschön kommt man das ran, was man zum Wirtschaften braucht und es ist halt auch dann der Rohstoff.

02:00:04: Und die Absatzmärkte usw.

02:00:06: und so fort.

02:00:06: Aber das ist nie das deutsche Problem kreativ zu sein wirtschaftlich erfolgreich zu sein.

02:00:11: Das hat mit der Größe nichts zu tun.

02:00:14: Die BRD in der ich aufgewachsen bin, die habe ich ja zunächst fünfzehn, sechzehn Jahre als nicht politischer Mensch So wahrgenommen hat den Oberschwaben jetzt auch keinen Begriff von der deutschen Teilung oder so.

02:00:27: Das hat die Leute nicht wirklich berührt, das ist ja auch etwas was mir erst später klar wurde dass es Regionen gab, die sehr wohl gespürt haben weil eben diese Teilungen mitten durch die Region verlief und tatsächlich dieser dieses Ausgreifen nach Osten, das selbstverständlich war.

02:00:46: Wenn sie in Göttingen lebten oder in Franken oder so... Also in der Frankischen Rhön oder so.

02:00:57: Eben plötzlich nicht mehr möglich war.

02:00:59: So wie es ja für die Mitteldeutschen nicht mehr wirklich war eben nach Schlesien und Pommern usw.

02:01:05: auszugreifen also Hinterpommern auszugriefen Und ich habe das Ich habe das wahrgenommen, so wie man halt seine Heimat wahrnimmt.

02:01:17: Ohne dass man einen großen politischen Begriff hat und hab den ja erst dann so sechsten, achtzig, sieben, achten, achtzigzehn entwickeln begonnen.

02:01:25: Und dort aber schon gesehen, dass wenn ein Land eben aufhört politisch zu sein sondern die also die Frage nicht mehr stellt welche harte politische Weichenstellung muss her damit dieses land noch sehr lang das land der deutschen beispielsweise worauf aus meiner Sicht ja alles ankommt.

02:01:45: Also ein Volk wird zur Nation formulierten politischen Willen, verschafft sich sozusagen dieses Korsett also den Staat.

02:01:59: und die einzige Aufgabe, die der Staat hat ist ja diese Nation durchzuhalten.

02:02:06: Das bedeutet eben immer auch, das Volk durchzuhalten.

02:02:10: Ja?

02:02:11: Der Staat ohne dieses Volk wäre kein Deutschland mehr und müsste schon sehr klar geworden, sieben, achtzig, achten, achte sich schon vor der Wende dass der Staat diese Aufgabe verfehlt, dass er uns auf eine Art und Weise Wohlstand anhäufen lässt.

02:02:30: Auf der anderen Seite aber im Grunde die die nicht dafür sorgt, dass wir hier in der Substanz als Volk nicht angegriffen werden.

02:02:41: Er tut zu wenig in dieser Frage des Nachwuchses also die demografische Katastrophe abzuwenden, die uns heute jetzt voll erwischt.

02:02:51: er tut nicht genug in der Frage wer darf einwandern?

02:02:56: Wer darf zu uns stoßen?

02:02:58: wie viel davon können wir verkraften und integrieren oder meines halben Asimilieren?

02:03:04: Und er tut überhaupt nicht genug in dieser Frage, welche Staatserziehung notwendig ist, damit die Kräfte, die einen Staat tragen sich regenerieren.

02:03:20: Er lebte aus der Substanz.

02:03:22: das alte Böckenfördetiktum, der liberale Wohlfahrtsstaat kann die Bedingungen unter denen er überhaupt existieren kann selbst nicht erneuern, nicht herstellen und nicht regenerieren.

02:03:39: Und das war mir dann doch relativ schnell klar.

02:03:41: Das war für Sie an der alten Bundesrepublik bei allen wirtschaftlichen Erfolgen eigentlich das ganz große Problem, dass sie im Grunde gar kein Zinirenverständnis richtiger Staat war, die sozusagen auf die Erhaltung des Staatsvolks abzieht?

02:03:54: Ja, also so eine... Wohlstandsplätzen, das Gebilde war.

02:04:03: Das aber absehbar eine Transformation hinzu etwas erlebt was wir irgendwann nicht mehr Deutschland nennen können und das ist eine Sache.

02:04:15: da ist natürlich der der Prediger, wenn es allen furchtbar gut geht.

02:04:18: Also in der Butterzeit ist der Predige da ein sehr einsamer Prediger und ein dünnes Stimpchen.

02:04:26: Und das ist ja dieser interessante materialistische Anteil am Erfolg auch der AfD.

02:04:34: Dass jetzt wo's den Leuten sozusagen an den Riemen geht sie plötzlich verstehen dass hier eine andere Form von Politik her muss eine andere auch Verteidigung des eigenen sein muss, damit wir in zwanzig dreißig fünfzig Jahren noch von Deutschland sprechen können.

02:04:56: Und es bedeutet immer dass die eigenen Kinder oder Enkel noch von Deutschlands sprechen können und das ist ne Sache.

02:05:05: deswegen bin ich da ganz der Meinung Björn Höckes Ich geh ja nicht zu denen, die zurück wollen irgendwie in die alte WRD überhaupt nicht ist der Keim, der Zerstörung auch des Untergangs unserer Staatlichkeit, unseres Volkes.

02:05:25: Ist das schon nicht nur angelegt sondern sehr sichtbar geworden?

02:05:30: Und das ist ja sozusagen Giftschrank hochzähen?

02:05:32: wenn man diese Diskussion führt dann sind sie natürlich genau da.

02:05:35: hören Sie nicht schon den ganzen Überbau?

02:05:38: Das ist jetzt der völkische Theoretiker Götzkubiczek der davon den Kameraugenden des Verfassungsschutzes beobachtet wird und seinen Verlag.

02:05:48: Das sind so quasi die toxischsten Gedanken, die man formulieren kann.

02:05:52: Reden wir mal über diesem Volksbegriff?

02:05:54: Was ist denn für Sie dieses Volk?

02:05:56: Ich schulde es zu der Schweiz.

02:05:58: Sie haben ja auch ein Staatsvolk.

02:05:59: Aber unser Staatsvolks ist ja ein absolutes bisschen Sammelsurium oder ein ... Man könnte sagen eine kleine Vielvölkergebilde das da eine Schicksalsgemeinschaft gebildet hat.

02:06:09: Und es gibt einen großartigen Aufsatz von Gottfried Keller.

02:06:15: Da schreibt er darüber, was eigentlich ein Schweizer ist.

02:06:18: Und das war zu einer Zeit, dass die Deutschen angefangen haben, die Schweiz zu kritisieren.

02:06:22: quasi ihr seid kein richtiger Nationalstaat.

02:06:24: Die deutschsprachigen Schweizer sollten doch den deutschen Reich beitreten bzw diesen deutschen Gebieten und die Franzose französisch sprechen zu Frankreich in Italienisch sprechen soll doch zu Vitalingen.

02:06:35: Das war Zeitalter des Nationalismus.

02:06:44: Was ist ein Schweizer?

02:06:45: Ein Schweizer ist einer, der sich mit unserer Staatsform identifiziert.

02:06:49: Der sich unter unseren Gesetzen und unserer Demokratie wohl erfühlt als unter den Gesetzen eines auswertigen Souveränes.

02:06:58: Wo er geboren ist, ist irrelevant auch wenn einer erst kürzlich in die Schweiz gekommen ist sich identifiziert.

02:07:06: Mit dieser Staatsform, mit dieser Staatsidee ist er ein besserer Schweizer als der dessen Vorfahren die Befreiungskriege gegen die Habsburger gemacht haben, die sich heute aber unter den Gesetzen auswärtiger souveräne wohlfühlen.

02:07:22: Unter der Kleinheit, der Schweiz leidende Armin Moller wäre in der Definition von Gottfried Keller ein schlechter Schweizer gewesen.

02:07:30: Der quasi sich da irgendwo von dieser Droge der Größe hat irgendwo anstecken lassen und die Essenz der Schweiz verkannt.

02:07:36: also unser Staatsvolk definiert sich eigentlich könnte man sagen über den Mythos und auch die Idee der Freiheit unserer Staatsverfassung, aber ich glaube Sie haben da eine andere Vorstellung.

02:07:48: Bei Ihnen ist schon die Abstimmung und dass man in Deutschland geboren ist, deutsche Eltern hat – das ist für sie wichtig!

02:07:56: Aber erklären Sie was ist Ihr Volksbegriff?

02:07:58: Ganz kurz,

02:07:59: das wäre für Gott von Keller heute auch sehr wichtig.

02:08:02: Der hat es natürlich noch Zeit geschrieben als die mögliche Zuwanderung in die Schweiz sich eben wiederum auf Italien, Frankreich, Deutschland und meine Teilben vielleicht ein bisschen ein bisschen Tschechien, ein bisschen Polen.

02:08:15: Irgendwas beschreckt hat.

02:08:16: ja... Ja, viele Deutsche, vor allem Liberale dann nach ...

02:08:20: Und ich kann das ja auch nicht hören.

02:08:23: wenn irgendjemand sagt was habt ihr denn immer?

02:08:25: Ihr habt doch auch die Hugenottenzuwanderung erlebt oder meine die Zuwandern der Salzburger oder die Ruhrpolenzuwanderungen und so weiter und sofort.

02:08:34: wie nahe liegt denn das alles?

02:08:35: Wie groß waren denn diese Gruppen?

02:08:37: Wie dankbar waren diese Gruppe dass sie vor religiöser Verfolgung gehen konnten, sich sofort assimilieren und schauen da sie nicht auffallen sondern hier ihr notwendiges tun um diesen Staat der sie aufgenommen hat was überhaupt keine Selbstverständlichkeit war damals.

02:08:55: Diesem Staat irgendwie zu stützen dankbar zu sein über Generation in den haus zu zeigen dass man das man hier etwas gefunden hat wo man leben und sich entfalten kann.

02:09:06: so und Gottfried Keller aber auch andere würden heute im Zeitalter des islamischen Massenzuzugs aus kulturell vollkommen fremden Ländern, die zudem noch eine andere Kultur und eine andere Religion haben.

02:09:29: aufgefädelt, auch an einem völlig anderen Bild von Mann und Frau usw.

02:09:32: hier einrücken würde der mit Sicherheit nicht sagen jeder der sich ja meine Teil unseren Nicht-Auffelder oder unseren Gesetzen irgendwie so unterwirft ist willkommen, der wüsste ganz genau dass diese Gruppen jetzt zu groß sind das es nicht mehr kompatibel ist.

02:09:53: Auflösung des gesellschaftlichen Friedens in einem Ländchen, wie der Schweiz genauso bedeuten würde.

02:10:00: Wie das eben bei uns der Fall

02:10:03: ist.

02:10:03: Es kommt

02:10:03: auch auf die Abstammung an und das ist... In allen Ländern ist es ganz fraglos so außer sie haben diese ganz klassischen Einwanderungskontinente muss man fast sagen wie eben die Vereinigten Staaten über die wir vorhin sprachen, die dort auch erst einmal sich Platz verschafft haben gegen die eigentliche Ur-Bevölkerung oder Australien, deren Größe, deren Fassungskapazität und so weiter.

02:10:35: In dieser Zeit in der das losging vor drei, zwei hundert Jahren dann sind die ganz großen Ströme rüber auch aus Europa usw.

02:10:42: überhaupt nicht vergleichbar sind mit unseren Gewachsenen also über... ...über tausend fünfhundert Jahre gewachsenen Strukturen, die eben diese Form der invasiven Einwanderungen soweit nicht verkraften können.

02:10:58: Also da um Sie auch ein bisschen zu challenging ich natürlich wie Sie nicht was Gottfried Keller sagt.

02:11:07: aber die Idee dass man sagt Schweizer also die Definitionen und zum schweizer Staatsvolk gehört oder aufgenommen werden kann hängt entscheidend mit der politischen Identifikation zusammen.

02:11:19: Das ist natürlich eine aufklärerische Idee, das ist etwas mit den Amerikanen verwandt.

02:11:23: die Konstitution, die Verfassung bildet quasi die Grundlage und wenn man sich mit dem identifiziert das geht natürlich auch weiter dass man selbstverständlich in seinen Gepflogenheiten und Lebensgewohnheiten jetzt nicht irgendwie eine Parallelstruktur aufbaut.

02:11:37: klar aber Die Staatsidee oder die Verfassung ist entscheidend und bei ihnen ist es etwas anderes.

02:11:44: Und jetzt könnte man ja argumentieren, dass sie ein völliger Anachronismus, eine Staatsfolgerination abstammungsmäßig zu definieren, weil natürlich auch diese deutsche Bevölkerung dieses Stammesgesellschaften der unterschiedlichsten Minderheiten... Die sind ja auch immer durchlässig gewesen.

02:12:01: Und das ist ja die Frage danach des westlichen Erbes, dass dieses Deutschland natürlich ein zutiefst westliches Land ist in dem Sinn eben auch, dass es mit den Aufklärungserungen schafft und diese ganzen Universalitäten, dieses weltumarmende europäische, dieses gerade nicht so starkgegnützt was man ihnen dann vorwirft, dieses völkisch abgedichtete abgeschlossene hat, dass ich wäre ein Missverständnis der deutschen Geschichte.

02:12:31: Ich mich interessiert, wie Sie das sehen.

02:12:33: Auch wie Sie diese Vorwürfe sehen!

02:12:34: Dass man sagt ja der Erkubi-Check will einfach da in diesen völkischen... ...in diese Giftbrühe hinein.

02:12:41: Nicht wahr?

02:12:42: Da sind wir schon mal gewesen oder da sind wir dann bei den Abstammungsgemeinschaften und bei den Aariernachweisen usw.. Was sagen sie den Kritikern die Sie mit dem behältigen und sagen aber Entschuldigung, dass da sind Sie ja in einer ganz gefährlichen Kurve drin?

02:12:59: Bin ich ganz entspannt, ne?

02:13:00: Also jedes Volk ist eine Abstammung, es ist eine Vorpflanzungsgemeinschaft.

02:13:06: Jedes Volk... ...ist relativ homogenens.

02:13:09: Es gibt welche die sind sehr homogener als die Deutschen das sind.

02:13:13: aber trotzdem ist das auch bei uns nicht schwierig schon zu sagen es gibt einfach diesen homogenen deutschen Kern und bei uns sind die Ränder meiner Teilben fließender als in manch anderem Volk Und immer ist es so dass ein Volk, welcher abgibt und welche reinholt.

02:13:32: Und sie assimiliert sich sozusagen in diese Abstammungs- und Fortpflanzungsgemeinschaft integriert.

02:13:39: Aber das geht eben nur in einem bestimmten Maß.

02:13:42: Sonst beginnt es mit der Parallelgesellschaft oder es beginnt damit dass sich dieses Volk tatsächlich bis zur Unkenntlichkeit verändert.

02:13:54: Das ist eine Das ist eine der Grundlagen überhaupt von Volk zu sprechen, die Abstammung und die Weitergabe dieser Abstammungen.

02:14:10: Und so jetzt kommt natürlich anderes hinzu.

02:14:14: also es kommt die Übernahme der Geschichte dazu das heißt die Geschichtserzählung zu seiner eigenen Erzählung zumachen.

02:14:21: wenn sie jetzt dazustoßen oder aber im Volk selbst von dieser Geschichtserzählung zu wissen und zu wissen, dass das eben auch ein Erkennungsmerkmal ist genau diese keine andere Geschichte zu haben.

02:14:35: Nicht die englische Geschichte oder nicht die Schweizer oder nicht Die chinesische Geschichte zu Haben Dann gibt es ein bestimmtes Rechtssystem, das zu einem Volk passt oder nicht passt.

02:14:45: unseres Ist mit Sicherheit sehr anders als das in Spanien vorherrscht oder eben wiederum in China, oder irgendwo anders.

02:14:52: Oder in meiner Teilung der Sharia-Gesetzgebung und es sind alles Dinge die ich mir selber gar nicht so schwer mache weil man doch im Ausland immer noch, obwohl das ja... Und wir reden über eine globalisierte durchtechnisierte Zeit, die ja die Unterschiede sowieso stark eingeeignet hat.

02:15:12: also die smart Technik macht den Unterschied zwischen einem deutschen, einem chinesen jugendlichen sehr viel geringer als der meine halben vor fünfzig oder vor hundert Jahren war.

02:15:25: Aber trotzdem ist es so und ich war selber auch viel und lange im Ausland unterwegs, auch in der Entwicklungshilfe mal den Kamerun

02:15:33: usw.,

02:15:35: mir sehr klar gemacht worden im Auslands das sich als Deutscher zu erkennen bin.

02:15:40: Und das hatte nichts mit irgendeinem Trikot zu tun, das ich getragen hätte oder eine Fahne die ich ständig hinter mir hergeschleppt hätte.

02:15:48: Oder mit einem arroganten Haraushängen lassen eines deutschen Bekenntnisses.

02:15:55: Sondern schlicht erstmal optisch.

02:16:00: Da konnte man auf Mitteleuropa eingrenzt und dann in bestimmten Verhaltensweisen.

02:16:09: Was empfinden Sie?

02:16:10: Jetzt haben wir gerade gesehen, die deutsche Fußball-Nationalmannschaft hat, wenn Kuras Sao irgendwie sieben zu eins geschlagen ist.

02:16:17: Ich weiß gar nicht, ich habe es nicht gesehen.

02:16:20: Was empfinden

02:16:20: Sie, wenn Sie heute die Deutsche Fußball- Nationalmannschaft spielen sehen?

02:16:23: Die sieht ja ein bisschen anders aus als das Team.

02:16:26: Ja, und dann war das der erste Fußball-WM, den ich bewusst miterlebt habe mit Paul Breitner und Beckenbauer.

02:16:35: Das waren eine etwas andere Teamzusammensätze?

02:16:38: Ganz,

02:16:38: ich finde es schade!

02:16:39: Das gilt im Kreien wie im Großen.

02:16:42: Ich war früher Anhänger vom VfB Stuttgart als Schwabe.

02:16:47: Das war der einzige Bundesliga vereint dort.

02:16:51: Der Olicer kam aus Mochenwang.

02:16:53: Da hab ich mal gewohnt, das ist neben Raffensburg.

02:16:56: Der Allgöver kam irgendwo aus Reutlingen.

02:16:58: Die Gebrüder Förster kamen aus Stuttgart oder Esslingen da Hansi Müller Die kamen ja alle aus Schwaben.

02:17:06: Das waren alles Schwaben und das Interessante war, die hatten einen Islander mit drin, der ist Sigurvinson.

02:17:11: Kennen Sie vielleicht auch den Namen?

02:17:13: So, es war irgendwie genial!

02:17:14: Alles Schwaben in Bayern nur Bayern.

02:17:17: natürlich haben für Bosia Dortmund vor allem Dortmunder gespielt und irgendwie fand ich's besser weil das eine Art Fußball zu spielen oder sich da auseinanderzusetzen war die eben nicht vom Geldabhängen, also nicht so vom Geld abhängen wie das heute ist.

02:17:37: Dass man eine zusammengewürfelte, zusammengekaufte Truppe hat, die sich Bayern München nennt oder VfB Stuttgart aber da ist eben nichts Schwäbisches oder kaum etwas Bayerisches drin und man freut sich dann wenn es heißt der eine kommt tatsächlich aus Göppingen oder er kommt aus Mannheim oder irgendwie so.

