«Schlafwandelnd in die Katastrophe»: Ulf Poschardt über Deutschland, Björn Höcke und die Fussball-WM

00:00:00: Ich gucke auf das Land unglaublich und kann nicht verstehen, dass selbst kluge Vertreter aller anderen politischen Richtungen einfach schlafwandelnd dieses Land mit in die Katastrophe begleiten.

00:00:12: Keine Lernkurven alle machen so weiter als ich das Höckevideo gesehen habe!

00:00:17: indem er sich so ein bisschen drüber lustig gemacht hat, höh-hö.

00:00:20: Wenn bei diesen Spielen bei der WM, wenn Trikotausch ist dann wissen wir gar nicht mehr für welche Mannschaft spielen

00:00:27: die.".

00:00:27: Das sagt einfach dass es sozusagen eine Frage der Hautfarbe is, welche Nationalmannschaft man eigentlich feiern sollte mit welcher man sich identifizieren soll.

00:00:39: und da hört's für mich auf!

00:00:40: Das macht mich aber nicht zum Multikulturalisten, der sagt das jede Form von Diversität.

00:00:47: uns lieber fragen in Deutschland, warum wir auf so vielen Feltern so mittelmäßig geworden sind.

00:00:53: Ich meine sie kennen unsere Wirtschaftsdaten ist einfach spektakulär.

00:00:57: beschissen unserer Lage und es wird auch nicht besser und diese Art von Belehrungsarroganz bei gleichzeitig immer weniger drauf haben.

00:01:07: das ist schon eine kotzpeinliche Mischung für Deutschland.

00:01:18: Ich begrüße Sie ganz herzlich an den weiteren Ausgaben von Weltwoche Daily Spezial.

00:01:21: Mein Name ist Roman Zeller und heute haben wir einen hochinteressanten Gast bei uns in der Sendung, einen sehr berühmten Gast Ulf Boschardt.

00:01:27: Er ist noch Herausgeber der Weltaxelspringerverlag.

00:01:32: Er isst einer der renommiertesten Journalisten Deutschlands hat eben ein Buch geschrieben bevor.

00:01:37: er oder zuletzt hatte das Shit-Bürgertum geschrieben.

00:01:40: jetzt hat er das Bück Bürgertum geschrieben.

00:01:43: darüber sprechen wir gleich, weil zuerst interessiert mich selbstverständlich Herr Buschardt.

00:01:47: Sie haben dieser Tage eine regelrechte Social-Media Schlacht ein Rededuell auf Social Media mit dem AfD Politiker Björn Höcke.

00:01:58: Warum geht es da eigentlich im Kern?

00:02:02: Also ich glaube ja dass unser gemeinsamer Freund Roche den Höcke viel besser einschätzen kann als ich.

00:02:08: Ja, ich war sozusagen in Glorious Bastards als Solo-Kammertheaterstück unterwegs gewesen.

00:02:17: Wir haben ja in Deutschland anders als in der Schweiz überhaupt keinen selbstverständlichen Umgang mit politischen Parteienrechts der Union.

00:02:26: Ich verfolge euch sehr genau und ich krieg jede Woche Danke Rocher an dieser Stelle die Weltwoche zugeschickt und sehe, dass dieser neurotische Umgang in Deutschland aus den wahrscheinlich besten historischen Gründen in der Schweiz so nicht ist.

00:02:41: Und insofern bin ich einer der wenigen Journalisten in Deutschland die sowohl mit der Brandmauer als auch dem AfD-Verbot nichts anfangen können.

00:02:52: Gleichzeitig wird in mir in tausend Jahren kein AfD-Wähler.

00:02:57: Das heißt, ich gucke diese Partei an.

00:02:59: Ich habe nicht das Ressentiment und auch gar keine Antifahrneigung wie viele andere deutschen Journalisten, sondern ich bin immer ganz neugierig.

00:03:06: Was wollen die eigentlich?

00:03:08: Wofür stehen sie so?

00:03:10: Und als ich das Höckevideo gesehen hab in dem er sich ein bisschen drüber lustig gemacht hat, wenn bei diesen Spielen bei der BM oder Champions League keine Ahnung aus welchem Kontext das gerissen war... Wenn Trikottausch ist dann wissen wir gar nicht mehr für welche Mannschaft spielen die.

00:03:27: Was sagt das?

00:03:28: Das sagt einfach, dass es sozusagen eine Frage der Hautfarbe ist welche Nationalmannschaft man eigentlich feiern sollte mit welcher man sich identifizieren soll.

00:03:42: und da hört's für mich auf.

00:03:44: Und ich habe ja auch mit verfolgt.

00:03:45: dann höre ich auch auf mit meinem Weltwoche Stocking die Diskussion bei euch über eure albanischen Spieler dieser Gruß was der Mischung der Mannschaft und so.

00:03:59: Und ich finde die Art und Weise wie die Weltwoche als wahrscheinlich klassisch konservative Wochenzeitschrift, da sagt na ja in einem Land, in dem alle möglichen Migrationen selbstverständlich zu Hause sind sieht eine Mannschaft halt so aus – ich find's in Deutschland auch Wenn ein Nationalspieler seinen Trikot tauscht mit einem Nationalspieler von Ecuador und die haben dieselbe Hautfarbe.

00:04:30: Das habe ich angemagt, was dann entstand war so eine Art Parade-Beispiel dass wir in Deutschland nur von Blöden umgeben sind.

00:04:38: Also wir haben auf der einen Seite die Multikultur, naiven Idealisten.

00:04:43: Alles wird gut – Stichwort Katrin Göring-Eckardt.

00:04:46: und wir haben auch an der anderen Seite sozusagen die Antithese dazu.

00:04:50: alles ist schlimm und jetzt sind alle Nationalspieler irgendwie so irre dunkel und was heißt das eigentlich für uns?

00:04:58: Und können wir überhaupt noch Deutsche

00:04:59: sein?".

00:05:00: So, und diese Art von Dichotomie ist mir einfach zu blöd.

00:05:04: Ich bin ein ganz langweiliger Liberaler, jeder der hierher kommt und es richtig bringt!

00:05:10: Und unsere Nationalmannschaft zum Weltmeister schießt... ...ist mir scheißegal.

00:05:14: welche Hautfarbe, hat welche Männer oder Frauen oder was auch immer erliebt und die Religion ist mir egal.

00:05:23: Und dann kommt, ja aber was ist mit dem Islamisten Rüdiger?

00:05:27: Also natürlich is mir Ismaelismus nicht egal.

00:05:30: Aber das hat keine rassischen oder ethnische oder kulturellen Hintergründe Sondern dass es schlicht und ergreifend verstößt ist gegen unsere liberale Demokratie und unser Selbstverständnis als Westen.

00:05:41: Um's kurz zu machen, denn ging eine irrsinnige Diskussion los Und man kann sagen, ihr hattet ja Höcke glaub ich zuletzt bei euch.

00:05:49: Er ist der Kopf der AfD.

00:05:52: Keiner in der AfD hat sich getraut, obwohl Höcke da echt am Rande des Verfassungsbogen argumentiert.

00:05:59: Irgend ein Ton zu sagen, Höcke ist die Avangartepartei.

00:06:04: Höcke sagt was die Massen in der Partei denken keiner draute sich mit Höcke anzulegen.

00:06:09: und dass er mich dann ganz süß eingeladen hat nach Thüringen zu einem Sport-Werkampf würde ich weitergeben an Rocher.

00:06:15: Der ist fitter als Ich konnte ich leider nicht annehmen interessiert mich auch nicht so sehr.

00:06:21: Was Höcke denkt, kann man ja überall hören und lesen.

00:06:24: Und ja war sehr lustig!

00:06:26: Ich habe viele neue Freunde rechts im Portalspektrum.

00:06:31: Wenn Sie jetzt diesen Shitstorm oder diese Diskussion, diese Aufgewühltheit im Netz konsultieren?

00:06:37: müssen sie da vielleicht nicht?

00:06:40: sagen oder zugeben, ja mit diesem Unbehagen gegenüber dem Multikulti.

00:06:44: Ich meine ich glaube nicht dass er... also ich weiß nicht was er da genau gemeint hat, ich habe auch nicht mit ihm gesprochen.

00:06:50: aber da dieses multikultige habe die das Zusammenhängen mit einer ungeregelten Migration, dass er das zum Ausdruck bringt hatte dann nicht einen

00:07:01: Punkt,

00:07:01: in der so viele recht geben?

00:07:03: sehen sie das gar nicht.