02:17:55: Und dass das Unterwirft doch den Wettstreit, die Auseinandersetzung dieses Argonale das ich sehr mag.

02:18:04: Ein ganz anderen Kriterium als dem wer die meiste Knete hat gewinnt halt viermal die Champions League und nicht null mal ja?

02:18:13: Und so ähnlich ist es mit der nationalen Mannschaft eben auch.

02:18:17: also es gibt natürlich klassische Einwanderungsländer wie USA.

02:18:20: da ist es irgendwie sehr naheliegend dass dort eben dann vom Latino über den ehemaligen Europäer bis zum Schwarzen in dieser nationalen Mannschaft gespielt war, aber sind das halt nicht.

02:18:33: Und wir werden es schon sehr recht, dass bei uns so die verschiedenen deutschen Stämme vertreten wären und wir auch am Ende eine Mannschaft haben, die sich eigentlich auch so optisch nicht mehr unterscheidet von... Von der anderen Nationen.

02:18:54: Ich muss sogar nachschlagen, wo das liegt und ich habe aber das Spiel versäumt.

02:18:57: Ich gucke eigentlich kaum mehr Fußball, mich hat früher mehr interessiert.

02:19:02: Aber das hat jetzt keine völkischen Gründe, dass ich

02:19:08: nicht mehr schaue.

02:19:10: Eben toxische Vokabel

02:19:11: in Deutschland selber auch nie.

02:19:13: Ja,

02:19:13: aber was sagen Sie denn zu denen?

02:19:15: Der Kubicek, der ist ja ganz gefährlich.

02:19:17: Ich werde sicher wieder Telefone bekommen.

02:19:18: Herr Köpel wie kommen sie jetzt?

02:19:20: haben sich da so einen deutschen Rechten da wieder geholt.

02:19:23: Was ist denn da eigentlich los einem völchischen Theoretiker

02:19:26: reden lassen.

02:19:26: Das muss ich denen sagen.

02:19:28: Die suchen ja seit zwanzig Jahren Begriffe mit denen sie mir uns wehtun können, wirklich.

02:19:35: Also mich interessiert das gar nicht groß.

02:19:38: Wissen Sie... Aber

02:19:39: ist denn das völkische Konzept?

02:19:41: Weil die anderen sagen ja, dass es etwas Hochgefährliches ist und wenn jetzt ein ernsthaft besorgter Mensch gegen Übertreten sagt, Herr Kubitschek, das ist mir einfach unheimlich.

02:19:50: Ich habe gehört, sie sei so ein völksicher Theoretiker.

02:19:53: Wie würden Sie den beruhigen?

02:19:55: Was würden Sie dem sagen?

02:19:56: Was würde ich sagen?

02:19:56: Ja, Mimels Wilder schon!

02:19:59: Was würden Sie versuchen, etwas von dieser Begriffshypnose aus Ihrer Sicht da wegzubringen?

02:20:07: Dass ein Volker als Abstammungsverplantungsgemeinschaft zu beschreiben und zu sagen es wird ansonsten schwierig überhaupt über Völker zu reden.

02:20:18: Also auch schwierig über das Kriegsvölkerrecht zu reden oder all diese Dinge dass es ja etwas ist, was mit Nichten sozusagen immer gleich ins eliminatorische abrutschen muss.

02:20:32: und wieso findet man's schade das Tibet jetzt chinesisch überformt wird?

02:20:39: oder wieso geht man für das palästinensische Volk auf die Straße wenns das Volk sei nicht wichtig ist.

02:20:46: Ja natürlich ist das wichtig!

02:20:48: Und das ist ja etwas, was ich genau vorhin noch sagen wollte.

02:20:53: Es gibt ja diesen komischen Spruch, dass die Wirklichkeit am Ende über die Ideologie siegt oder über die Idee.

02:21:02: Und ein klein bisschen stimmt das also wenn Sie multikult wie geisterte Leute fast antideutsche Leute konfrontieren Und die da also sagen hier nichts ist schöner als die Bereicherung durch möglichst viele von außen.

02:21:22: und das deutsche an sich ist eigentlich kaum zu ertragen.

02:21:25: Da fühlen wir uns nie wohl, wir gehen auch nicht deutsch essen und so weiter und sofort.

02:21:29: In dem Moment, in dem die Kinder kriegen und die Kindern werden schulpflichtig, da haben sie eine ganz komische Wanderungspfähigung im inland.

02:21:37: Da fangen die Leute an nach Schulen zu suchen, die eben nicht aus neunzig Prozent Arabischer plus X-Schülerschaft bestehen, sondern da geht man doch in Berlin lieber Richtung Potsdam raus oder in irgendeinen Ostvorort Friedrichshagen.

02:22:00: Wo man noch unter seinesgleichen ist weil man dann ein besseres Gefühl hat mit dem eigenen Kind und zwar nicht nur ein bessères Gefühl was so diese diese Revierkämpfe anbelangt, die sehr, sehr handfest werden können.

02:22:16: Also auch richtig brutal sein können.

02:22:19: das da tut man unserem Volk, dass ja das Gastgebervolk ist unglaublich was an sondern weil man auch Wert darauf legt Dass Schuljahre nicht dem Spracherwerb derer dienen die kein Deutsch können Sondern des eigene Kindes eben wie jedes in seinem Heimatland aufgewachsenen kind natürlich dann perfekt Deutsch kann und vielleicht sogar schon lesen kann, in der Schule wirklich weiter kommt.

02:22:46: Also Dinge lernt die nicht ererbter Zweitsprache sind oder der Muttersprache.

02:22:55: Und in diesem Fall ist es tatsächlich so dass die Leute dann wenn sie selbst betrifft irgendwie dann doch wieder wissen warum's ganz gut ist unter seinesgleichen im Volk zu sein.

02:23:12: Und sowas bringt mich viel mehr auf die Palme, als dass mich irgendjemand Völk geschnitten oder Rechtsradikator wie Sie es vorhin hoch und runter zitiert haben was der Verfassungsschutz so alles über uns behaupten darf, über mich behauptend darf weil ich mich immer frage gerade bei etwas intelligenteren Leuten warum kann man diese theoretische Übertragung nicht vornehmen bevor man so komische Gesellschaftsexpermente macht.

02:23:44: Man weiß es doch, dass wenn's einen selber betrifft, das man sich dann doch anders verhält.

02:23:53: Dass man dann doch lieber in den Stadtteil geht indem man sich anders bewegen kann.

02:23:58: und warum?

02:23:59: Warum findet diese Übertragungsleistung nicht statt?

02:24:03: Warum lügt man sich vielleicht sogar sein Leben in diesem Bereich sogar noch sehr lange weiter zurecht und findet irgendwelche anderen Gründe, wichtiger den Standort gewechselt zu haben oder so.

02:24:14: Und das sind Dinge die mich viel mehr aufbringen als die Titulierung, die mir irgendwann an den Kopf wirft.

02:24:25: Eine Erklärung natürlich für dieses Unbehagen am Nationalstaat vor allem auch im Westdeutschland.

02:24:34: nach dem Zweiten Weltkrieg konnte man ja nicht mehr deutscher sein Das war quasi verfehm.

02:24:38: Die Deutschen waren da ganz unten durch, nicht wahr?

02:24:43: Und dann gab es ja diesen sogenannten Vaterlandsersatz der Europäischen Union und man hat gesagt so jetzt sind wir keine Deutschen mehr, jetzt sind die Europäer!

02:24:51: im Zweifelsfall für Europa, für die europäische Einigung.

02:24:54: Das war ein Ersatz-Identitätsangebot.

02:25:00: also man hat die politischen Existenz sagen wir mal so jetzt reden wir nicht von den Gewohnheiten und so sondern wir reden jetzt als der Politischen Existenz.

02:25:08: Wir treten jetzt nicht mehr als deutsche Nation auf als Nationalstaat sondern wir sind da jetzt eingebetet in dieses Europa zahlen da natürlich munter sehr viel Geld ein, das ganze halten wir aufrecht und dass die Gegenleistung ist.

02:25:22: Das ist wie so eine Art auch Rehabilitierungsanlage der deutschen Kern.

02:25:27: zurück auf die Bühne als Europäer.

02:25:29: jetzt ganz einfach ausgedrückt Und im Osten Da war der Vaterlandsersatz, wenn man so will die Sowjetunion.

02:25:35: Die sind dann da gekommen und haben alles abgeräumt.

02:25:38: Dann hat man einfach mit sowjetischeres Arztidentität zusammengebrochen.

02:25:42: Und jetzt ist ja das interessante Thema.

02:25:44: Darum reden wir eigentlich auch darüber durch diese Wiedervereinigung.

02:25:49: Ist ja diese nationale Frage!

02:25:52: Die vielleicht einige in Deutschland schon hofften... im Pharaonengrab der Geschichte versorgen zu können.

02:25:58: Zum Glück sind wir nicht mehr zurückgeworfen auf dieses Horrorfiguren-Kabinett an der deutschen Nation, weil das hat ja gescheitert mit schmerzhaftesten Erinnerungen verbunden und man hatte vielleicht auch seiner Verständlichen ... An einem Übertruss, an einer Scham vielleicht auch an dieser ganzen Geschichte gesagt.

02:26:20: Ich bin ja noch so froh wenn wir jetzt aus diesen deutschen havarierten Identität diesem gescheiterten deutschen Dings in eine Art universalistisch europäisch was auch immer kommen.

02:26:31: Jetzt sind wir wieder am Punkt eigentlich der deutschen Frage angelangt Was ist Deutsch?

02:26:37: Die Suche einer Nation Nach sich selbst?

02:26:40: Dieter Bork meines, ich habe bei ihm studiert.

02:26:42: Sie sehen meine Damen und Herren also das ist ein umfangreiches Buch.

02:26:45: diese Frage ist offenbar nicht ganz so einfach zu beantworten was eigentlich Deutsch ist.

02:26:49: jetzt um den Bogen zu schlagen Das sind ja auch abstrakte Fragen historisch.

02:26:55: Jetzt könnte man sagen irgendwas Was quatscht ihr überhaupt über dieses Zeug?

02:26:59: Das interessiert doch keinem Menschen mehr.

02:27:02: Sich mit Identitätsfragen, Volksfragen... das ist eben genau diese Deutsch-Thümer.

02:27:07: leider da brüten ein paar irgendwo in ihren komischen Zirkeln.

02:27:12: die Frage an sie und jetzt reden wir über das Deutschland von heute.

02:27:18: Warum ist eigentlich diese Frage der deutschen Nation und Identität?

02:27:24: warum ist das so wichtig?

02:27:27: Warum ist das heute wieder wichtig geworden?

02:27:29: Und was hat vielleicht... Was hat das eigentlich mit den Problemen von Deutschland zu

02:27:35: tun,

02:27:36: wenn es denn etwas damit zu tun hat.

02:27:38: Also ich versuche hier etwas, was ich jetzt besprochen habe zu verknüpfen.

02:27:44: Zum Schluss, dass wir da noch etwas über die gegenwärtigen Probleme sprechen und inwiefern die eben vielleicht mit diesem von Ihnen beschriebenen gestörten Verhältnis der Deutschen zu sich selber zu tun hat oder eben wie Herr Höcke den Schmerzenerftraff in Westdeutschland.

02:27:59: das sind einfach deutschsprächende Amerikaner.

02:28:02: ihr seid ja gar keine richtigen Deutschen ein Riesenaufschrei Was ja zeigt, das offenbar doch noch eine deutsche Identität in Tauk ist.

02:28:09: Nein wir sind also schon Deutsche!

02:28:11: Ja wie sehen Sie diesen Zusammenhang?

02:28:13: Deutschlands Probleme heute und die gestörte Identität.

02:28:19: Also erst mal dass man den Deutschen ihr eigenes Landmatik gemacht hat, es ist jetzt nicht fünfundvierzig, er hat nicht fümmf viertig eingesetzt sondern deutlich später.

02:28:28: Das ist ein Unmerziehungsprojekt.

02:28:32: Also die Deutschen nach Fünfundvierzig, das geschlagene Volk... Die Besiegten von FünfundvierzIG wussten schon ganz genau, welchen Zoll sie bezahlt haben dafür dass sie diesen Krieg verloren haben.

02:28:47: Ich meine der Krieg war im Mai Fünfundvierzig für unser Volk ja nicht vorbei!

02:28:55: über zwei Millionen Opfer gekostet hat, Zivilbevölkerung.

02:29:00: Vierzehn Millionen und vierzeinhalb Millionen Vertriebene aus den Ostgebieten und aus den deutschen Siedlungsgebieten, die es ja in fast allen osteuropäischen Ländern usw.

02:29:09: gab.

02:29:10: Die war nach Fünfundvierzien also bestialisch.

02:29:14: Die Zerstörung im eigenen Land war so... brutal und mit Händen zu greifen, die Kriegsgefangenen weg waren.

02:29:24: Der Verlust an menschlicher Substanz Bausubstanz und anderen Dingen die Demütigung, auch der Nation war so stark dass die Leute schon sehr genau wussten.

02:29:42: Sie bezahlen gerade diese Zeche und sie bezahlen sie deswegen weil sie Deutsche sind Und sie müssen sich Politiker reden, aus dieser Zeit anhören.

02:29:52: Dann auch fünftig, fünfundfünfzig, sechzig noch... Also die in völlig anderen Ton haben als das was wir heute Hamburg ganz klar ist.

02:29:59: also hier geht es darum erlittet uns so unrecht wieder gut zu machen und zwar also unrecht dass das deutsche Volk erlitten hat nach dem Ende der Kriegshandlungen erliten hat usw.

02:30:11: Das ist hier tatsächlich um historische Gerechtigkeit und soweit in unserem Sinne geht.

02:30:16: Und gekippt ist die Sache später!

02:30:20: Und das große Problem, dass wir haben ist, dass es interessant geworden ist die deutsche Schuld auszugraben.

02:30:31: Also in diesem Sinne auszugraben wie wir sie vorhin auch besprachen und im Grunde den Blick auf diese Nation, dieses Volk und seine Geschichte nur durch vorgestanzte Gucklöcher zuzulassen.

02:30:48: Der Begriff kommt nicht von mir.

02:30:50: Der Begriff ist einer, den ich von Peter Handke entlehnt habe dem Nobelpreisträger aus Österreich der ihn verwendete als die ganze Welt darauf vorbereitet werden sollte dass es im Bosnienkrieg ein schuldiges Volk gibt.

02:31:08: Sie waren in Sarajevo?

02:31:09: Nämlich

02:31:09: die Serben.

02:31:11: auch auf das serbische Volk ist für eine gewisse Zeit nur durch vorgestanzte Gucklöcher geschaut worden.

02:31:20: Und wenn sie sich jetzt anschauen, auf welches Volk, auf welche Nation im Moment durch vorgestanzte Gucklöcher geschaut wird dann wissen wir beide dass das Russland ist.

02:31:33: ja was der eigentlichen Geschichte, da eigentlich auch aktuellen Gegebenheit und so weiter niemals gerecht wird Ja?

02:31:45: Und das haben aber die Deutschen gelernt Und zwar auf eine Art und Weise gelernt, wie das eigentlich kein anderes Volk auf der Welt gelernt hat.

02:31:55: Auf die eigenen Belange, auf ihre eigene Geschichte auch auf die eigene Daseinsberechtigung durch Gucklöcher zu schauen, die sie nicht selbst gestanzt haben sondern die gestanst worden sind.

02:32:09: so jetzt kommen wir zu dieser West-Ostsache.

02:32:12: Darf ich ja schon bitte warum?

02:32:15: Sie sagen am Anfang war das nicht so ausgeprägt, irgendwann ist es dann gekippt.

02:32:19: Was ist eigentlich der Grund dass diese man könnte sagen selbst Bezweifelung oder Selbst hinterfragungen in einem vielleicht möglicherweise fast schon drohenden Selbsthass ungeschlagen ist?

02:32:33: Also

02:32:34: sie kennen das Buch von Finkelstein nämlich mal an die Holocaustindustrie ein Begriff der der dann schwer kritisiert wurde, weil er natürlich irgendwie hart klingt und eben die Behauptung oder nicht nur die Behautung sondern die These aufstellt dass man geschichtspolitisch agieren kann wenn man das Bild der Geschichte zu prägen vermag oder den Blick auf die Geschichte zu Prägen vermarkt.

02:33:04: Und in Deutschland war und ist wirklich viel zu holen von von Interessengruppen, die das Geschichtsbild definieren und sagen aufgrund dieser nicht verjähbaren Schuld, die die deutschen Aufsicht geladen haben.

02:33:26: Haben sie politisch impotent zu bleiben?

02:33:29: Sind Sie das gefundene Areal für ein Gesellschaftsexperiment also für diese Verwirklichung einer wahllos zusammengestellten multikulturellen Gesellschaft aber auch für andere Experimente auf gesellschaftlichen Bereichen.

02:33:47: Sie sind gleichzeitig ein extrem potenter Zahlmeister, den man melken kann weil man ihn immer wieder daran erinnert dass er so schuldig geworden ist das er sich gegen diesen Melkvorgang nicht wehrend darauf und es ist das Mittel dieses potente Volk das größte Volk Europas ist.

02:34:15: Also zahlenmäßig und von der ganzen Potenz her, dass das größt Volk Europa ist, wenn man jetzt mal Russland ausklammert, das wäre das erweiterte Europa aber ansonsten dieses Volk an's Gängelband zu legen oder wie Armin Moller-Irlandsmann gesagt hat am Nasenring durch die Manesche zu führen.

02:34:32: Das ist auch sein Buch der Nasenringe ja so... Und das geht eben nur indem man ihm sozusagen die Notwendigkeit einer permanenten Vergangenheitsbewältigung, das bedeutet eines permanenten Bekenntnisses zur eigenen Schuld und zur eigenen Verfehlung beibringt.

02:34:52: Und es die Deutschen sozusagen selber machen lässt.

02:34:56: Das hat im Westen stattgefunden.

02:34:58: und jetzt ist das Interessante dies dass der Osten ja auch Also wir sagen immer noch die Mitte Deutschlands, ein knallhartes Besatzungsregime erlebt hat.

02:35:11: Das aber eben von dieser Härte, die auch im Westen am Anfang spürbar war durch die Amerikaner, die Engländer und die Franzosen.

02:35:24: Von diese Härte nie abließt sondern Russland hat sozusagen dieses feine Gift der Umerziehung nicht Nicht reingesprüht und gesagt Schau her es gibt hier einen blick auf die geschichte.

02:35:39: das ist ein sehr amerikanischer blick oder meine teilen auch ein sepritischer blicke.

02:35:44: Und wenn er den annimmt, wenn ihr sozusagen unseren blick Auf euch übernehmt also das heißt eure identität umbaut Dann seid ihr teil im grunde auf eine art Teil der sieger dieses weltringens.

02:35:59: Ihr müsst euch im grunden nur von dem distanzieren was vor fünfundvierzig deutsch war.

02:36:05: Ihr seid sowas wie neue deutsche, ihr seid Deutsche die auf eine andere Art Aufsicht zu blicken gelernt haben und das ist im Osten nicht passiert.

02:36:16: Im Osten war des Besatzungsregimes bis in die achtziger Jahre hinein also bis zum Ende des Regimes des besatzungs regimes ein sehr hartes überhaupt nicht in irgendeiner Weise kulturell interessant kompatibles Besatzungsregime.