00:07:07: Also außer wenn man mit Schimpansen diskutiert, dann ja ich glaube man kann sehr wohl trennen.

00:07:14: Sie kennen meine Haltung in meinen Büchern und Texten wie wir Merkels Flüchtlingspolitik fanden.

00:07:21: also ich kann es nicht noch schärfer kritisieren so und zu sagen Ich bin für eine geregelte Migration.

00:07:32: Wir suchen uns aus, wen wir brauchen.

00:07:34: Der kann rein jemand der hier nicht keine Duldung hat, keine Perspektive hat und so wie die dänischen Sozialdemokraten wenn er einmal oder zweimal straffällig war einfach abschieben.

00:07:46: das ist meine Position.

00:07:48: Das ist eine vollkommen andere Diskussion über eine moderne zeitgenössische Migrationspolitik in Zeiten globalisierter Ökonomie Und ich versuche immer, das so auf den Punkt zu bringen.

00:08:03: Wenn wir eine KI-Ingenieurin haben die zu dem besten in Europa gehört und die hat Migrationshintergrund jetzt sag' ich mal aus zentral oder schwarzafrika lebt mit einer anderen Frau zusammen und ist Muslima, ist mir doch alles vollkommen egal wenn die ein Institut übernimmt und da jedes Jahr fünfhundert angehende KI- Ingenieure ausbildet.

00:08:25: also ich habe das Ressentiment.

00:08:28: Ich fühle es nicht, mir ist es wesenfremd.

00:08:31: Es liegt wahrscheinlich auch daran, dass ich mein Leben lang in eher bunten Kontexten verbracht habe.

00:08:36: Das macht mich aber nicht zum Multikulturalisten.

00:08:38: Er sagt das jede Form von Diversität ist gut?

00:08:41: Nein!

00:08:43: Wir müssen entscheiden was wir brauchen für eine Gesellschaft und wir dürfen uns von denen Milieus nicht auf der Nase herumtrampeln lassen.

00:08:55: einmal eins plus eins zusammenzählen kann, dann kann man diese beiden Dinger relativ problemlos auseinander kriegen.

00:09:03: Und ich glaube da ist eben das Stichwort der deutschen Fußball-Nationalmannschaft.

00:09:07: Ich meine, man muss vielleicht zum Context noch sagen heute Abend wir nehmen das Interview am neunzwanzigsten Juni auf.

00:09:14: heute Abend spielt also nach die DFB Elf gegen Paraguay.

00:09:17: Wir können auch nichts sagen über den Ausgang dieses Spieles aber da ist diese deutsche Nationalmannschaft ein gutes Vorbild aus meiner Sicht zumindest für gelungene Integration.

00:09:27: weil um was geht es am Ende?

00:09:28: Es geht am Ende um Leistungen und alle Jene sollen spielen die eben die Besten sind.

00:09:33: oder sehen Sie das anders?

00:09:35: Was für Gefühle haben sie, wenn Sie diese Nationalmannschaft anschauen.

00:09:38: Wie deutsch ist sie?

00:09:39: Wie denken Sie über diese National-Mannschaft?

00:09:41: Ja so denke ich gar nicht!

00:09:43: Also ich bin aufgewachsen mit der seventy vierter Nationale Mannschaft.

00:09:48: Das war ein Deutschland in der die Nachnamen sowie bei Krabowski einfach sozusagen diese Ruhrport polnischen Wurzeln hatten.

00:09:57: aber das war überhaupt nie ein Thema.

00:09:59: es war natürlich eine weiße nationaler Mannschaft.

00:10:02: Dann war, in den letzten Jahren, die deutsch-deutsche Nationalmannschaft auch eine eher weiße Angelegenheit.

00:10:08: Und dann natürlich hat sich das Land mit der Migration verändert.

00:10:12: Aber es gibt ja diese berühmte Gaulandfrage.

00:10:16: Hätten Sie Jerome Boateng als Nachbarn?

00:10:20: Das soll ja so insinuieren, dass es unangenehm ist wenn jemand wie Boatenge in die Nachbarschaft zieht.

00:10:27: und Das verstehe ich nicht, weil Boateng hat für Deutschland super Spiele hingelegt.

00:10:33: Ich glaube, ich finde hochproblematisch.

00:10:34: sein Verhältnis zu Frauen ist was anderes.

00:10:37: Ich sehe das nicht!