02:36:37: Sie wissen auch, dass dreinfünfzig hart niedergeschlagen wurde, das man achtundsechzig als der Prager Frühling war die DDR auch als Aufmarsch begeht gegen die Tschechei verwendet hat und dass es für die Ostdeutschen überhaupt nicht irgendwie interessant war oder so was wie prickelnd sich dieser Besatzungsmacht so anzunähern wie das der Westen gemacht hat, den man das auf eine viel subtilere Art angeboten hat.

02:37:13: Um ihn sozusagen auf die richtige Seite der Geschichte rüber zu holen und das ist der Punkt, den Höcke auch angesprochen hat.

02:37:25: Ich darf noch kurz.

02:37:26: Die Wiedervereinigung die ja auch eine Sehnsucht der Ostdeutsche ausgedrückt hat es dem Westen gleich zu tun und diesen Segnungen, die der Weste durchaus bereithält an ihnen zu partizipieren.

02:37:46: Hat ja zunächst zu einem fast verzweifelt schnellen Umbauversuch der ostdeutschen Identität hin zu einer westdeutschenden Identität geführt.

02:37:58: man wollte aufholen Man wollte durch Nachahmung aufholen.

02:38:04: Man wollte so schlagartig Westdeutsch sein und ist

02:38:12: nicht

02:38:14: auf die Art und Weise an die Hand genommen worden, wie man das sich vorgestellt hat, sondern hat sich je länger die Geschichte nach der Wende gedauert hat, desto mehr zwar materiell irgendwie unterstützt gefühlt aber auch eine andere Art und dann doch als jemand behandelt gefühlt, der historisch verloren hat.

02:38:41: Also noch mal verloren hat!

02:38:43: Nicht nur nach fünfundvierzig sondern jetzt nach neunundachtzig.

02:38:45: Der hat ja verloren.

02:38:46: Bleibte gegangen?

02:38:51: Ja aber sie hatte ja Versatzstücke in ihrer Gesellschaft die im Vergleich zu dem was der Westen erlebt hat... durchaus auch einen Vorteil hatten, also die Lebenssicht des Gefühl der Lebenssicherheit im Alltag.

02:39:08: Das war in der DDR nicht nur ausgeprägt, sondern hatte ja tatsächlich auch einen realistischen Sitz im Leben.

02:39:16: Sie haben sich dort als junge Familie nicht so kümmern müssen um die eigenen Belange wie das der Westen tun müssen.

02:39:23: sie waren da schon auf eine Art und Weise eingebettet aufgehoben, im Grunde abgefangen die fast so ein risikoloses Leben ermöglicht hat.

02:39:33: Und das Interessante ist doch auch hier wieder schwarzen weiß.

02:39:39: warum tut der Westen so als hätte er ganz und gar gewonnen?

02:39:43: Warum hat er diese historische Phase nicht genutzt um gerade in Deutschland die wir ja das einzige Land sind dass beides in sich hat Wir sind nicht nur Westen und nicht nur Osten, so wie jetzt Poln oder Rumänien also ganz dezidiert im Ostblock waren.

02:40:03: Wir haben ja durch die Wiederverein bei das in einem Land.

02:40:06: Warum sind wir nicht hingegangen?

02:40:08: Haben gesagt Es ist nie schwarzenweiß sondern es ist hier ganz klar eine Systemniederlage Die der ehemalige Ostblock erlitten hat.

02:40:21: Aber wir sind doch wach genug, um zu erkennen dass wir im Westen auch Bereiche haben in denen es nicht so gekommen ist wie wir uns das vorgestellt haben.

02:40:31: So eine Form der Entsolidarisierung.

02:40:34: Eine Form eines harten Wettbewerbs der in seiner Härte so nicht gut für ein gedeihliches Leben ist.

02:40:47: und eine Form auch von Übertreibung der Verwertung aller Dinge.

02:40:55: Also das Gehalt, die Karriere ist viel zu wichtig.

02:41:03: Gibt doch andere menschliche Tugeneigenschaften, menschlichen Bewegungsbereiche, die dadurch zu kurz kommen.

02:41:14: Und das ist das was im Osten Und zwar im Osten Deutschlands auf der einen, aber im gesamten Ostblock auf der anderen Seite.

02:41:24: Irgendwann ansprang wieder also dass man sieht Man hat jetzt zwar so eine Art Kurve gemacht und gesagt wir werden die besten Wessis Wir haben das alles nach Wir wollen hier Anschluss finden.

02:41:36: Die Geschichte hat uns nicht bevorteilt Jetzt wollen wir aufholen Sondern dann zu sehen Nach zehn, zwölf Jahren.

02:41:46: Man legt diesen Bruch irgendwo so auf zwei tausend fünf bis zehn Ja ihr fünf zu sehen.

02:41:53: Es gibt Identitätsmerkmale die unterscheiden uns von dem was der Westen ist.

02:42:00: Dazu gehört beispielsweise auch das deutlich bessere Ohr dafür ob wir belogen werden von der Politik.

02:42:07: ja weil wir das kennen.

02:42:09: Wir können diesen doppelsprech den Staat, der etwas behauptet oder die Regierung, die etwas behaubt hat.

02:42:16: Aber die Wirklichkeit ist eine andere und das springt an.

02:42:21: Das ist im Grunde kommt man von dieser Nachahmungsbegeisterung, die man für den Westen hatte zu einer Nachahmskepsis und irgendwann sogar zu einer nachahmungen Verweigerung?

02:42:34: Ja, weil man vermutlich, ja.

02:42:35: Weil man zu regen macht sich den Punkt noch fertig.

02:42:38: Zu einer Nachabungsvereigerung und sagt so jetzt sind wir doch eigentlich wie immer als vermeintlich Systembesiegte im Vorsprung, weil wir eben nicht selbstgefällig überhaupt keine Kritik mehr am eigenen System zugelassen haben, das wird der Westen, sondern die Systembesiegten einen viel schärferen Blick darauf haben, was fehlt obwohl wir uns so bemüht haben.

02:43:10: Was ist am besten nicht so gut wie wir uns das eigentlich dachten?

02:43:14: Jetzt will ich nur eins der Redlichkeit halber sagen.

02:43:17: Dies alles ist nicht mein eigenes Vokabular.

02:43:22: Das ist eines der wertvollsten Bücher, dass sich in meinem Leben gelesen hat.

02:43:33: Diese Beschreibung an Beispiel Russland, Ostdeutschland, Ungarn.

02:43:39: Wie es zum Wegkippen von der Begeisterung für den Liberalismus kommen konnte?

02:43:46: Also warum ist das in diesen Ländern irgendwann wieder gekippt?

02:43:50: Warum ist das im Jahr zwei Tausend Fünf ungefähr gekippet?

02:43:53: und das ist ja dann auch diese Russlandhistorische und muss fast sagen Welthistorische Rolle die Putin spielt der ja sein Land, das auf eine völlig andere Art ausgebäutet worden ist als Ostdeutschland nach der Wende.

02:44:09: Wir hatten ja immerhin den unterstützenden Westen für unsere Osis.

02:44:15: Russland hatte niemanden der unterstützte und sie müssen sich dieses Buch mal durchlesen haben Sie aber sicher auch durch andere Bücher oder eigene Wahrnehmung vielleicht sogar mitbekommen in welchem Zustand Moskau-Russia Anfang der Neunziger war, also was für eine Armut dort herrschte.

02:44:34: Wie die Lebenserwartung in den Keller gesaust ist wie die Suizidrate hochgeschnellt ist.

02:44:40: Dieses Land im Grunde ausgebeutet worden ist im Innern und im Äußern dass auch hier eine relativ strenge illiberale ordnende Macht oder Größe so etwas wie das Willkommenste vermutlich war Was dieses volk begrüßen wollte.

02:45:03: und es sind dann halt ist halt so eine figur wie putin dann der eben diese oligarchen übermacht stoppt ja sie irgendwie agieren lässt aber doch wieder nahe ran bindet an die nation und der diesen Diesen fremden eingriff in diesem unermesslichen reichtum den dieses land eigentlich haben kann und denen Es eben an die eigene an das eigene folg zu verteilen hat ja diesen diesen zugriff von außen auf eine art und weise zu stoppen vermachte, wie das eben zuvor wieder Gorbatschok nach Jelzin und so weiter vermochten.

02:45:40: Und auch dort ist diese Nachahmungsbegeisterung zu einer Nachahmmungs-Gapsis mittlerweile zur Nachahmsverweigerung geworden.

02:45:50: Und das ist, finde ich eine sehr plausible Erklärung dafür warum wir diesen deutlichen Unterschied auch in Deutschland In den Wahlergebnissen aber auch mentalitätsmäßig zwischen West und Ost haben.

02:46:00: Vielen herzlichen Dank an alle die in letzter Zeit unsere Sendungen mit einem Superthanks auf YouTube unterstützt haben.

02:46:13: Das können Sie anwählen wenn Ihnen eine Ausgabe besonders gut gefallen hat und dann treffen bei uns freiwillige Spenden ein.

02:46:22: Und das berührt einen und das freut mich vor allem ganz außerordentlich, dass sie sich diese Mühe gemacht haben und diese Großzügigkeit zeigen.

02:46:33: Vielen herzlichen Dank für diese Superthanks Spenden!

02:46:39: Gleichzeitig halte ich fest Sie sind natürlich auch herzlichst willkommen auf diesem Kanal bei Weltwoche Daily wenn Sie nicht spenden Sie abonnent sind, wenn sie es unterstützen mit deinem Daumen und einem Kommentar.

02:46:55: Dass hier eben die andere Sicht prominenter in die dröhnende Monokultur der Meinungseinfall hinein geflüstert werden kann.

02:47:10: Ich finde das eine Analyse oder eine Darstellung, die ich im weitem Teilen eigentlich so unterschreiben würde.

02:47:17: und auch sagen wir doch, das ist eigentlich richtig.

02:47:19: Und Deutschland ist das interessanteste Land weil dort das stattgefunden hat in einem expliziten Hausmaß nämlich der Triumph des Westens Das Ende der Geschichte Francis Fukuyama die Liberale Demokratie.

02:47:35: Wir haben gewonnen.

02:47:37: Kommunismus ist auf dem Trümmerhaufen der Geschichte gelandet da stimmt die Simpleite gegangen auch in der Sowjetunion Und aus diesem Sieg heraus.

02:47:48: Aber dann würde ich vielleicht sagen, da legen sie zu hohem Asststäbe an den Sieger und nämlich das Problem des Siegers ist immer das steigt ihm daneben auch in den Kopf.

02:47:58: Man übernimmt sich und man merkt gar nicht...

02:48:01: Ja, ich lege ja doch gar im Astrap

02:48:02: an!

02:48:03: Ich schreibe ihn eben

02:48:04: wie ein Sieger.

02:48:06: Er hört auf

02:48:07: Er denkt nicht mehr nachzudenken,

02:48:09: er hat ja gar keine Veranlassung dazu.

02:48:11: Wobei

02:48:12: wir im Sport natürlich gelernt haben dass man dem Verlierer die Hand gibt und dass man ihm beim Schwingen der Segmail weggespricht.

02:48:19: Das ist aber ein

02:48:19: Unterschied zwischen Sport- und Politik?

02:48:21: Ja klar!

02:48:21: Und in der Politik haben sie... wobei man hat eigentlich nach dem Ende des kalten Kriegs auf nicht so extreme Art und Weise die Fehler nach dem ersten Weltkrieg wiederholt.

02:48:33: Man hat nämlich die unterlegene Seite noch eigentlich gedemütigt, ohne überhaupt sich bewusst zu sein dass das dort als Demütigung angekommen wäre.

02:48:43: In Deutschland auch, dass da die Westdeutschen vielleicht... Ich schildere das voraus.

02:48:48: Die sind dann da wie die Chefs aufgetreten.

02:48:51: Wir sind jetzt da wer?

02:48:53: Das sind wir wieder

02:48:54: ein bisschen bei den Deutschen beim Größentrang.

02:48:58: Jetzt aber wo ich als Schweizer Sie noch konfrontieren möchte mit einer anderen Wahrnehmung in Ihrer Schilderung, wenn ich sie richtig verstanden habe, wo ich dann etwas zusammenzucke ist natürlich, wenn man sagt ja ... Die sind auch schon beim Nationalsozialismus.

02:49:15: Ja natürlich, das ist im Namen... ...da sind ein paar Leute gewesen die das gemacht haben.

02:49:19: nicht alles waren da die gleichen Verbrecher und so Da stimmt.

02:49:23: Da gibt es übrigens einen großen Text dazu von Karl Barth, dem Theologen.

02:49:27: nach dem Zweiten Weltkrieg hat er mit einem deutschen Kollegen eine Auseinandersetzung, der genau schon im Februar war, so schrieb.

02:49:33: Ja!

02:49:34: Sind ja die Nationalsozialisten waren so und so viel tausend?

02:49:38: So und so viele hunderttausende, wenn man das alles nimmt.

02:49:40: Die eigentlichen Verbrecher waren soviel ist da völlig ungerecht jetzt schon Anfangsfünfundvierzig die Deutschen als Täter folgt zu bezeichnen.

02:49:48: Und Karl Barath sehr interessant argumentiert dagegen und sagt, mit dieser Rechnung lieber Freund machst du es dir zu leicht.

02:49:55: Denn natürlich muss auch ein Volk die Verantwortung übernehmen für die Verbrechen, die dann passiert sind – auch wenn nicht alle gleichermaßen an diesen Verbrechern beteiligt sind!

02:50:06: Die Frage der Verantwortungsübernahme ist sehr interessant.

02:50:09: Jetzt aber in der Gegenwart... ...die Deutschen, die da quasi manipuliert werden oder dass man ihnen bestimmte So Identitätsangebote macht, verlockend und sie bezahlt etc.

02:50:24: Das klingt für mich etwas zu stark.

02:50:28: ausblende eigentlich die Verantwortung der Deutschen, die in Deutschland leben.

02:50:33: In der Schweiz sagen wir, der Schweiz kann eigentlich nichts gefährlich werden.

02:50:38: Die EU kann uns nicht gefährlich werde Herr Putin kann es nicht gefährlicher werden Friedrich Merz kann uns nicht gefährlich werden.

02:50:44: Die einzigen, die der Schweiz gefährlich sind können, sind eigentlich wir Schweizer!

02:50:49: Wenn wir nämlich aufhören und die Schweiz zu glauben... und diese Schweiz auch notfalls zu verteidigen gegen abgehobene politische Eliten, die den Auftrag vergessen haben.

02:51:00: Die plötzlich nur noch in ihre eigenen Taschen wirtschaften und die Nöte des Landes nicht mehr sehen.

02:51:06: Wir haben das jetzt beobachtet mit dieser Abstimmung über die Zuwanderung, Massenzuwanderungen in die Schweiz extrem.

02:51:13: von der profitieren natürlich viele Leute in der Schweiz Wirtschaftsunternehmen Baukonzerne Politische Lobbis, die Integrations- und Asyllobis.

02:51:21: Sie haben alles in Deutschland auch.

02:51:24: Und da gibt es jetzt die Bevölkerung, da haben sie das Unbehagen drin.

02:51:27: Meine Frage an Sie ja?

02:51:28: Warum haben sich eigentlich die Deutschen diese Deutschland-Austreibungen gefallen lassen?

02:51:34: Vielleicht war das ja am Schluss gar nicht so unvernünftig aber jetzt allmählich merken immer mehr Leute wie Sie schon in den nachtziger Jahren... Da fehlt etwas!

02:51:44: Also

02:51:44: sowas geht natürlich nur Wenn es diesen sogenannten Zivilisationsbuch oder Schock gibt, der wiederum mit intensiven propagandistischen Mitteln vermittelt wird.

02:51:59: Also diese Serie Holocaust beispielsweise die erst in den Sechzeigern ausgestrahlt wurde und die eben so Bilder ins Gehirnzimmern übertragen dann auf die ganze Nation usw.

02:52:12: Und dann beginnt dieser seltsame Prozess dass es Teile gibt in so einem Volk.

02:52:23: Dass sich sagt, wir wollen doch eher zu den ersten gehören diesen Neu-Sprech übernehmen... Das ist ja verständlich!

02:52:31: Ich meine der Film Holocaust.

02:52:33: ich habe das auch angeschaut.

02:52:35: Da wird man mit einer Realität konfrontiert die wirklich führt ins allerschrecklichste und ich bin noch bei ihr nicht sage Es gibt schon viele Grauenhaftigkeiten.

02:52:48: Man muss das auch nicht alles gegeneinander ausspielen, aber dass man nach dem Anschauen von so etwas, gerade als Deutscher – ich denke nicht nur als Deutsches, sondern es sind ja auch Menschen damals.

02:53:00: Das ist das Grauenhafte, was eben Menschen so etwas machen.

02:53:04: dass man da in einen Schockzustand kommt und so um Himmels Willen, also alles dieses deutsche, dieses verdammte Getue hier, diese nationalen Dings mit das Kamiegestolen bleiben.

02:53:14: Das ist doch verständlich, dass die Deutschen diese Ermattung oder diese vielleicht auch Angst vor sich selber entwickelt haben?

02:53:21: Ja ja, aus meiner Sicht eben sagen müssten schaut... So was war unter uns auch möglich und natürlich werden wir dafür sorgen, dass das nie wieder möglich ist.

02:53:31: Aber wissen Sie?

02:53:32: Das müssten sehr viele Völker machen also sich solche Filme sozusagen über ihre eigenen schwarzen Flecken in der Geschichte oder schwarze ja in der geschichte drehen lassen und dann sagen Wir müssen dafür sorgen dass aber es nie wieder passiert.

02:53:47: die deutschen

02:53:48: wegen vielleicht höhere Maßstäbe.

02:53:50: wie wollen diesen Vergangenheitsprozess?

02:53:52: zum Beispiel in Russland?

02:53:54: Da müssen sie nichts kritisches sagen über Stalin.

02:53:57: Dann wird man sagen, es ist Fake News.

02:53:59: Die haben viel ungebrochenes Gerät.

02:54:01: Ja, glaube ich aber nicht insgesamt.

02:54:03: Ich meine gut wir haben ja einen Russland gemeinsam bekannten.

02:54:06: Lukjanov.

02:54:08: Den kennen Sie sehr gut und ich kenne ihn etwas.

02:54:12: Und ich war in Moskau auch im Ende November Anfang Dezember letzten Jahres dort auf Einladung von einem extrem begabten jungen Mann der hier in Deutschland aussehnt dieser Nation gerade abgeschlossen hat.

02:54:26: Philipp Vomitschow, erst sechs, sieben, zwanzig Jahre alt auch gut bekannt mit Lukianov der eben eine junge russische Generation verkörpert die das natürlich überhaupt nicht so toll findet dass man jetzt ein so völlig ungebrochenes Verhältnis zu Stalin irgendwie da wieder aufbauen will, auch propagandistisch aufbauten will.

02:54:53: Weil man das anscheinend für die ungebrachene deutsche... Ungebrochene russische Geschichte braucht oder von meiner Teilung zur Wiederbelebung eines großen vaterländischen Kriegs braucht?

02:55:02: Mein Punkt war

02:55:02: ja nur um zu sagen und jetzt nicht dass wir nach Russland reinnehmen müssen.

02:55:06: Das eigentlich ist, ich habe einen großen Respekt davor Dass man das so aufarbeitet und dass man da auch eine Selbstkritik entwickelt.

02:55:17: Und daraus vielleicht eben erklärbar, dass natürlich – und nicht nur weil ein paar – ich sage es jetzt ein bisschen überspitzen diese These, weil da ein paar Doktor Mabuse ist und Profiteure aus dem Ausland, den Deutschen jetzt irgendeinen Schulkomplex einimpfen wollen.

02:55:31: Es

02:55:31: gibt ja auch gute Gründe einen Schulkompleks zu entwickeln bei so einer Geschichte.

02:55:35: Aber Komplex

02:55:35: doch nie!

02:55:36: Also komplex doch nicht.

02:55:38: Das ist doch wenn das dazu führt dass sie selber nicht mehr weitermachen wollen.

02:55:42: Dass Sie eben sagen wir haben es aufgrund bestimmter Vorgehen nicht mehr verdient als Nation oder als Volk weiterzumachen.

02:55:50: Das wäre ein Komplex.

02:55:51: und dann haben wir.

02:55:53: Und was heißt wiederum?

02:55:54: Wir auch da glaube ich dass der allzu tief ins breite Volk eingesickert ist, in den heutigen Ostbundesländern sowieso nicht.

02:56:07: Aber auch im Westen ist das ja eine Sache die immer von Schichten gemacht wird, die in irgendeiner Weise da etwas für sich sehen also entweder so was wie ne ehrliche Selbstinfragestellung überhaupt nicht in Abrede stellen will, die auch in den Kirchen beispielsweise stark ist.

02:56:27: Dann aber eben auch dieser ganze Zusammenhang dass sich da plötzlich so eine Art Wirtschaftsfeld auftut dann auch diese innerliche Rettung das man auf diese Art und Weise ins Lager der Sieger wechseln kann weil man sagt ihr habt recht wir haben mit diesen deutschen vor forty-five nichts mehr gemeinsam.

02:56:45: im Grunde schämen wir uns dafür dass wir von diesen Leuten abstammen.

02:56:49: ja und das sind doch alles Vorgänge, die man erklären kann und wenn dann ein Volk beginnt das selbst zu übernehmen und keinen mehr braucht der das von außen tut.

02:57:02: Also das heißt selber diese Infragestellung so innerlicht hat dass es in sich irgendwie anti-deutsch wird und das ist ja sogar ein Begriff der existiert bei uns dann ist das eine von dieser vorklebensbedrohlichen Situation, die von der sie sehr vieles wegleiten können.

02:57:24: Ich will ja nicht, ich will dir das nicht, indem Sie in Recht fertig und sagen, dass etwas Gutes.

02:57:29: Ich sage nur es ist verständlich vor dem Hintergrund, dass man vielleicht auch sagt du warum nicht jetzt?

02:57:35: Jetzt sind wir kleine Amerikaner!

02:57:36: Da ist mir immer aufgefallen in den siebzigern Jahren Das wird jetzt die FVZ wieder irritieren, dass man solche Beispiele bringt.

02:57:43: Das wird dann als Panalisierung historischer Vorgänger.

02:57:46: Aber Entschuldigung!

02:57:47: Vielleicht sind wir Schweizer ein bisschen banal nicht so ganz wie da unsere Rezeptelle Kollegen in Deutschland.

02:57:53: Die hat es mir aufgefallen das zum Beispiel die deutschen Iso-K Spielen in den Siebziger Jahren.

02:57:57: Die hatte immer die amerikanischen kanadische Helme, während unsere immer die skandinavischen.

02:58:04: Und natürlich auch die ganze Amerika als dieses super erfolgreiches Land.

02:58:09: Das hat etwas Verlockendes.

02:58:11: und das Interessante!

02:58:13: Auch das europäische, dass man gesagt hat jetzt ist die Europäische Union.

02:58:16: Den Nationalstaat braucht es gar nicht mehr!

02:58:19: Heute sagen wir, das sind Illusionen.

02:58:21: und das Interessante in Deutschland scheint mir zu sein, dass diese Frage, die sie eigentlich seit vierzig Jahren umtreibt immer mehr Deutsche nach meiner Beurteilung auch umtreiben.

02:58:31: Nämlich... Jetzt hat man gemerkt, oh mit diesem schwererziehbaren in Washington mit Trump da haben wir jetzt auch nicht immer nur Übereinstimmung.

02:58:42: Die EU von dieser Verheißung ist zu einem Problemhaufen geworden, unbezahlbar und werden da geschröpft bis zum Geht nicht mehr.

02:58:51: Und immer mehr Leute haben einen Unbehagen gesagt – das geht doch nicht!

02:58:55: Offene Grenzen eine gemeinsame Währung über unterschiedlichste Volkswirtschaften.

02:59:02: Das geht so nicht.

02:59:05: Jetzt ist man plötzlich wieder auf dieses Deutschland zurückgeworfen.

02:59:08: Klaus von Donani Nationale Interessen.

02:59:12: Haben Sie nicht das Gefühl, dass das was sie hier beklagen kritisieren?

02:59:18: Ich würde sagen vielleicht zu hart etwas weil es hat viel nachvollziehbares, dass sich das in die Richtung entwickelt ist auch übertrieben worden völlig richtig instrumentalisiert.

02:59:28: Die Deutschen übertreiben sowieso alles.

02:59:30: ich glischere jetzt ein bisschen.

02:59:32: haben sie nicht das gefühl Das Jetzt Im Zuge dieser allgemeinen könnte man sagen etwas konservativen wende die wir erleben abkehr von diesem Linksgrünen, Progressivismus der Windrädchen und all dieser ganze Wahnsinn wo man jetzt langsam gemerkt hat dass das nicht funktioniert.

02:59:49: Die deutsche Autoindustrie ist mehr oder weniger schon fast auf der Leine.

02:59:54: Nicht weiter als die Intensivstation.

02:59:57: Haben Sie nicht das Gefühl, dass jetzt sozusagen die Deutschen irgendwie die Deutsche Nationen oder den Nationalstaat neu entdecken?

03:00:06: Ja aber das passiert ja nicht von alleine.

03:00:08: Und es ist tatsächlich Das ist ja auch, daran bin ich auch beteiligt.

03:00:18: Daran sind wir beteilig.

03:00:19: Also als Verlag, als Zeitschrift, als Kranz an Leuten der dann auch gerade in der Frühphase der AfD einen bestimmten Einfluss eben auch stark machen konnte.

03:00:31: Geschichte der AfD können man auch lange darüber reden.

03:00:34: das passiert nicht vor alleine und sie wissen mit welchen also wirklich Ins kriminalisieren die hineingehenden Methoden der politische Gegner versucht hat, dass aufkommen einer solchen patriotischen oder wieder nationalbewussten Kraft für das Volk zu verhindern.

03:00:57: Darüber müssen wir nicht sprechen.

03:00:59: ja also da könnte ich stundenlang erzählen was mit uns weitesten Sinne in uns passiert ist in den letzten zwanzigundzwanzigzehnten Anfeindungen an Kriminalisierungen.

03:01:11: Sie haben vorhin den Verfassungsschutz erwähnt, das bedeutet schon zunächst etwas wenn man als Verdachtsfall dann als gesichert rechtsextremistische Person oder Vereinigung geführt wird und so weiter.

03:01:30: Und das hätte vor dreißig Jahren noch ganz anders verfangen, als es heute verfängt.

03:01:34: Heute sind eben in genügend großer Prozentsatz der Leute schon so wach dass die sagen Das ist ein so durchschaubares parteipolitisches Interessen gesteuertes Manöver Dass wir hier von einem neutralen wirklich Substanz unserer Nation schützenden Behörde überhaupt nicht mehr ausgehen können.

03:01:59: Aber der Kampf war hart und er ist ja noch nicht zu Ende, aber der war so hart dass ich da auch in manchen wirklich unversöhnlich bin.

03:02:08: also ich weiß das dass da auch jemanden wie Höcke oder meine Teilben Siegmund in Sachsen-Anhalt Christoph Bernd diese guten wirklich guten Landes Vorsitzenden, Fraktionschefs in den Ländern, in denen es jetzt wirklich virulent wird ob hier regiert werden kann oder nicht.

03:02:26: Dass denen fast ein Übermaß an Großzügigkeit und Versöhnungsbereitschaft abverlangt werden wird weil wir wirklich jeden brauchen.

03:02:35: Und weil auch diejenigen, die uns das Leben so richtig schwer gemacht haben also wissen sie auch ohne jede Rücksicht auf Kinderfamilie

03:02:45: usw.,

03:02:47: dass die auch zu unserem Volk gehören dass die auch wieder integriert werden müssen in der Politik, an dem das gesamte Volk beteiligt wird und die auch das gesamten Volk angeht.

03:03:04: Und deswegen war ja auch die Aussage Höckes mit dem Unterschied zwischen West- und Ostern eine beschreibende Aussage.

03:03:11: aber weiß ganz genau so wie wir das alle wissen, Deutsche Westen, der viel größer ist als der deutsche Osten.

03:03:21: Der Deutsche Osten ist im Moment interessanter.

03:03:24: Ist auch politischer aus meiner Sicht reifer schon und das hat eben gründlich.

03:03:27: Ich habe sie vorhin versucht mal so ganz holzschnitzartig zu skizzieren dass dieser Westen auf eine andere Art und vermutlich dauert es etwas länger wieder zu sich finden muss, zu dieser stärker deutschen Identität.

03:03:49: Wenn sie denkt dass wir sozusagen wenn wir stärker eine fremde Identität als unsere eigene Betrachten uns etwas vormachen das ist keine unsfreundliche Identität.

03:04:06: die Zerstörung der Pipeline Das mag so eine Form von Kleinigkeit sein.

03:04:12: Ja, das ist jetzt nichts voran am Ende die deutsche Wirtschaft ganz und gar hängt.

03:04:17: aber das ist eben so in Nuke also in der Nusschale So ein ganz starkes Bild dass das was wir und was vor allem der Westen für Freund hält Im Zweifelsfall nicht freund ist sondern ne knallharte national ausgerichtete Ernstfallpolitik betreibt, ja Interessenspolitik betreibt und dass wir vielleicht vor allem im Westen zu naiv sind.

03:04:46: Dass wir immer das glauben was gesagt wird und nicht das Ergebnis als Maßstab dafür nehmen wie tief geht diese Freundschaft wirklich?

03:04:56: ist es wirklich so?

03:04:58: Das wir hier gemeinsame internationale Politik auf Augenhöhe machen keiner den anderen über Vorteil oder vor allem auf sich selbst in seinen Vorteil schaut, sehen wir es nicht an solchen Beispielen.

03:05:12: Dass es im Zweifelsfall ein Wir und ein Nicht-Wir gibt.

03:05:17: Und ich will unbedingt dass dieses diese Erkenntnis das es um uns geht, dass es einen Wir gibt, dass immer noch ein Volk gibt, das es nationale Politik ist, dass das im Westen auch stärker begriffen wird, mindestens so stark wie es der Osten schon begripen hat.

03:05:39: Und dass es Gründe gibt warum das im Westen länger dauert und das Höckers Aussage eben eine ist die dieses Thema jetzt tatsächlich in den Fokus gerückt hat.

03:05:51: Das halte ich für ganz entscheidend.

03:05:56: Wer

03:05:56: sind wir eigentlich am Ende des Tages?

03:06:00: Ja, da können wir uns verabschieden.

03:06:01: Können wir uns aus der Nationalgeschichte verabscheiden?

03:06:06: Können wie so tun als seien wir umgeben von Nationen die sich genauso wie Wir vorgenommen haben nicht mehr national zu argumentieren Nicht mehr vor allem Politik für das eigene Volk zu machen?

03:06:21: und Und dass halte ich eben für politisch so naiv Dass man tatsächlich von einer wie so aus aus guten Gründen in eine politische Naivität zurückgefallenen Teil Deutschlands sprechen kann.

03:06:40: Thorsten war auf dem Weg dorthin nach, nach Nineteintachtig neunzig sich dieser Identität irgendwie anzugleichen.

03:06:49: aber die haben das dann doch relativ schnell gemerkt dass das nicht das ist was sie sich vorgestellt haben und dass das eben Gucklöcher auf das eigene Volk und auf die eigene Nation sind die nicht passen, die man nicht übernehmen soll.

03:07:07: Wir hatten mal an einer Demonstration ein relativ junger Ostdeutsch also nicht mehr so jung aber der Vierziger hat mir gesagt wissen Sie in den Eintracht sind wieder auch vor die Gewehre gestanden haben gesagt jetzt ist fertig oder wir wollen das nicht.

03:07:23: und da habe ich ihm das gesagt.

03:07:24: eben in dem Westen haben sie natürlich den Vaterlandsersatz EU.

03:07:28: dann sagt er mir ja genau dir hat neben den Vaterlandersersatz Sowjetunion.

03:07:32: Und jetzt möchten wir bitte wieder Deutschland zurück.

03:07:35: Wir möchten da nicht in diesem bürokratischen Altraum EU, wir wollen euch Deutschland zurück und das war ja dann die Provokation von Höcke in dieser Sendung, aber ich vergründere auch.

03:07:48: Außerhalb eines Fußballstadions!

03:07:52: Das ist ja schon interessant.

03:07:53: Während

03:07:53: die Möcle die Fahne wegwirft, als man sie erreicht?

03:07:55: Ja genau und das ist ja auch noch interessant.

03:07:57: In den Sommermärchen hatte man eigentlich in Deutschland eine Fahnenseligkeit herumgelaufen, Matthias Matussig mit seinem Buch hier auch etwas dem Patriotismus feierend und wenige Jahre später schlägt das ins Gegenteil um.

03:08:15: und dann plötzlich ist diese FahNe wieder geradezu toxisch.

03:08:19: Und da sehen Sie aber dass... gerade aus der Symbole wie Nationalfahne, auch andere Dinge Hymne, Parolen und so weiter Begriffe.

03:08:30: Die können überbordend sichtbar sein und haben aber eine ganz andere Aufladung, sowas wie ... die Welt zu Gast bei Freunden, das deutsche Sommermärchen und dass da halt alles schwarz-rot-gold ist.

03:08:46: Das gehört dazu aber das ist irgendwie so was wie eine Willkommensfahne oder... Das wirkt ja alles von Freude durchtränkt.

03:08:56: Und jetzt wird plötzlich aus Fußballpolitik oder aus dieser dieser Gastgeberrolle, die man da gespielt hat.

03:09:09: So was wie ... Die Verteidigung des eigenen.

03:09:13: und diese Fahne kriegt eine andere Aufladung weil Höcke sie hinlegt oder die kriegt ne andere Auflarnung Weil die AfD-Fraktion im Bundestag mit dieser Fahnen oben vom Balkon winkt.

03:09:24: Das war doch vor ein paar Tagen oder vor ein Paar Wochen so Und man untersagt es dann ja weil man eben das nicht wünscht.

03:09:31: Diese Dinge sind Die sind sozusagen aufladbar, wie Gefäße.

03:09:36: Und dazu gehört eben auch der Begriff Deutschland.

03:09:38: Dazu gehört ... Der Begriff des Volkes, der Nation und so weiter.

03:09:45: Das ist Teil meiner unserer Arbeit, dass wir diese Symbole, diese Begriffe aufladen sie entgiften und trotzdem darauf achten mit diesem ganzen historischen Wissen, das wir haben und dieser ganzen historische Verantwortung meiner Teilben die wir haben.

03:10:07: Dass das Ganze auf eine sehr gute Art innerhalb dieses politischen Systems endlich wieder zum Tragen kommt.

03:10:16: Jetzt

03:10:16: würde natürlich die Kritiker und die Verfassung schön zu sagen ja macht genau das Gegenteil der Kubitschek!

03:10:23: Der entgiftet nicht Der vergiftet,

03:10:27: erholt

03:10:29: das aus der Sondermülldeponie wieder und führt uns zurück in jene Gelände kamen der Geschichte die im absoluten Unheil gelandet sind.

03:10:39: Und jetzt die Frage an Sie... Das wird Ihnen vorgeworfen sie sei ein Rechtsextremist gesichert rechtsextremen ihr verlag Antajos.

03:10:48: Wo ziehen Sie denn wenn Sie das tun?

03:10:51: Eine Grenze zu dem wo Sie sagen Das ist jetzt auch für mich Rechtsextremismus.

03:10:57: Da bin ich nicht dabei, da gehöre ich nicht dazu Und dazu ist eine ganz klare Grenze, weil man ihnen vorwürft.

03:11:04: Ich habe auch mit Leuten gesprochen nach Überhöcke und Kubitschek die sagen mir dann immer ja weiss du da darfst du nicht so naiv draufschauen als Schweizer das sind natürlich schon auch schumrige Figuren.

03:11:14: die sind ein irgendwelchen zusammenhängen rechtsextremen Burschenschaften.

03:11:17: ich weiß nicht was alles drin wenn sie da wird einfach so da werden so Dinge erklärt.

03:11:21: ich bin doch nicht der Rinseider ich gebe ihnen da also ich maße mich das nicht an.

03:11:25: aber ich würde interessieren wo ziehen denn Sie?

03:11:28: Als jemand, der natürlich diese Abgründe, diese Bienenfelder kennt.

03:11:32: Wo ziehen Sie die Grenze zu dem?

03:11:34: Wo sie dann sagen würden doch das ist für mich auch... Das ist rechtsextremistisch was?

03:11:39: da bin ich nicht dabei.

03:11:42: Also ein hartes Kriterium ist die Gewaltaffinität.

03:11:46: Wenn ich zur Durchsetzung meiner politischen Ziele Gewalt anwende und Gewalt predige oder Gewalt zumindest toleriere Das ist so ein Kriterium und dem unterwerfe ich mich gerne.

03:12:01: Also das ist halt in einer Demokratie nicht vorgesehen, die hat den friedlichen Elitenwechsel installiert und an denen halte ich mich... Aber es muss ein Elitenwechsel sein, also das heißt die AfD muss regieren dürfen wenn sie die Mehrheit hat oder wenn sie ohne sie nichts mehr funktioniert.

03:12:25: Oder wenn meine Teilben das man dann die bürgerliche Mehrheit nennt, AfD und CDU zusammen über siebzig Prozent haben wie bei der letzten Wahl in Sachsen Dann ist es wichtig dass man diesen Elitenwechsel zulässt.

03:12:38: Das was der Gegner ja gerade tut oder ich will manchmal sogar fast fein sagen Ja tut Ist ja die Sache zu überspannen und auf eine Art und Weise hochzutrehen, die dann tatsächlich schlechte Bilder produziert.

03:12:55: Also er hat einfach den Elitenwechsel so zuzulassen wie er für dieses politische System vorgesehen ist.

03:13:03: Und in vier Jahren hat er die Chance anzutreten um ihn wieder rückgängig zu machen oder in acht Jahren wenn er wenn man ein bisschen Zeit braucht, um sich mal daran zu erinnern, dass er für das deutsche Volkpolitik machen sollte und nicht für irgendwas anderes.

03:13:17: Aber das ist meine große Hoffnung, dass es funktioniert, dass das geht.

03:13:22: Und das ist auch der Punkt ... Das werden Sie bei mir in den Texten nicht finden.

03:13:26: Das werden sie in meinen Handlungen nicht finden.

03:13:29: Gewalt als innenpolitisches Mittel.

03:13:34: Sind Sie überzeugter Demokrat?