00:10:38: Wer deutschen Adler auf der Brust trägt und uns zum Weltmeister macht es mir vollkommen egal die Hautfarbe.

00:10:44: Und ich finde ja z.B.

00:10:46: auch bemerkenswert dass es Nature war dieser Nationalspieler auch mit Migrationshintergrund, wie wir wissen der sich zum Christentum in einer ganz

00:10:59: krass

00:11:00: fast provokanten Art und Weise nach dem ersten Spiel gezeigt hat.

00:11:06: Und ich finde einfach, wir müssen die Regeln definieren!

00:11:10: Ich bin dagegen, dass man sich durch eine Verklärung der Migration und auch das was es bei den Migrationsverklärern noch viel mehr gibt, die Sehnsucht nach der Zerstörung der kulturellen und politischen Identität des Landes – das ist mir alles vorkommen in Wesensfremd.

00:11:27: Es hört halt nur bei mir auf, wenn ich spüre.

00:11:30: Darum geht's den Leuten gar nicht und da hätten wir vielleicht viele Schnittmengen auch was Thema Abschiebungen betrifft, draconische Strafen

00:11:39: usw.,

00:11:41: aber wenn ich so merke der Schwingten-Ressentiment mit dann ist es das eine.

00:11:45: und wenn ich dann hunderte von Nachrichten bekomme Sie kennen die Logik von Shitstorms?

00:11:50: Dann melden sich ja alle Freunde und Freundesfreunde von Höcker Und dann kriegt man so einen Eindruck, wie da zum Teil gedacht wird.

00:11:59: Das ist eher unabetitlich!

00:12:01: Was ist eigentlich Ihr Lieblingsspiel?

00:12:06: Im Augenblick meinen Problem ist nicht die Diversität der Mannschaft, sondern dass sie so schlecht ist.

00:12:11: Also ich meine dieses letzte Spiel war einfach ein solches peinliches Rumgegorge und das war das dann zwei-eins verlieren Manuel Neuer so schlecht, Kimmig schlecht... Alle im Grunde genommen, alle weit unter den Möglichkeiten gespielt stellt die Frage nach dem Trainer.

00:12:30: und wie gesagt wir nehmen das heute auf.

00:12:32: Ich bin mal gespannt und hoffen natürlich dass wir eine Runde weiter kommen.

00:12:37: aber mein Problem bei der Mannschaft ist sie ist einfach nicht doll so.

00:12:41: das ist keine Weltmeisterschaft.

00:12:46: Material sage ich jetzt mal.

00:12:48: Ich freue mich, wenn ich mich korrigieren muss in drei Wochen aber so sehe ich das gerade und wir sollten uns lieber fragen in Deutschland warum wir auf so vielen Feldern so mittelmäßig geworden sind.

00:13:01: Warum?

00:13:01: Warum ist das auf allen kulturellen auch intellektuellen, ich meine sie kennen unsere Wirtschaftsdaten.

00:13:08: Es einfach spektakulär beschissen unsere Lage und es wird auch nicht besser und wir führen so Pipi Reformdebatten und dass sollte uns eigentlich mehr interessieren.

00:13:19: als wenn ich die Hautfarbe sehe weiß ich nicht ob er deutsch

00:13:24: ist.

00:13:25: Das war ja ein großes Thema nach diesem Gespräch zwischen Björn Höcke und Roger Köppel.

00:13:30: Was ist eigentlich Deutsch?

00:13:32: Und Höcke hat dann diese Aussage gemacht im Westen, das seien eigentlich deutschsprechende Amerikaner.

00:13:38: aber um die Kernfrage... Deutschland hat dann um diese Kernfrage schon ein bisschen diskutiert und es ist ja auch nicht schlecht dass diese Ja was sind wir eigentlich?

00:13:46: Wer sind wir?

00:13:46: Wie würden Sie eigentlich diese Frage beantworten?

00:13:49: Was ist Deutsch?

00:13:50: Was sagen sie da?

00:13:53: Okay, mein Freund Roche, den ich ja seit tausend Jahren kenne hat glaube ich ein Gespräch mit Kubicek was sehr kluges gesagt, ausnahmsweise höhhö.

00:14:03: Als er nämlich gesagt hat dass Deutschland Nationalstadt wieder Willen ist und Roche der die Geschichte der Deutschen sehr gut kennt, der ja auch deutsche Wurzeln hat wir offen bekennen.