03:13:35: Ist das Mikrofon vielleicht noch ein bisschen... Entschuldigung, ja.

03:13:43: Das ist

03:13:43: eine Frage die ich differenziert beantworten will.

03:13:50: Ich bin überzeugt davon dass das Volk sehr viel von seinem Geschick in die eigene Hand nehmen soll und auch selbst entscheiden soll.

03:14:02: Und zwar je weiter unten auf der Ebene desto direkter und dringlicher selbst Also Subsidiaritätsprinzip.

03:14:11: Keinesfalls demokratisch, in dem Sinne dass man einmal alle vier fünf Jahre seine Stimme abgibt und sich ansonsten über dieses Gemeinwesen nicht mehr kümmert.

03:14:21: Das halte ich auch nicht demokratisch.

03:14:22: Was ist der schweizerische

03:14:23: Modell?

03:14:26: Ich glaube das wir zu groß sind um dieses Schweizerische Model zu kopieren oder so.

03:14:32: aber Elemente Und zwar wirklich immer auf unterer Ebene auch, wo man die Leute kennt.

03:14:39: Wo es direkt um Verantwortung geht und so weiter da unbedingt.

03:14:44: Da bin ich ja ein ganz scharfer Parteienkritiker.

03:14:49: Diese omnipräsente Partei bis in kleine Strukturen runter muss unbedingt zurückgetränkt werden.

03:14:58: Die sortiert die Leute schon wieder auf eine ganz falsche Art.

03:15:03: jemand der mir nicht sympathisch ist oder der auch nicht viel kann, aber zufällig der eigenen Partei angehört.

03:15:09: Irgendwie dann diejenige sein soll mit dem ich dort wo es konkret wird, dort wo wirklich etwas geleistet werden muss zusammenzuarbeiten habe nur weil er der eigenen Fraktionen und der Partei also angehörte.

03:15:20: Ich würde das soweit es geht würde ich die Parteien und ihre Aufgabe, ihre Macht beschränken auf diese Vertretung im Parlament.

03:15:32: Das ist wohl etwas was kaum anders zu machen ist in so einem großen Land.

03:15:35: also dieser Parlamentarismus ja würde aber ansonsten diese Durchdringungsmacht der Partei und dieses Beutemachen der Parteien in der Gesellschaft bzw eben das Beutelmachen an dem was eigentlich der Staat ist so stark wie möglich zurückdrängen und sagen, da ist Demokratie etwas anderes.

03:15:59: Das ist die tatsächlich konkrete tatkräftige Eigenverantwortung fürs Gemeinwesen auf unterer Ebene.

03:16:05: Friedrich der Große!

03:16:07: Auch ein bekannter Deutscher.

03:16:09: Wollt grad sagen, ein bekanter Demokrat.

03:16:10: Bekannter Deutsche?

03:16:11: Ja mit der Demokratie hat er es nicht so.

03:16:14: Nein!

03:16:15: Müssen wir im Zeitkontext einordnen natürlich.

03:16:19: Wir Schweizer hatten schon eine Art Demokratie damals wenn auch nicht das in heutiger Form.

03:16:23: Friedrich der Große sagte... Alle Religionen sind mehr oder weniger der gleiche Unsinn, also sind wir tolerant und da soll jeder ein bisschen nach seiner Fassung leben können.

03:16:44: Ist das für Sie ein deutsches Erfolgsmodell?

03:16:48: Also vor allem der Vater von Friedrich dem Großen, der mir viel sympathischer ist als Soldatenkönig, der selber nie einen Krieg geführt hat außer des ganz kleine bisschen bei Strahlsund, die Reste Schwedens von Rügen und so weiter weggedrängt hat, aber niemals sowas wie die drei schlesischen Kriege.

03:17:09: Der Soldatenkönig, der die Salzburger ins Land ließ

03:17:12: usw.,

03:17:15: das ist natürlich ein Erfolgsmodell.

03:17:19: Das ist ja das Interessante dass das Preußen schon eine echte Konstruktion ist.

03:17:24: also das ist ne Staatskonstruktion diese im Grunde übertragen könnten auf andere Länder Wenn denn das Volk, auf das sie das übertragen sozusagen bräusenfähig ist.

03:17:38: Ja vielleicht ist es in Singapur so Sie kommen immer mit singapur ich war noch nicht in singapurt

03:17:44: mich häufig mit singa pur

03:17:45: ja laut der kleine singapurs und so weiter

03:17:50: stimmt

03:17:51: ja.

03:17:53: Und und das ist ja das interessante also dass das das ein staatsmodell ist Es tatsächlich eine echte eine echter gedankliche leistung ist.

03:18:02: das hat relativ wenig Organisches an sich, sondern das ist wirklich so eine Notfallkonstruktion.

03:18:09: Die man dann in so einer Landmasse und einem Volk auflegt, dass eben vorher so wie haltlos in der Mitte saß und von links und rechts zum Schlachtfeld gemacht wurde, drei Sieger gekriegt.

03:18:23: Das ist die Schlussfolge

03:18:25: daraus des Erbes.

03:18:28: Und das ist ganz klar.

03:18:30: wer sich zu Zu Preußen bekennen, oder Bekannte muss man ja sagen.

03:18:35: Preußen gibt es heute nicht mehr.

03:18:37: Wer sich dazu bekannte und sich sozusagen dieser Staatsidee unter Wauf der konnte Preuse werden.

03:18:46: Es gab auch genügend Schwaben!

03:18:47: die Wahlpreußen waren.

03:18:51: Und das muss ein hoch attraktives Modell gewesen sein, gibt ja diese wunderbare Erzählung als dann noch einmal die Reichsarmee aufgeboten wurde und die Preußen dazu stießen.

03:19:08: Diese halben Landsknechtshaufen aus diesen anderen kleinen Größerstaaten des Reiches Massenhaft die Soldaten übergelaufen sind.

03:19:20: Also keine Konkurrenz im Sinne von Feind, sondern einfach nur ein Block innerhalb dieser Reichsarmee, die Preusen.

03:19:28: Massenhaften über gelaufen weil klar war wenn du dort bist da geht es dir besser ja?

03:19:34: Da wird für dich gesorgt auf eine andere Art.

03:19:36: Da hast Du einen Ordnungsrahmen, da bist Du nicht mehr Dein eigener Marketender der versuchen muss sich irgendwie ernähren werden oder im Feldlager sitzt oder meine Teilben ohne jede Versorgung auf dem Schlachtfeld liegen bleibt, wenn der Krieg geschlagen wird.

03:19:51: Weil die Preußen ganze Lazarett-Einheiten dabei hatten und dort alles ausgerichtet war auf einen ordentlichen Umgang mit dem rarsten Rohrstoff den dieses Land hatte – der Mensch!

03:20:07: Der Mensch war das Rarste was es in diesem Land gab.

03:20:14: Und deswegen hat man auf ihn geachtet und ihn von überall herangeholt.

03:20:19: Die Präußen, die Willensnationen von oben, die Schweiz, die Williams-Nation von unten ... In einem Punkt hätte vermutlich in einem ganz wichtigen Punkt, hätte vielleicht Friedrich der Große oder sein Vater zu ihnen gesagt ja aber Herr Kubitschek da ihre Vorstellung davon der Abstammungsgemeinschaft Das ist ja ein Volksaberglaube, aus dem Mittelalter.

03:20:39: hören Sie doch auf mit diesem Unsinn.

03:20:41: Hier müssen doch

03:20:42: die Völker, bei uns ist doch jeder willkommen der etwas leisten will, der etwas bringen will.

03:20:49: So völlige Gehalte, er kann von mir als auch ein Muslime sein, bringen wir halt den!

03:20:54: Aber er hat sich an unsere Regeln zuhalten... Ist diese Volksvorstellung, die sie hier vortragen?

03:21:01: Ein absoluter Anachronismus.

03:21:03: Beziehungsweise kommen sie aus einer richtigen Einschätzung der Lage, dass nämlich die heutige Zuwanderung so miserabel gemanagt ist in Deutschland also fast schon bemerkenswert schlecht gemanagst.

03:21:17: für ein Land das ja so organisatorisch begabt gibt muss man sagen es ist also ein unglaubliches Migrations- und Asylchaus was Sie da in Ihrem Land haben.

03:21:26: das ist eigentlich unglaublich!

03:21:28: Und jetzt leiten Sie daraus nicht Die falsche Schlussfolgerung ab.

03:21:33: Dass man irgendwie schauen muss, dass dieses Volk da einigermaßen unter sich bleiben sollte.

03:21:40: Einfach weil die das nicht hinkriegen und es so zu managen, dass es eben funktioniert.

03:21:45: Das heißt natürlich Maas halten, das heißt natürlich nicht einfach die Tore öffnen für jeden.

03:21:50: Das heisst aber auch Durchsetzung der eigenen Regeln vor allem gegenüber jenen Gruppen – ich sage jetzt auch den Muslimen – dass man sagt, Entschuldigung bei uns gelten die deutschen Regeln was ihr privat glaubt mir völlig egal.

03:22:03: Wir machen keine Stempel da in die Pässe hinein, das ist ein Islam oder was auch immer.

03:22:08: Aber ihr habt euch an die Regeln zu halten – an die Schulen!

03:22:11: Ihr könnt doch nicht verschleunigend rumläufen und auch nicht so geht man nicht arbeiten.

03:22:15: Das funktioniert nicht.

03:22:16: Also es ist nicht sozusagen die Unfähigkeit, sondern die deutsche Nationen.

03:22:20: Das muss der Beispiel eben für diesen Universalismus, wie ihn die Preußen eigentlich vorgeführt haben.

03:22:27: Also bei Ihnen zieht sich jetzt so was zusammen wenn ich das sage?

03:22:30: Nein

03:22:30: nein nein!

03:22:32: Ich meine einfach dass historische Vergleiche halt hinken.

03:22:34: ja also die die Preussen war nicht konfrontiert mit der Massen-Einwanderung aus Kultur völlig kulturfremden Ländern.

03:22:41: Da haben Sie die richtigen Signale ausgesendet, dass gar niemand auf die Idee gekommen ist... Ich glaube

03:22:46: daß der Weg einfach zu weit war von dort Türkei nach Preußen, oder von Afghanistan nach Preußen.

03:22:53: Der war aber nicht zu weit für Salzburger Protestanten und auch nicht so weit für Hugenotten und auch noch nicht zu viel für assimilationswillige Polen.

03:23:03: Da waren wir nicht zu breit.

03:23:04: Die Katholiken und die Protik meine ich völlig nicht der

03:23:07: Assimilation.

03:23:09: Aber ich sage nur man hat ja aus all diesen unterschieden früher in Europa religiöse Kriege gemacht.

03:23:15: Das ist schon was anderes.

03:23:17: wenn sie Also aus einem völlig kulturfremden Erdteil kommen und eine andere Religion haben, andere Gebräuche.

03:23:26: Und Gebrüche meine ich immer handfestige Bräuche also meine Teilen auch eine andere Rechtsordnung usw.

03:23:32: Es ist so die schiere Menge zu groß Die kulturelle Ferne ist zu groß.

03:23:40: Das lässt sich nicht mehr assimilieren, nicht integrieren vor allem dann nicht wenn sie integrationsschwach sind.

03:23:46: Preußen war integrationsstark oder assimilation stark.

03:23:50: da gab es einfach keine zweite Meinung über die Frage, wie ein gelungener Staat auszusehen hat.

03:23:56: Wie man sich als Untertan in diesen Staat einzufügen hat und wenn dann das gelingt, dass man dann ein gutes Leben haben kann.

03:24:04: Dass es aber auch eins ist, dass eine ungeheure Anpassungsleistung von außen erfordert hat und dass man meinen Halben seine eigene Kirche behalten darf oder meinen halben sogar Minaret gebaut bekommen, wie es glaube ich das wüsste jetzt ein anderer besser als sich in Preußen sogar auch an einer oder zwei Stellen möglich war.

03:24:27: Das steht dann auf einem völlig anderen Platt.

03:24:29: aber die Anpassungsleistung die sie selbst in diesen Start hinein zu erbringen haben ist riesig.

03:24:35: Sie haben den großen entscheidenden Schritt zu tun und nicht das Aufnehmerland.

03:24:39: Und bei uns ist das ja alles umgetreten.

03:24:41: Und

03:24:41: es ist umgekehrt, warum?

03:24:43: Weil eben Deutschland eine Errungenschaft hat auf die man stolz ist, die aber eine Erlungen- schaft geworden ist, wie vielleicht auch jetzt so weit geht nämlich der deutsche Nationalstaat und ist nicht gerade dieses ausgebautes, also meines Erachtens hundert Prozent, auch in der Schweiz, dieses ausgebaute Sozialsystem ist natürlich der absolute Integrationskiller.

03:25:04: Weil, meines Erachtens was verbindet die Deutschen und die Schweizer mit den Amerikanern?

03:25:11: Wir sind Leistungsgesellschaften.

03:25:13: Hegel ein zutiefst deutscher Philosoph hat die bürgerliche Gesellschaft einmal so definiert, er hat gesagt das ist eine Gesellschaft in der jeder nicht aufgrund seiner Herkunfts-, seiner Hautfarbe- und Konfession beurteilt wird, sondern aufgrund der Leistung die er in den Augen anderer bringt.

03:25:32: Und ich würde sagen es sind jetzt natürlich abenteuerliche Großraum-Thesen hier, großräumig!

03:25:40: Das proistische Erfolgsmodell ist die Integration durch Leistungen vielleicht auch durch Zwang natürlich in diesem Kasernenstaat mit gewaltigen kulturellen Leistungen.

03:25:52: und das Versagen von Deutschland heute ist dass man zwei Unversöhnlichkeiten hat.

03:25:59: Man hat relativ offene Grenzen und man hat einen Sozialstaat, um beides zusammen geht nicht.

03:26:06: Und die Frage ist jetzt einfach was hilft uns?

03:26:08: Brauchen wir einen Volksbegriff der uns hier hilft uns abzugrenzen?

03:26:13: oder müsste man sagen Entschuldigung Freunde es ist einfach der nackte Wahnsinn wenn man unsere Sozialleistungen weltweit samaritermäßig mutter-teresamäßigen grenzen möchte.

03:26:24: also Das Problem ist, dass es eben alles so überlagert und überschichtet ist von beispielsweise diesem Aspekt auch noch.

03:26:32: Dieses berühmtes So-um-Qui-Quäben der Seine das sind Preußenwahlspruchbar und das dann ja wiederum auch missbraucht worden ist in der Geschichte.

03:26:43: Das ist ein ganz tolles Motiv oder ein ganz leidmotiv wenn Sie sagen... Die Gesellschaft ist in sich natürlich ungleich.

03:26:56: Es gibt unterschiedliche Begabungen, es gibt unterschiedlichen Kapazitäten im Einzelnen

03:27:00: usw.,

03:27:01: aber jeder hat seinen Platz und das ist auch sehr deutsch oder präusisch dass es eben nicht so ist.

03:27:06: Es kommt nur auf die Leistungsstarken an sondern es kommt auch auf diejenigen an die nicht ganz so leistungsstark sind ja aber an die grenze dessen gehen was sie zu leisten vermögen.

03:27:15: das ist eben unterschiedlich verteilt und wenn es dann einer nicht vermarkt jeden tag da lässt man ihn auch nicht fallen weil weil weil es dann eben diese diese grundversorgung gibt diesen sozial statt.

03:27:26: das ist auch deswegen wichtig weil sie nicht immer nur unterschiedliche begabungen ist oder meine teilben dann auch situative Faulheit, sondern es kann eben ein Schicksalsschlag sein.

03:27:38: Eine schwere Verletzung

03:27:39: oder

03:27:40: so und da wird geholfen.

03:27:42: und das dass dann eben aufgrund dieser fast fast unbegrenzt zur Verfügung stehenden Energie und dem was des zwanzigste Jahrhundert daraus gemacht hat zu einer Sozialdemokratisierung aller Bereiche wird die so übertrieben ist dass sie zu einem Leistungsabfall führt, beziehungsweise zu einer Magnetverdienung wird die das in ihrem Land nicht haben.

03:28:09: Wohlstands-Narkose.

03:28:11: Das ist überhaupt

03:28:12: keine Frage aber das ist ein Problem, das finden Sie ja beschrieben.

03:28:18: Der eigentliche Sieger des zwanzigsten Jahrhundertes ist die Sozialdemokratie.

03:28:23: Aber jetzt sind wir an dem Punkt, an dem die in jeder Hinsicht so übertrieben dass wir jetzt Rückstellkräfte brauchen.

03:28:33: Das Problem ist, und das auch ein sehr deutsches Problem oder weiß ich nicht ob es das bei Interschweiz gibt.

03:28:38: Jetzt haben wir plötzlich so eine Rückkehr oder so eine Himmelfahrt dieses asozialen Libertären-Denkens, das im Grunde mit einer Arroganz darauf abstellt.

03:28:57: Hier nur noch diejenigen, die so richtig wissen wie man Kohle macht.

03:29:01: Die so richtig wissen... Wie man das Meiste rausholt.

03:29:05: Ja?

03:29:05: Die so ganz ohne Ort am besten dort hinziehen wo man ein wenigstens Steuern zahlt und so weiter.

03:29:11: Das ist jetzt die Schicht auf die wir zu setzen

03:29:13: haben.

03:29:13: Wer predigt das jetzt im Moment auch in Deutschland?

03:29:16: Es gibt in Deutschland eine starke libertäre Gruppe Und ein... Eine Wurzel der AfD ist ja auch ne Libertäre Wurzel, also die ist ja gespeist worden aus ganz verschiedenen Richtungen und die reisieren im Moment schon.

03:29:29: Also was ich ihnen auch nicht wiederum eben ... Ich kann es verstehen weil die Vorstellung davon wo diese sauerverdiente Geld das sich abgeben muss hingeht Die macht mir keine Freude.

03:29:45: Also stellen wir in meinem inneren Auge immer vor, es geht direkt in den Kindergarten in Schneroda oder es geht direkt, keine Ahnung.

03:29:55: so ich stelle mir nicht vor dass es in eine marokkanische Großfamilie fließt die aus einem Vater Drei Müttern und zwanzig Kinder.

03:30:05: Wobei,

03:30:06: da ist ja auch nicht der Fehler der marokkanischen Großfamilie, dass die in Deutschland sind.

03:30:10: Die verhalten

03:30:11: sich relativ

03:30:12: logisch.

03:30:12: Ja gar!

03:30:12: Der Mensch ist Jäger und Sammler.

03:30:14: Und wenn der andere so blöd ist dem anderen alles hinzustellen, muss es sich ja nicht wundern?

03:30:18: Ich sage immer diese migranten Verhandlungen.

03:30:20: Logisch, sie verhalten sicher hochrational...

03:30:22: ...die verhalten sehr hochrational.

03:30:24: Und ich

03:30:24: meine, die Anderen sagen eben wir schaffen das.

03:30:27: Und da sehen wie wieder bei meinem Thema – ich weiß, ich sollte das gar nichts sagen weil das natürlich mal unsere deutschen Zuschauer schockiert und denkt wieder deponierte Schweizer.

03:30:35: Aber hier schlägt eben auch diese deutsche Größenwahn zu, den wir in den letzten Jahren gesehen haben mit dem ganzen Klima und diesem gefaulen Klimazauber.

03:30:46: Wir schaffen das damit dieser... völlig jenseitigen Migrationspolitik.

03:30:51: Im Motiv noch verständlich, dass man da keine Schäferhunde an die syrische Grenze schickt mit deutschen Einsatzkommandos.

03:30:57: Da möchte ich dann die Engländer und die Franzosen sehen bei solchen Bildern.

03:31:00: Dann kommen dann die Freunde, die europäischen Freunde und sagen ja jetzt marschieren die Deutschen wieder.

03:31:05: Das ist natürlich auch eine deutsche Politik.

03:31:07: in einer immer schwierigen Situation.

03:31:09: weil man der natürlich auch diese Nazizeit sofort wieder bei passender Gelegenheit um die Ohren schlägt habe ich größtes Verständnis das man sagt Wir helfen zuerst einmal.

03:31:18: Aber dann wird es wieder übertrieben, typisch Deutsch!

03:31:21: Da kommen

03:31:22: wir mit Corona und jetzt wieder in diese ganzen Abstrusen auseinandersetzung mit der AfD wo man den Deutschen einreden will dass hier eine neue NSDAP sozusagen wieder in ihren Panzerdivisionen anrollt.

03:31:37: ich meine das ist ja auch eine absolut Ich meine, verwägene Verharmlosung dieser zwölf Jahre.

03:31:45: Das ist jetzt eine Geschichtsverniedlichung!

03:31:47: Aber das wird

03:31:48: die nicht kapierend, wenn Sie Ihnen das sagen, dass sie ja dadurch im Grunde Dinge gleichsetzen, nicht vergleichen und gleichsätzen, die nichts miteinander zu tun haben können.

03:32:00: Aber das ist doch genau der Punkt ... Sie sprechen das an vielen Beispielen an wie sehr aus den Fugen das ist, was man so die Normalität eigentlich nennen könnte.

03:32:10: Also wir haben das mal... ... den Normalisierungspatriotismus genannt.

03:32:16: Das ist eigentlich so eine Aufgabe, die... Ist das

03:32:18: Ihr Programm?

03:32:19: Würden Sie sagen, sie sind ein Normalisierungspatriot!

03:32:21: Ja ich war früher nicht unbedingt dabei, wäre mir das zu wenig gewesen?

03:32:24: ja.

03:32:24: aber heute muss ich sagen normalisierungsPatriotismus, das wär schon sehr viel und ich hab mich deswegen auch im Grunde befreundet mit dieser seltsamen Parole Deutschland aber normal.

03:32:35: Also die AfD so als Werbespruch oder als Wahlspruch, man hatte ... weil das schon viel wäre.

03:32:42: Also Normalität wäre schon viel.

03:32:45: und jetzt fangen wir nicht an darüber zu sprechen was ist normal?

03:32:49: Aber

03:32:52: das,

03:32:52: was man jetzt erlebt, ist vermutlich nicht dumm.

03:32:54: So

03:32:54: sieht es aus!

03:32:55: Das ist doch so.

03:32:57: Das ist schon wieder so hybrid und übertrieben.

03:32:59: Und auch wieder weltbelehrend auf seine Art, dass es ja schon wieder fast unmäßige Gegenkraft braucht um das wieder zurückzuschrauben.

03:33:09: Und mir wäre's doch viel lieber... Es bräuchte nicht immer diese extremen Pendelausschläge in jede Richtung sondern man könnte einen deutschen Standpunkt einnehmen.

03:33:19: Das is'n Wort des Höcke und ich oft verwenden einen deutschen standpunkt ein.

03:33:23: nehmen der sich Zunächst an Normalität für unser Volk, für unsere Nation orientiert.

03:33:35: besondere geopolitische Lage haben, dass wir eineinhalb besonderen Begabungen haben.

03:33:39: Dass wir den besonderen Geschichte haben mit der wir uns auseinandergesetzt haben und die in unser So-sein einzufließen hatte.

03:33:49: Das ist ganz außer Frage.

03:33:50: Die Identität ist ja nichts Starres.

03:33:52: das ist etwas was sich auch ständig wandelt oder was sozusagen ständig neu errungen werden muss.

03:34:01: aber klar ist es gibt dann schon so einen einen Normalbereich, in dem sich diese Pendelschläge irgendwie abspielen soll.

03:34:09: Ich komme

03:34:10: auf das noch.

03:34:10: Ich schaue noch ein bisschen auf die Uhr, weil wir haben ja dann auch noch Pläne, müssen da noch Journalmitigen.

03:34:16: heute Abend aber ist sehr interessant bevor ich nachhaken möchte, aber ich habe noch was ganz anderes.

03:34:24: nicht zwischenfragen kann man natürlich lange beantworten.

03:34:29: vielleicht versuchen sie es kurz zu machen?

03:34:32: Weil das ist ein erschöpfendes Thema.

03:34:35: Wir sehen ja im Moment so atemberaubende Missstände in Deutschland.

03:34:40: Da bricht also einiges zusammen an Gewissheiten, Automobilindustrie Wohlstand Energieversorgung und die ganze Migrationsthematik, Kriminalität, Schlagzeilen.

03:34:55: Das ist ein unglaublicher Stress im System drin.

03:34:58: Es ist Verfassungsschutz.

03:35:00: Alle beobachten sich gegenseitig.

03:35:02: Die Gesellschaft zerfällt in stammes Gesellschaften vom Gleichgesinnten.

03:35:08: Ich habe das ganz anders erlebt.

03:35:09: Ich will es nicht übertreiben vielleicht im Alltag dann auch nicht so aber von außen schon gravierend.

03:35:16: jetzt... Auch nicht, ich will es nicht übertreiben.

03:35:19: Ich bin Ausländer und tritt dann den Leuten auch ein bisschen zu nahe.

03:35:24: aber ich glaube wir sind uns einig in Deutschland läuft sie im Moment nicht optimal.

03:35:29: Das ist

03:35:30: mit ausgedruckt.

03:35:32: Jetzt wenn man mal abstellt von allem so Ding Sie sind die eine der sich mit dem großen zusammenhängen und den Grundfragen beschäftigt.

03:35:40: was ist eigentlich am Ende des Tages?

03:35:44: Die tiefere Ursache Für all diese Symptome, die jetzt da allmählich in einem Breitdrag in den deutschen Medien diskutiert werden.

03:35:54: Wo steckt der Wurm drin?

03:35:57: Was ist das Urproblem?

03:35:59: Die Mutter aller Probleme, die sozusagen da im

03:36:03: Wurzeln... Auch wieder schwer zu beantworten weil es so komplex ist.

03:36:07: Das ist natürlich so, dass wir mit Problemen zu kämpfen haben, die natürlich allein durch den Lauf der Zeit auch in anderen Nationen große Probleme bereiten.

03:36:20: Was

03:36:20: ist der Kern?

03:36:25: Das ist diese Mischung aus Wohlstandsversprechen, Globalisierung, Grenzenlosigkeit ideologisch aber auch tatsächlich physische Grenzenlosigkeit, Massenbevölkerung und diesem Problem das... dass die Welt sich in Bewegung setzen kann, um dorthin zu gehen.

03:36:55: Wo schon verprasst werden kann und da gehören wir halt ganz vorne mit dazu also wie wir leben in einem völlig absurden Reichtum.

03:37:04: Die Schweiz genauso wie Deutschland USA usw.

03:37:09: Und jetzt ist die zynische Frage eigentlich die sind wir in der Lage uns gegen die Anspruchshaltung, die aus meiner Sicht verständlich formuliert wird von anderen Völkern.

03:37:25: Die, die das bisher nicht hingekriegt haben, diese vielleicht auch gar nicht hinkriegen können.

03:37:32: Gegen diese Anspruchshaltung die sich dann eben in Teilen in Marsch setzen und schauen, ob sie sich ihren Anteil holen bei uns.

03:37:40: Weil wir ja offene Grenzen haben und irgendeine komische Willkommenskultur aus irgendeinem schlechten Gewissen, sondern auch eine gesamteuropäischen Gesamtweisen infrage Stellung?

03:37:51: das ist ja nichts was jetzt nur die Deutschen aufgrund ihrer Geschichte mit dem Nationalsozialismus trifft Sondern das ist diese Gesamtinfragstellung der weißen Welt die sich an sich selbst unwohl fühlt auf so eine bestimmte Art und Weise.

03:38:11: Und jetzt ist die Frage, sind Sie hart genug Ihren, wie ich das mal genannt habe Welt von Nutzungsabschnitt zu verteidigen gegen den Anspruch anderer?

03:38:21: oder sind sie es nicht?

03:38:23: Machen Sie die Grenzen zu oder machen Sie's nicht und sorgen Sie dafür dass die Maschine bei Ihnen geölt weiterläuft oder verlieren Sie sich in Experimente in irgendwelche Lobbyinteressen, Sonderinteressen die Sand in ein Getriebestreuen das eigentlich zumindest in diesem Bereich perfekt lief.

03:38:45: Also die deutsche Industrie ist eine relativ vorbildliche Angelegenheit und da haben sie auch wieder diese quer- und gerade schießenden Fäden, die dann so einen Gewebes oder Problemgewebe ergeben gegen das wir relativ schlecht gewappnet sind weil wir eben doch dieses Wir verteidigen wenigstens uns selbst, Bewusstsein so nicht haben.

03:39:09: Welches Deutschland schwebt Ihnen vor?

03:39:13: Wenn Sie jetzt Leuten die uns zuhören, die fragen sich dann ah das ist der Vordenker da, das ist er nahe bei Höcke vielleicht Einfluss auch in der AfD und so weiter.

03:39:23: Das ist etwas der geistige Wegbereiter.

03:39:28: Was ist denn das Deutschland dass ihnen vorschwebt.

03:39:32: Ist das ein Deutschland, das jetzt da quasi all diese nicht assimilierten Ausländer alle mal rausschmeißt?

03:39:39: Remigration, Martin Selner raus weg in Züge bitte nach Hause!

03:39:44: Man gibt ihnen einen Ticket in die Hand.

03:39:47: Was ist das für ein Deutschland in der Welt?

03:39:52: Außerhalb der NATO, außerhalb der EU.

03:39:54: Wo steht denn dieses Deutschland?

03:39:56: Wenn Sie das noch versuchen könnten etwas zu konturieren und mich würde natürlich interessieren wäre in dem Deutschland indem sie jetzt aus Ihnen vorspielen wäre dort zum Beispiel eine Dezidiert linke Weltwoche denkbar, denn die Weltwochen muss man sehen ist immer gegen den Mainstream.

03:40:11: Also wenn in Deutschland jetzt plötzlich die Rechten regieren dann ist ganz klar dann werden wir natürlich aufs linker Sicht die Rechte konterkarieren weil das Boot muss immer balancieren.

03:40:23: Wenn alle auf der rechten Seite sitzen kippt es eben auch und jetzt sitzen vielleicht zu viele auf der Linken.

03:40:28: aber können sie noch etwas vielleicht so in der langsam beginnenden Schlusskurve

03:40:33: das charakterisieren?

03:40:35: Deutschland schwebt ihnen davor, sie kennen die Vorbehalte.

03:40:37: Sie kennen die Ängste.

03:40:39: Sie können hier natürlich auch mit Leuten sprechen oder ansprechen, die vielleicht etwas beunruhigt sein könnten von ihren Philosophien.

03:40:46: Wie schildern Sie das?

03:40:47: Ich

03:40:48: hoffe sehr, dass auch die Gegner zuschauen und dann sehr beunrückt sind weil es wirklich wirklich ein anderer Entwurf ist.

03:40:57: also das muss in Deutschland sein, ein deutscher Staat der die Zukunft unseres Volkes auf Dauer stellt.

03:41:05: Und das ist tatsächlich auch die ethno-kulturelle Zukunft unsres Volkes, es geht immer wieder um Abstammung und Fortpflanzung, diesen Grundbestand... an Deutschen, der eben Deutschland zu Deutschland gemacht hat.

03:41:23: Sie

03:41:25: können ja die Leute auch nicht zwingen sich vorzupratzen,

03:41:28: wenn

03:41:28: sie keine

03:41:28: Kinder

03:41:29: mehr haben wollen?

03:41:31: Man kann in das glaube ich schon auf eine schönere Art nahelegen, dass es was Tolles sein kann, Kinder zu haben und dass man dieses Leben gern weiter gibt.

03:41:44: so.

03:41:45: und also das muss ein Staat sein, der das Volk Schutz der Rahmenbedingungen schafft, indem es sich entfalten kann.

03:41:53: Die Deutschen sind ein sehr begabtes Volk, wenn die Rahmenbedingungen stimmen.

03:41:57: Dann fangen die Leute an zu arbeiten und dann fangen sie an kreativ zu sein.

03:42:01: Dann kommen die aus vielen schlechten Lagen raus.

03:42:03: Das ist überhaupt keine Frage.

03:42:05: Dazu sind unsere Leute begabt genug.

03:42:07: Man muss sie nur machen

03:42:08: lassen.".

03:42:08: So bei mir käme unbedingt

03:42:10: dazu... Also wäre das etwas der soziale Marktwitschaftsmodell eines Ludwig Erhardt-Euken?

03:42:14: Wenn man da sieht was

03:42:15: ... Das ist mit Sicherheit nicht das schlechteste Modell.

03:42:18: Und dazu käme bei mir aber unbedingt dass man dieser Tendenz unserer Zeit alles zu benutzen, um zu graben.

03:42:28: Um es mal plastisch zu sagen und auf den Kopf zu stellen weil der irgendwie Profit rausgucken soll oder weil da irgendwas damit geschehen soll das man dem Einhalt gebietet.

03:42:37: also dieses Land unser Land ist übervoll und wir können das was wir an Landschaft, an Natur, an Schönheit usw.

03:42:47: haben nicht noch nicht noch mehr verbauen und verschandeln, in Anspruch nehmen für noch mehr Wohlstand, den niemand braucht.

03:42:56: Da bin ich schon auch sehr dafür, dass man in Richtung Bescheidenheit erzieht und sagt also ein noch besseres Leben als ein gutes Leben ist vielleicht gar nicht unbedingt notwendig.

03:43:13: Und das man tatsächlich auch versucht... mittel-europäisches Landschaftsgepräge, mittel-, europäische Architektur.

03:43:22: Überhaupt mittel,- Europäisches Erscheinungsbild ist durch staatliche Lenkung auch auszuprägen.

03:43:31: also das heißt dass der Städtebau sich verändert.

03:43:37: Dass diese muss ich sagen so experimentelle auch billige auf jeden Fall nicht eingepasste Architekten beispielsweise zurückgetränkt wird, dass man Wert legt auf grundlegende Kulturvermittlung und Kulturtechnik.

03:43:57: Das wird nicht jeder ein Instrument spielen können oder nicht jeder zum Buch greifen

03:44:02: usw.,

03:44:02: aber wir kennen alle die verheerende Wirkung, die die Dauerbeschäftigung mit der kleinen digitalen Kiste anrichtet Und man muss dem entgegensteuern.

03:44:15: Man muss versuchen, dieses Volk auf eine gesündere Art durch diese Zeit zu bringen von der wir nicht wissen was sie in zwanzig Jahren für uns bereit hält oder in fünfzig Jahren.

03:44:31: Wir haben ja jetzt zu leben und können das nur so irgendwie adaptieren oder versuchen uns vorzustellen.

03:44:37: Aber ich glaube schon, dass es eine deutlich gesündere Art gibt durch diese Zeit zu kommen.

03:44:42: Und

03:44:42: was machen Sie dann mit all diesen Konzepten?

03:44:46: Was machen Sie denn mit all den Ausländern die da... Ich

03:44:49: gebe auf jeden Fall Größenordnung will ich mich nicht festlegen aber das könnte selner der auch einer meiner Autoren ist in die millionengehende Schan von Leuten, die hier Aufnahme gefunden haben.

03:45:06: Weil sie anscheinend vor etwas geflohen sind was ihr Leben bedrohte Ja?

03:45:11: Und wenn diese Bedrohung nicht mehr existiert, dann hat dieser Gast wieder zu gehen und sein eigenes Heimatland aufzubauen oder sich dort wieder einzufinden.

03:45:20: Wer

03:45:20: muss nicht gehen in ihrer Beobachtung?

03:45:22: Wir haben Fakten geschaffen sind in dem Moment, in dem die Staatsbürgerschaft verteilt ist.

03:45:28: Das ist auch etwas was ich mit großem Krusel sehe dass das ja dieser also in keiner Weise stadthafte Versuch ist im Moment oder nicht nur Versuch, sondern dieses in keiner Weise stadthaftige Unternehmen.

03:45:44: Der jetzigen Regierung und der Regierung davor

03:45:47: usw.,

03:45:48: durch massenhafte Vergabe von Staatsbürgerschaft eben Einbürgerungsfakten zu schaffen an die wir auch nicht mehr ran können dann so.

03:46:06: Und das Ganze Mit einem Integrationsschwachenvolk irgendwie zu Bewerkstellungen ist schon Aufgabe genug.

03:46:14: Und da muss er erst einmal dort abgeschnitten werden, wo es wirklich keinen Aufenthaltsstatus gibt.

03:46:19: und das ist dann tatsächlich eben wirklich massenhafte Remigration.

03:46:26: Illegal aufhalten, also ohne eigentlich gültigen Bleibedecken.

03:46:30: Ja illegal

03:46:30: klingt ja immer so kriminell, sondern

03:46:36: das klingt besser.

03:46:39: Das waren unsere eigenen Leute die sie ins Land ließen und gesagt haben es hat doch irgendwie seine Legalität sie reinzulassen aber die eben keinen Gültigen Aufenthaltstitel haben als sogenannte Flüchtling oder gekommen sind und die wieder gehen müssen, wenn in ihrem Land eben die Aufräumarbeit beginnt.

03:47:03: Und auch da will ich jetzt noch ganz kurz sagen... Auch Sie haben von Zügen gesprochen, die dann im Marsch gesetzt werden usw.

03:47:11: Hier geht es nicht um eine Vertreibung sondern es geht um Anreizsysteme, es geht darum dass man den Leuten sagt Es ist hier keine Bleibe für euch Aber die ersten Fünfhunderttausendigeen kriegen richtig etwas mit, dass sie sich dort was aufbauen können.

03:47:27: Die nächsten fünfhundert Tausendeigen kriegen etwas weniger mit oder deutlich weniger mit und wenn Sie dann immer noch nicht gehen, da muss man auch helfen.

03:47:39: Also in der jetzigen Form ausgeschlossen, dass das so erhalten bleiben kann?

03:47:45: Das war auch Zwei-Tausendfünfzehn richtig Nagelpunkt in der Diskussion, ob man nicht sagt.

03:47:52: Man kann die Leute nicht ins Land lassen auch wenn sie einen Asylantrag stellen.

03:47:56: das muss auf eine andere schnellere Art außerhalb unserer Grenzen geprüft werden und dann kann man sie reinlassen wenn Sie wirklich ein Anspruch haben sollten nach harten Kriterien.

03:48:06: aber so wie es jetzt läuft dass jeder der die Hand hebt und sagt Asyl sofort ins land gelassen wird das halte ich für ausgeschlossen.

03:48:14: in Zukunft

03:48:15: Die Rolle Deutschlands in der Welt.

03:48:19: Zwischendurch,

03:48:22: NATO raus, EU drinbleiben und rausgehen?

03:48:29: Also ich glaube nicht dass wir uns aufgrund unserer Stärke und nicht vorhanden Souveränität leisten könnten aus der NATO oder aus der EU zu treten, das würde man nicht zulassen.

03:48:41: Das ist glaube ich nicht möglich.

03:48:43: also da muss man die eigenen Kräfte realistisch einschätzen.

03:48:48: Ich bin der Überzeugung dass diese Gebilde kollabieren werden Also schlechterdings uninteressant werden.

03:48:58: auf so eine Art und Weise.

03:49:01: Und Deutschlands Rolle ist ganz klar vermutlich mit winzigen Schrittchen, tippelschrittchen zurück zu mehr Souveränität.

03:49:12: Unbedingte Ausgleichs-Nation in Richtung Osten und unbedingt ausgleiches Nationen in Richtung Russland.

03:49:19: Weg mit diesen vorgestanzten Gucklöchern!

03:49:22: Ich habe es vorhin angesprochen.

03:49:23: Lugianov ist ihr guter Gesprächspartner.

03:49:26: Ich hab' mit dem Philipp Vomitschoffens sehr, sehr guten Gesprächspartner der dafür sorgt dass das junge Leute aus Russland mit unseren jungen Leuten nicht nur ins Gespräch kommen, sondern tatsächlich auch in der Theorie gemeinsam weiterkommen.

03:49:42: Und dass es so eine Nachputin-Era geben wird, in der die alle eine Rolle spielen können weil nichts näher liegt... als dass man gerade von AfD-Seite mit den guten russischen Kräften ins Gespräch kommt und wieder so eine Form der Zusammenarbeit aufbaut.

03:50:05: Den Krieg finden alle schrecklich, also das wissen sie genauso wie ich.

03:50:09: Das ist auch nicht so, dass irgendeiner von denen, mit dem ich in Russland spreche oder in Deutschland spreche, den Krieg irgendwie toll findet oder so über die Frage der Notwendigkeit ... oder Ausbrach, da kann man streiten.

03:50:25: Aber jetzt sind alle die ich kenne... ... dahinterher, dass der besser gestern als heute endet.

03:50:35: Sind Sie Anti-Amerikaner?

03:50:43: Das ist eine interessante Frage, die ich mir eigentlich selber noch nie gestellt habe.

03:50:51: Mir ist der Kontinent nicht nahe.

03:50:53: Also das sind so... Ich bin davon, glaube ich relativ wenig beeinflusst so in der Art und Weise wie ich lese, lebe, Musik höre, denke usw.

03:51:04: Bin schon sehr alt-europäer wenn sie es mal so hören wollen.

03:51:08: Und wofür ich auf jeden Fall bin ist dass man die Geschichte dieser Nation dieses Kontinents ganz und gar erzählt also das man sich da auch nichts vormacht.

03:51:21: was Was macht ein Recht oder was macht einen Krieg?

03:51:24: Oder was macht ein Politik und so weiter anbelangt.

03:51:31: Und ich bin schon der Überzeugung, dass diese Prägekraft dieser Kontinent ausübt auf die Länder nichts ist, was den Ländern im Schnitt gut tut.

03:51:44: Man kann argumentieren – ich meine, die Amerikaner sind natürlich eine unglaubliche Erfolgsstory!

03:51:50: Und es gibt ja interessante Übereinstimmungen zwischen den Amerikanern und den Deutschen.

03:51:56: Viele Deutsche nach Amerika gegangen haben das Land zutiefst geprägt, zum Beispiel dieser idealistische Zug in der Politik.

03:52:04: Also sozusagen sich auch irgendwo im Bund zu fühlen mit dem Guten, mit den richtigen Werten – Das ist doch etwas was auch dem deutschen Bewusstsein nicht völlig fremd ist!

03:52:15: Nein, völlig fremt.

03:52:15: aber diese... Gottsohn-Kantri-Mentalität, die haben wir nicht.

03:52:23: Also dieses völlig übertriebene überschießende Elementes haben wir noch nicht.

03:52:28: Sie haben selber Preußen erwähnt.

03:52:30: Preußen ist also wirklich das Gegenteil von überschießendem Idealismus.

03:52:35: Das ist ja gerade eine dieser genialen organischen Konstruktionen, Wirklichkeit und Lebensnahe sind, dass da gar nicht so wahnsinnig viel Überschießenes drin sind.

03:52:48: Die die Päusen überfordert den Menschen ja gerade nicht.

03:52:53: oder die Geschichte oder die Politik sondern führt sie an eine tragbare Grenze.

03:52:58: und das ist ein Riesenunterschied.

03:53:01: Es heißt ja nicht, keine Ahnung.

03:53:04: Jedem das Meiste oder jedem das Tollste oder jedem alles sondern jedem das Seine.

03:53:10: Das ist ein Riesenunterschied.

03:53:13: Ja und es ist natürlich auch ein Pragmatismus.

03:53:14: Es gibt diese Wahnsinnsanektote von Friedrich dem Großen als im Hinterbracht wurde dass irgendeinen Offizier habe da Sex gehabt mit einem Pferd.

03:53:26: Ja,

03:53:26: das ist ein Geschehen.

03:53:27: Ich habe mit einem Offizierter einen Beschlechtsverkehr mit deinem Pferd ertappt worden.

03:53:33: Was sollen wir machen?

03:53:34: Mein König.

03:53:34: und dann habe Friedrich der Große gesagt, dass man auf keinen Sodaten verzichten konnte.

03:53:40: Man versetze das Schwein zur Infanterie!

03:53:43: Also man könnte sagen, ein konsequent nicht moralistischer Ansatz.

03:53:47: Fast schon Staubdrucken oder... Das kennt

03:53:49: diese Anatote nicht.

03:53:50: Ich gönne andere brössische Anatoten aber die Schweinische Seite Preußensken.

03:53:55: Die hat sich natürlich mir als Schulterliste besonders eingebrägt.

03:53:58: Sie sind natürlich auch Calvinisten, die Preußen gewähren.

03:54:01: Preußen, die Calvinisten und die Amerikaner natürlich auch dieses protestantische, dieses Tüchtigkeits-, diese Tüchtighetsreligion.

03:54:09: jetzt Sie, das ist ja noch Interessante.

03:54:13: Wir müssen zum Schluss kommen.

03:54:15: Banzu wenige Fragen habe ich noch.

03:54:19: Sie leben ja hochinteressant also das ist fast schon eine Geschichte für sich.

03:54:23: Aber

03:54:24: diese Geschichte

03:54:25: wird ein bisschen hochgehängt.

03:54:26: Also ich zitiere jetzt auch mal was ich so weiss sie leben da auf einem Rittergut in schnell Roda Sachsen-Anhalt.

03:54:33: Sie sind verreiratet mit einer Frau die sie am Tisch sitzen.

03:54:37: Also sie reden per sie miteinander vermutlich als ziemlich ein Alleinstellungsmerkmal, das erlebt man nicht so häufig.

03:54:47: Sie haben sieben Kinder.

03:54:49: Sie leben da auch mit Ziegen und allerlei Tieren auf diesem Hof.

03:54:53: Man ertappt sich manchmal, wie sie mit den Ziegen spazieren gehen.

03:54:58: Ist das eine... Sozusagen eine bewusste Inszenierungstechnik, ist das quasi eine ästhetische Selbststillisierung eines Lebensstils?

03:55:08: oder ist das Ausdruck ihres tiefen authentischen Kindens?

03:55:13: Also es hat

03:55:14: nichts mit Inszenierungen zu tun.

03:55:18: Ich war wirklich als Wandervogel, als junger Mann vielen Rumänien habe dort alten deutschen Bauern Dies noch gab bei der Ernte geholfen, bei den Tieren geholpen.

03:55:27: Viel gelernt und mit die Geschichten angehört diese zu erzählen hatten dieses also wirklich auch gebeutelte Stämpchen dort Und habe mir immer vorgestellt dass ich mal so lebe das sich natürlich auf dem Land lebe Dass ich ein paar Tiere hab, dass ich Gemüse anbaue und dass Ich nicht im Lärm der Großstadt lebe.

03:55:49: und und es war in Sachsen-Anhalt gut zu verwirklichen weil diese Rittergut dürfen Sie jetzt nicht vorstellen mit Fallrep und Türmen oder so.

03:56:01: Das war mal ein wirklich befestigter Platz in der ottonischen Zeit, also mit Sicherheit so einen Platz an dem an den angeritten werden konnte die Pferde versorgt.

03:56:11: gute Cannibier und gutes Gespräch und dann weiter ja eine Herrschaftssicherung im Kleinen.

03:56:16: das ist ottonisches Kernland.

03:56:18: Otto der erste Heinrich der Erste anderer Reihenfolge Heinrich dann Otto kommen im Hofgutmem leben sind die groß geworden und das war ihre Pfalz sozusagen, ihre entscheidende.

03:56:32: Das ist wirklich ein uraltes Ding aber das ist natürlich überformt worden.

03:56:36: Der sieht heute aus wie ein großer etwas zu stattlich geraterner Bauernhof der etwas zu hoch ist so ein bisschen barock aussieht aber schlicht Schlichtes Barock.

03:56:47: Wir sind so oder man hat halt spätestens der Renaissance und das haben sie damals von Appel und Ei hinterher geworfen bekommen, weil natürlich niemand in so einem Ding leben wollte.

03:56:58: Das haben wir renoviert auch erst rudimentär dann etwas besser aber auch am Ende nicht zu viel rein gesteckt Und das hat so einen Platz dann noch davor und die Stallungen links und rechts sind ausgebaut zu irgendwelchen Wohnhälften, wo wiederum andere Leute wohnen.

03:57:13: Das gehört uns alles gar nicht nur dieses eine große Gebäude samt Städtchen und ordentlich Garten – und dann leben sie ebenso!

03:57:25: Das gehört bei mir halt einfach nur zum Leben dazu, also dass man nicht mal am Schreibtisch sitzt sondern das man im Garten arbeitet.

03:57:31: Dass man ein paar Viecher hat und man probiert wie das ist wenn man melkt und selber Käse herstellt und wenn man ein Paar Eier morgens absammeln kann oder abends oder wenn man mal ein paar Kanickel schlachtet oder halt ein paar Gänse oder ein paar Enten.

03:57:44: ich gehe mit den Ziegen nicht spazieren so nicht für sie auf die Weide.

03:57:47: dann holt sich abend wieder und da sind dann irgendso einen so ein Spiegel-TV-Team in den Weg springt und daraus dann irgendeine skurrile Sensation macht.

03:58:00: Das gehört wohl irgendwie zu dieser Geschichte dazu, wäre das jetzt irgendeinen Habeck gewesen?

03:58:09: Dann wäre es ja sehr naheliegend gewesen dass der Ziegen hat.

03:58:12: Er ist ja nun ein großer Öko.

03:58:14: Hat ja nicht nur Windräder im Kopf sondern vielleicht auch eine Ziege!

03:58:19: Und das ist schon interessant dass wir auch in der Vergangenheit relativ oft Besuch bekommen haben von Grünen.

03:58:31: So Grünen, die jetzt nicht so politisch grün waren sondern so Graswurzeltypen, die auch versucht haben irgendwie auf dem Dorf auszumachen oder so... Die das nicht zueinander gebracht haben, dass man so ein Öko sein kann und im Grunde auch so eine schöne Art versuchen kann zu leben.

03:58:49: und trotzdem in der Presse so, als der Gott sei bei uns von rechts

03:58:54: beschrieben.

03:58:55: Lord Voldemort auf seinem Rittegut und aber das mit dem Sitz?

03:58:59: Ja das ist folgendes.

03:59:02: Wir haben mal gelesen bei Jean-Ras Paier einem Auto den ich viel übersetze aus nicht ich so ein ganz

03:59:07: berühmtes Buch geschrieben

03:59:10: habe.

03:59:12: diesen fast prophetischen Roman über Massenzuwanderung, der erscheint auch in vollständigen Übersetzungen bei mir im Verlag.

03:59:19: Es gibt es da in der weiß ich nicht wievielten Auflage zu haben und Raspai hat einen wunderbaren Aufsatz geschrieben über die Tyranei des Duzens.

03:59:27: Ich bin sowieso von Grund auf kein Duzer.

03:59:31: Ich habe das nie verstanden dass Dass man sich sofort duzt, wenn man sieht oder dass das so wie Usus ist.

03:59:37: Dass man einander gleich umarmt und duzt.

03:59:41: Wenn man sich erst einmal trifft und irgendwie dann eine Dutzgesellschaft wird auch in Unternehmen, Firmen, Büros egal wo.

03:59:49: Immer sie weiß man auch, sie lehnert auch, Sie usw.

03:59:54: Und irgendwann haben wir das dann wie so zum Spaß mal angefangen Vor den Kindern haben uns gesiezt und haben gesagt, tschau da steht es bei Raspai was für eine Achtung dann auch ausbricht untereinander wenn man sie sieht.

04:00:09: Wir streiten uns nicht deswegen nicht mehr.

04:00:14: das hat nicht geklappt.

04:00:16: Und das haben wir dann halt irgendwie beibehalten.

04:00:20: Und würden Sie das empfehlen?

04:00:21: Würden Sie sagen, es ist ja quasi ... Der Konflikt gehört ja zum Wesen jeder Ehe.

04:00:26: Es haben alle Ehen in der Krache und so.

04:00:28: Ist das Siedsen eine beziehungsstabilisierende Maßnahme?

04:00:32: Nein!

04:00:37: Das ist sozusagen zu weit weg von einem vorhöfischen Rahmen, den es mit Sicherheit mal gab, wo die Dinge vielleicht dann auch auf eine andere Art ritualisiert waren.

04:00:52: Das ist hier wirklich so eine Art Witz, der dann halt irgendwann öffentlich wurde.

04:00:59: Und jetzt sehen Sie es doch?

04:01:01: Ja oder vielleicht auch demnächst nicht mehr.

04:01:04: Also das reicht dann auch...

04:01:05: Das ist nicht die absolute Sense,

04:01:07: ihr seht es in Ihres Lebens!

04:01:08: Nein überhaupt nicht, also das ist wirklich nur so eine.

04:01:11: Das ist wie so eine witzige Anekdote, an der man sich halt so

04:01:15: fest

04:01:16: angeln kann.

04:01:17: Und jetzt ich meine Sie sind ja ein bekannter Mann in Deutschland eben sie sind eigentlich ein Gerücht.

04:01:24: Götz Kubitschek ist ein Gerücht nicht das also jetzt gerade im Medienkreis der Kubitscheck dann wird gleich geraunt und die weisen was alles.

04:01:32: Jetzt sie sind aber nicht nur ein Gericht sie werden auch da tatsächlich unter Beobachtung des Verfassungsschutzes.

04:01:38: man wirft ihnen alles Mögliche vor Ihre Kinder, sieben Kinder...

04:01:43: Auch da will ich was korrigieren.

04:01:45: Es sind eigentlich acht.

04:01:46: Ein Kind aus erster E., eine Tochter und das ist wichtig, sich dazu zu rechnen.

04:01:52: Ja bitte!

04:01:53: Okay, auch Kinder?

04:01:55: Wie gehen die denn mit dem um?

04:01:57: Wie erleben die das?

04:01:58: Die sind stabil geworden dadurch ja.

04:02:02: Die haben schon auch etwas abgekriegt also will ich jetzt nicht ausbreiten aber es war für den ein oder anderen nicht einfach.

04:02:10: Ja, weil da muss ich sagen der politische Gegner bis auf diese Ebene runter unerbittlich agiert.

04:02:17: Also mit Fotograf im Gebüsch wenn eine Tochter heiratet.

04:02:21: solche Dinge ja und aber die sind stabil Und die sind nicht alle politisch das müssen sie auch nicht sein.

04:02:29: wir haben sich schon politisch erzogen, insofern dass das immer Thema war.

04:02:34: Auch bei Tisch auch so in Gesprächen die haben wir mitbekommen wer zu Besuch kommt die haben die Autoren miterlebt.

04:02:40: ich bin nicht dafür dass man das Fernhält von Kindern.

04:02:43: das ist nun mal das Leben und vieles ist politisch geworden in den letzten zwanzig Jahren.

04:02:49: aber wenn hier einer sagt schau her Das ist nicht so mein Fall.

04:02:54: Ich mache Wissenschaft, ich bleibe an der Uni oder gehe an die Uni oder ich mach was ganz anderes und das muss nicht politisch sein, sage ich keinen halben Ton.

04:03:06: Was mich schwer angehen würde ist wenn sich einer gegen mich wenden würde.

04:03:11: Und es ist zum Glück nicht passiert

04:03:13: Weil... Das ist ja das natürlichste, dass die Kinder sagen.

04:03:16: Wenn der Vater eher rechts ist, dann geben sie die Kindere auch eine Identitätsfindung und sagen, da bin ich mal links um dem Alten zu widersprechen.

04:03:23: Ich glaube

04:03:24: immer wenn der alte, in diesem Fall, ich bin bei ihnen ist es glaubt noch nicht so ganz soweit als die anfangen können gegen den

04:03:33: Stach.

04:03:33: Wunden Sie sich aber noch?

04:03:34: Nein, nein, nein!

04:03:35: Da fliegen schon die Fetzen.

04:03:38: Wobei ich bei gewissen Kindern weiß ich nicht sind das machen sie's wie der Vater Taktischer, quasi... Nein, Grund.

04:03:46: Man widerspricht einfach weil man widersprechen muss, weil man immer mal die Antithese bringen muss, sonst wird der andere übermütig in seiner These.

04:03:52: Schauen

04:03:52: Sie, wenn einer ankommt und sagt, sie hat jetzt in der Schule viel geredet, da sind jetzt die Leute eher links oder viel gredet und es gibt so eine Geschlechterungerechtigkeit in Deutschland?

04:04:05: Oder dann geht das los mit Verdienst unterschiedlich?

04:04:09: Und wenn ich jetzt sagen würde, bist du wahnsinnig geworden?

04:04:12: Halt die Klappe.

04:04:14: Bist du verrückt und so ... Dann ist das ja kein Argument.

04:04:21: Und vielleicht erzählt es einem Kind beim nächsten Mal nicht mehr was es beschäftigt.

04:04:27: Aber Sie gehen dann in die Diskussion mit den Kindern.

04:04:29: Ich

04:04:29: gehe in der Diskussion!

04:04:30: Und natürlich weiß man viel viel mehr als so ein Kind.

04:04:35: Und man lässt das Kind erst einmal erzählen und kann dann auch sagen, hier hast du den Punkt.

04:04:40: Das stimmt so.

04:04:41: oder da hat sich was verändert?

04:04:42: Ich glaube beispielsweise, das gestehe ich meinen Kindern immer zu, dass die es schwerer haben als wir weil wir nicht mit dem Smartphone aufgewachsen sind.

04:04:51: Das ist ein Riesenunterschied!

04:04:54: Das ist eine so gravierende Unterschied, das ist ne Kulturschwelle.

04:04:59: Da sind die sofort sehr... Bist du innerlich zufrieden, wenn die melken?

04:05:04: Man guckt nicht an ihrer Lebensrealität vorbei.

04:05:07: Sondern man nimmt das ernst wie sie leben und das ist erst einmal das Entscheidende dessen Kind immer gerne nach Hause kommt immer gerne heimkommt und sagt Ich habe hier was zu erzählen.

04:05:16: ich hab hier etwas zu fragen.

04:05:18: Ich bin da vielleicht nicht der auffassung des vaters oder der mutter aber Ich weiß dass wird ernst genommen Und es wird auch auf eine unerbittliche art ernst genommen weil man mir so was wie geschwätzt nicht durchgehen lässt.

04:05:33: Das habe ich immer darauf geachtet, dass sich den Kindern kein Geschwätz durchgehen lassen.

04:05:38: So eine Bauchpolitik nachgeplappertes Zeug.

04:05:42: Sondern immer gesagt kommt es muss belastbar sein.

04:05:45: Ja.

04:05:45: Es gibt da irgendeinen Grund warum dein Vater oder deine Mutter, warum die das anders sehen.

04:05:50: Da gibt's gute Gründe für und die hast du nachzuvollziehen ja?

04:05:54: Und dann kannst du immer noch sagen dir ist das habituell näher, was deine Lehrerin sagt oder was der Schulkamera hat gesagt oder was du im Fernsehen gesehen hast.

04:06:05: Aber nachzuvollziehen hast du das erst einmal.

04:06:07: und wenn du hier so steil auftrittst oder mich so steile fragst weil du das irgendwo gehört hast mir zuhören ich werde nicht ganz so steils antworten aber du musst zuhören und ich verlange von dir dass du abwägst ob das jetzt beispielsweise ein Grund wäre, sich gegen den eigenen Vater zu werfen.

04:06:31: Also so muss ich nie argumentieren aber das würde ich im äußersten Fall tun und würde sagen bist du dir sicher dass es nicht irgendwie eine ziemlich infantile kindische Art ist mal zu zeigen

04:06:45: hast

04:06:46: einen eigenen Kopf hast eigene Beine bis nicht der Vater?

04:06:49: das wissen wir da sowieso bis du doch sowieso nicht.

04:06:51: ja

04:06:51: aber

04:06:52: zeigt es mal auf ne andere art und nicht auf seine billige.

04:06:55: Hat es bei Ihnen schon so Diskussionen gegeben am Abendstisch, dass die Kinder gekommen sind und gesagt haben aber du um Himmels Willen Vater da oder sie ein Vater?

04:07:05: Die duzen alle.

04:07:07: Irgendwie, das geht doch nicht ganz so ... Nicht ein bisschen runterfahren mit diesen ganzen Volksfantasien und dieser völkische Geschichte.

04:07:15: Und jetzt werden wir von den Behörden beaufsichtigt.

04:07:18: Ist es das Ganze wirklich wert?

04:07:21: Was du hier machst oder machst du das richtig?

04:07:24: Sie sind ja eine Schicksalsgemeinschaft natürlich auch in dieser Familie.

04:07:28: Das schweißt zusammen.

04:07:29: aber alles was zusammenschweißt fehlt dann vielleicht manchmal auch der produktive Widerspruch, oder dass man sich dann in seinem eigenen Wahrnehmungsblase einpanzert.

04:07:38: Haben Sie diesen Widerspruch?

04:07:40: Der kommt von

04:07:41: außen ja ununterbrochen.

04:07:42: also wir haben das da ist so viel Widersprüchsoviel in Fragestellung und ich muss sagen, da bleibt man ja nicht ohne Selbstzweifel.

04:07:49: Also das ist ja nicht so, dass man wenn alle andere Meinungen sind oder viele andere Meinungs sind oder vor allem im Milieus viele andere Meinung sind in denen man sicher aufhält.

04:07:59: Ich bin ja nun kein Handhörger sondern wäre fast ein Asiallehrer geworden, habe zu Ende studiert und so weiter.

04:08:07: Das ist ja nicht so dass man sich diese Frage nicht immer wieder stellt, übertreibt man spitzt man auf eine Art zu die nicht gut ist.

04:08:17: Und natürlich hab ich mir immer und immer wieder überlegt lade ich meinen Kindern etwas auf was ihnen eigentlich gar nicht aufladen kann weil die damit in der Schule und Universität im Leben zurechtkommen müssen, ohne dass sie sich das selbst gewählt haben.

04:08:35: Aber da bin ich dann durchaus wieder zu sehr jemand, der sagt es gibt eben die Abstammung.

04:08:44: Das ist jetzt deren Teil ihres Schicksals, dass Sie eben zu einer Familie gehören, die politisch exponiert ist die auch einen Namen hat, wenn wir Müller hießen wäre alles einfacher.

04:09:00: Davon gibt es so viele, dass man das nicht sofort beziehen würde auf eine politische Verordnung.

04:09:06: Kubiczek Höcke ist da schwieriger.

04:09:11: und dann bin ich vielleicht in manchen Bereichen etwas großzügiger meinen Kindern gegenüber weil ich weiß, dass sie an einem Rucksack zu tragen haben den Sie vielleicht nicht immer ganz gern getragen haben.

04:09:26: Die hatten schon zum Teil dann Sorge, kommt jetzt wieder ein Journalist.

04:09:30: Gibt es wieder eine Home Story?

04:09:32: Kommt da wieder der Vater groß in der ARD im ZDF im Spiegel irgendwo und irgendwann hat sich das dann eben gedreht in so einen Einverständnis und fast sogar so eine Art Stolz darüber dass man Eltern hat die kämpfen.

04:09:56: Und ich kann Ihnen jetzt nicht sagen, wie dünn der Faden war.

04:09:58: Hätte er reisen können oder wie schmal der Grad.

04:10:01: hätte man rutschen können oder abstürzen können?

04:10:05: Es ist halt bei den Kindern unbedingt gelungen und die sind frei genug selber zu sagen Ich äußere mich politisch oder ich gehe jetzt einen anderen Weg aber Ich bin nicht gegen die Familie eingestellt und das ist sehr, sehr wertvoll.

04:10:28: Was würde man jetzt?

04:10:29: ihre Kinder da oder einen Teil davon hätten ja nicht alle Platz?

04:10:32: Wenn sie jetzt auf diesem Sofa sitzen würden?

04:10:35: dann werden vielleicht noch ein paar Spiegel-Redakteure dahinten.

04:10:39: Und ich würde Sie jetzt fragen wie beschreibt ihr eigentlich euren Vater?

04:10:44: um?

04:10:44: was geht es dem eigentlich?

04:10:47: Vielleicht würden Sie das auch formulieren vor dem Hintergrund, dass es in Deutschland ja dann auch andere Einschätzungen zu Ihrer Person gibt.

04:10:55: Eben nicht vielleicht hier stellvertretend von den eingebildeten Spiegelredakteuren die da sind?

04:11:00: Was würden Ihre Kinder sagen über Ihrem Vater?

04:11:04: Worum's dem geht und warum sie da ... Auch in dieser Auseinandersetzung, dass irgendwie auch auf sich nehmen.

04:11:12: Wie würden sie ihre Kinder, Sie charakterisieren?

04:11:14: Was glauben Sie?

04:11:15: Mit

04:11:15: Sicherheit würden die sagen, dass es im Vatums deutsche Volk geht und um das Durchhalten dieses Volkes und dieser Nationen den richtigen Blick auf die deutsche Geschichte – also einen gerechten Blick auf der deutschen Geschichte.

04:11:33: Und die würden mit Sicherheit auch sagen dass sie sich den Vater nicht anders vorstellen können, weil ihm das am Ende sogar noch Spaß macht.

04:11:43: Wenn dann einer sagen würde, ja aber Achtung!

04:11:44: Entschuldigung ich meine habt ihr das nicht realisiert?

04:11:47: Euer Vater ist doch ein gefährlicher Rechtsextremist.

04:11:50: er wird ja da beobachtet und weiß nichts was der will die Nazis verharmlosen und weisen und so weiter und die deutsche Geschichte normalisieren.

04:11:59: das ist auch ein ganz schlimmer Finger.

04:12:00: Was würden da ihre Kinderanfall entgegen?

04:12:03: Wir kennen ihn besser als Sie würden zu sagen

04:12:06: und würden sagen, das sind einfach falsche Missverständnisse.

04:12:12: Zum Teil sind es Verleumdungen, zum Teil sind sie Kriminalisierungen und zum Teil die Leute mit Begriffen haben, die eigentlich gar nicht problematisch sind.

04:12:22: Das ist ja dann deren Problem und nicht unseres oder meines.

04:12:25: Sie haben ja vorhin gesagt, dass man klar hat, wenn man in der Öffentlichkeit steht, man hinterfragt sich.

04:12:33: Eine deutsche Tugend ist ja auch die Hermeneutik und sie haben ja bei ganz hervorragenden Professoren studiert, aber nicht zuletzt dem Dieter Borkmeyer.

04:12:41: Ein großer, auch Thomas Mann Verständiger und Sachkenner.

04:12:47: Jetzt wenn Sie sich da noch einmal in diese Kritik hineinversetzen gibt es den Dinge wo Sie glauben von allem wenn Sie da etwas Revue passieren lassen was Sie gemacht haben was Sie gesagt haben also irgendwie Ich weiß auch nicht, dass sie Dinge so nicht mehr sagen würden oder Sie haben es irgendwie falsch.

04:13:09: Oder wo Sie vielleicht nachvollziehen können?

04:13:11: Dass man sie in der Art und Weise kritisiert.

04:13:14: Gibt's das?

04:13:14: Wo Sie sagen würden ... Ja!

04:13:17: Da habe ich vielleicht doch ... Habe ich irgendwie den falschen Ausgang erwischt oder die falschen Assoziationen?

04:13:25: Oder würden Sie sagen nein?

04:13:26: Das ist eigentlich... Das ist eigentlich alles Unsehen, was da über mich behauptet.

04:13:31: Ich weiß, was Sie meinen aber ich muss Ihnen das wirklich so sagen wenn ich beim Gegner auch beim harten Gegner die sogenanntes Verstehensbemühnen festgestellt hätte dann hätte ich vermutlich ab und an mal gesagt schon her lass mich nochmal neu nachdenken.

04:13:53: vielleicht finde ich ein besseres Wort für das was ich gerade gesagt habe vielleicht eines des mehr abwägt.

04:14:01: Aber das Problem ist ja, dass von dieser Verstehensbemühungen, von dieser Bemühungsverständnis aufzubringen, dass man Dinge so sehen kann wie ich sie sehe eben fast nichts zu spüren war und ich habe deswegen keine Veranlassung bei Bei Begriffen mir zu überlegen, wäre sozusagen ein Kompromissbegriff der bessere gewesen.

04:14:31: Hier geht es um eine knallharte Geistige Auseinandersetzung und ich bin gehört zu denen die Begriffe setzen und zwar so setzten dass sie ins Vokabular der Politik einfließen oder in das Vokabilar der politischen Auseinsatzung.

04:14:49: Und da bin ich schon vorsichtig genug Aber nicht aus taktischen Gründen, sondern aus grundsätzlicher Überzeugung.

04:14:57: Also ich habe ein weltanschauliches Fundament – das ist mir gar nicht erlaubt, bestimmte Begriffe zu verwenden und diejenigen, die ich verwendet – ich weiß es bei Höcker und anderen genauso – da sind eben Begriefe die wir einspeisen und auf den Prüfstand gestellt werden, um die gerungen wird.

04:15:16: Das ist polemisch im Sinne von Polemos der Krieg in griechischen.

04:15:21: Das sind polemische Begriffe.

04:15:24: Und die Frage ist ob wir sie implementiert bekommen oder nicht?

04:15:29: Remigration ist implementiert!

04:15:31: Das war nicht ich, das war Selna, den Sie ja auch kennen glaube ich.

04:15:35: War nicht kennengelernt, aber ich weiß,

04:15:37: wer es ist.

04:15:37: Ja also wissen wer das is'.

04:15:43: Und der Begriff, der verliert sogar im Moment vieles von seiner toxischen Aufladung.

04:15:51: Weil diese korrektiv angestrengte Kampagne etwas zu unterstellen was so nicht gesagt und gemeint ist immer weiter in sich zusammenfällt, also diese Kriminalisierungskampagne die da gestartet wurde.

04:16:09: Also müssten wir noch nicht mal sagen hätten wir hier einen anderen Begriff wählen sollen.

04:16:14: ist Dremigrazion nicht vielleicht ein Griff der doch nach Deportation klingt oder so?

04:16:19: es ist so nicht und das muss ich sagen.

04:16:23: als mir fällt jetzt so spontan eigentlich nichts ein wo ich sagen würde Schleier des Vergessens drüber Gottlob, ist das Internet noch nicht so alt oder keine Ahnung?

04:16:40: In den deutschen Medien ist es ja sehr schnell.

04:16:42: Ist man bei der Hand Löwke, das ist der Nazi.

04:16:45: und vermutlich würden auch ein paar sagen, ja klar der Kubiccheck, da ist auch so eine Nazi... Was ganz sachlich anschauen.

04:16:51: was unterscheidet sie von einem Nazi?

04:16:53: Was würden Sie so einen Kritiker sagen oder einen Verleumdern?

04:16:57: Also Nazi ist ja erst einmal ein historischer Begriff.

04:17:01: Es mag heute Leute geben, die irgendwie so eine nationalsozialistischen Nostalgie haben oder so und die habe ich nicht.

04:17:11: Und deswegen also wenn einer so kommt soll er mich so nennen.

04:17:16: Gibt da diesen schönen Spruch von Gottfried Ben?

04:17:20: Lass sie behaupten... Ich hab sechs mit Stuben fliegen.

04:17:24: Es ist mir egal, ja?

04:17:27: Und so ist es auch... Also mir war's früher nicht so egal der dachte ich, man kommt hier argumentativ nochmal ran und kann sagen schon her passt mal ein bisschen auf eure Begriffe auf Auch in eurem eigenen Sinne.

04:17:38: wenn jeder nahzieh isst keiner mehr einer Ja.

04:17:41: Aber mittlerweile ist mit des egal und ich muss auch sagen Es hat es hat auch kaum einen Autor keinen Laser gehindert sich zu beteiligen am Verlag.

04:17:53: Wir haben jetzt in ein paar Wochen wieder einen Sommerfest in Schneiroda mit sechshundert Lesern, die lassen sich daran nicht hindern dass das hier irgendwie solche Begriffe hinter Luft sind und die besseren Journalisten lassen sich darin auch nicht hinderten.

04:18:07: Es gibt einen interessanten Amerikaner.

04:18:09: vieles von ihm werden sie nicht teilen aber vielleicht eine Meinung die er mal geäußert hat Die AfD sei Letzte Rettung Deutschlands.

04:18:20: Die Rede ist von Elon Musk, ist für Sie die AfD?

04:18:24: Die letzte beste Hoffnung ist sie, die Rettungen trauen Sie der AfD, die Sie gut kennen, trauen sie hierzu dieses Land in einer schwierigen Situation wenn dann einmal eine AfD-Regierung da am Ruderbeeren dieses Land zu führen Deutschland so zu führen dass es eben nicht wieder in der Katastrophe endet.

04:18:43: also

04:18:44: auf jeden Fall würde sie es viel besser machen als das, was die jetzige Regierungen tun.

04:18:51: Sie ist auf parteipolitischer Ebene des worauf wir alle gewartet haben und worauf Wir hingearbeitet haben.

04:19:01: jetzt ist es da und es ist potent.

04:19:04: Und jetzt will ich nicht über die Frage sprechen welches Potenzialparteien überhaupt haben, um grundlegend etwas zu ändern.

04:19:12: Aber ich glaube wenn sie ihre Hausaufgaben macht und nicht nur symbolpolitisch regiert sondern tatsächlich nachhaltig versucht Dinge wieder in die Normalität zu bringen dann hat sie zumindest eine verzögernde Wirkung.

04:19:33: Sie sind ja eigentlich der Mann der ungefähr das repräsentiert, wo dann bestimmte Leute in Deutschland sagen, deshalb muss die AfD verboten werden.

04:19:45: Man würde vermutlich in so einer oberflächlichen Diskussion sagen, gerade das ist Höcke!

04:19:49: Das ist dieser Kubicek... Die repräzentieren genau das was wir eigentlich nicht haben dürfen in der deutschen Politik.

04:19:58: Jetzt haben wir über vier Stunden mit den anderen gesprochen.

04:20:06: Ja, was ist denn dazu zu sagen?

04:20:07: Zu diesen Verbotsargumenten und Sie sind vielleicht eins bei den Kreisen der Gegnern.

04:20:14: Also das Verbot ist vom Tisch da bin ich mir sehr sicher.

04:20:21: Das ist eine Sache die so nicht mehr stattfinden kann.

04:20:25: es gibt andere weniger harte Maßnahmen glaube ich zu verhindern dass die AfD sich an Regierung beteiligen könnte.

04:20:34: Aber wissen Sie auch da wiederum, ich bin nicht an der vordersten Front was Politik anbelangt sondern vielleicht das was Höcke in der Politik ist im vorpolitischen Raum.

04:20:47: Und ich kann Ihnen natürlich sagen man kann sich in einer Region wie Sachsen-Anhalt in der alle Direktmandate zur Bundestagswahl zuletzt von der AfD gewonnen worden sind kann man sich doch auch sehr gut bewegen mittlerweile.

04:21:05: Also die Leute wissen schon, dass das was ich vertrete deutlich besser ist für dieses Land und für diese Nation als das was andere tun.

04:21:19: Wenn Sie in dreißig Jahren einmal zurückblicken mit Ihren Eltern, Enkelkindern und Ihren Kindern auf Ihr Leben vielleicht sogar mal ein Buch erscheint über sie Was möchten Sie, dass man sagt ist Ihr Beitrag für Deutschland.

04:21:43: Für die politischen Kräfte gewesen, die Ihnen wichtig sind?

04:21:49: Was soll mal als Fazit welcher Satz so einmal über sie formuliert werden?

04:21:54: Das war sein Beitrag zu dieser politischen Bewegung, zu diesem politischen Entwicklung und zu Deutschland.

04:22:05: also mit Sicherheit Er hat sein Land wirklich geliebt und für dieses land gekämpft.

04:22:14: das zweite er war nicht korrumpierbar Sondern ist schön beim grundsätzlichen geblieben Obwohl er weiß dass die politik am ende aus aus kompromissen besteht.

04:22:26: Ja, und er hat eine eine form Grundsätzlicher realpolitik stark gemacht.

04:22:36: ja ob obwohl er eigentlich auch den Hang ins romantische hat.

04:22:43: Aber das hat er in einem anderen Bereich gelassen, so!

04:22:48: Herr Kubitschek ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch.

04:22:52: möchte mich jetzt sich bedanken meine Damen und Herren und auch Ihnen für alle die uns noch zuhören.

04:22:58: ich gehe mal davon aus dass sind alle die schon am Anfang dieser Sendung dabei gewesen sind.

04:23:03: ja wir haben wieder ein großes Feld.

04:23:05: heute überblickt eine der interessantesten Fragen was ist Deutsch Riesenbücher hier alles auf dem Tisch und wir haben mit einem Mann gesprochen, der tatsächlich in der deutschen Öffentlichkeit dieser sehr aufgehitzen, aufgeheizten politischen Konfliktlage eine dieser sogenannten Reizfiguren ist.

04:23:25: Und ihr habt ja etwas die Gewohnheit dass man sich selber ein Bild machen kann abseits der Schlagzeilen der Stereotypen, der Missverständnisse.

04:23:37: Wir bedanken uns für Ihre Aufmerksamkeit und noch einmal Ihnen, Herr Kubicek, für Ihre Zeit.

04:23:42: Vielen

04:23:43: Dank.

04:23:44: Köppeln für die Fragen des Gesprächs.

04:23:47: Danke!