00:14:16: Ich glaube Wir haben eine ganz schwierige zerbrochene zerrückte Tradition Und ich finde es aber in seiner Zurüttertheit immer inspirierend, weil die deutschen Denker – ich glaube, die deutsche Kultur und die deutsche Philosophie hat eigentlich immer gegen die Zerrüttung angedacht.

00:14:34: auf der einen Seite.

00:14:36: So kannte er eine Moral aus der Zerüttung zusammengedacht hat damit sie uns zusammenhält.

00:14:43: Hegel, der die Staatsidee gebracht hat und ein großes System das Idealismus, der die Sachen zusammengebracht hat.

00:14:50: Der Marx und Engels, die eine große vielleicht die größte linke politische Idee gemacht haben damit die Dinge zusammenkommen.

00:14:59: Und dann gibt's die Dagegendenker Die Kaputtmacher dieser Entzerwittung.

00:15:05: Das sind für mich Nietzsche und Heidegger.

00:15:08: Das ist natürlich meine absoluten Lieblingsphilosophen, weil ich ja auch ein Freund von der Zerstörung bin.

00:15:13: Und ich glaube dass die Deutschen dadurch immer herausgefordert waren das wir ein widersprüchliches zerrissenes Land sind.

00:15:21: Wir sind das Land der Romantik wenn sie in Berlin und der alten Nationalgalerie diese wunderbaren Gemälde von Casper David Friedrich sehen wo die Trauer Anfang des neunzehnten Jahrhunderts angesichts der Modernisierung und Industrialisierung über den Verlust dieser naturromantischen Urbeziehung, die es in der Form nur bei den Deutschen gibt.

00:15:40: Auf der einen Seite und auf der anderen Seite waren wir im neuen Jahrhunder Tigerstaat, Industrialisierung, Erfindungen, preußisches Militär, preussisches Bildungssystem.

00:15:50: Wir waren immer sehr widersprüchlich und sind auch heute noch nur auf einem absinkenden Niveau.

00:15:58: Das heißt, die Deutschen sind so wie alle großen deutschen Denker zum Beispiel auch der Linke Heiner Müller dessen Text ist alles super zerrissen und es fordert die Deutschen raus.

00:16:10: aber dadurch dass wir intellektuell und kulturell so erschlafft sind Gibt es niemand mehr, der sich herausfordern lassen kann?

00:16:17: Sondern alle operieren so in der Logik ihrer Blasen da im Rechts.

00:16:23: Wir wollen alles wieder weiß und kartoffelig die Multicultifraktion alles muss aussehen wie eine große Benning-Reklame.

00:16:31: Der Witz ist nur Es gibt nichts Weiseres als ein Kongress bei der TATS oder eine Fahrraddemo.

00:16:37: Und so wünschen sich Eigentlich AfDler Deutschland, wie die Grünen ihre Fahrrad-Demos haben.

00:16:44: und man sieht wir sind eigentlich ein All messed up Country.

00:16:48: Und wir brauchen dringend wieder eine Idee, die uns zusammenbringt und für mich als Liberaler kann es nur sein dass wir wieder wirtschaftlich erfolgreich werden Land sind, in dem die klügsten und tollsten und aufregendsten und inspirierendsten Leute der Welt sagen dort gehe ich hin um zu arbeiten, zu forschen, zu leben Unternehmen zu gründen.

00:17:12: aber das ist Utopie.

00:17:13: davon sind wir Lichtjahre entfernt im

00:17:16: Augenblick.

00:17:17: Wir kommen vielleicht noch darauf wie man eben genau da hinkommt.

00:17:19: Aber mich interessiert dieses Bild des Zerstörers wo sie gesagt haben dass fasziniert Sie?

00:17:23: Das inspirieren Sie?

00:17:24: Da seien Sie eigentlich ein Fan davon.

00:17:26: Meine überspitze formulierten Sie werden mir jetzt wahrscheinlich gleich durch den Bild schieben Die

00:17:47: AfD, wenn sie eine ernstzunehmende Partei wäre dann wäre es so.

00:17:51: Aber das ist vielmehr die Antithese zu dem existierenden und dieser Unsinn von Höcke, der by the way aus Westdeutschland kommt mit den Amerikanern.

00:18:00: Das ist einfach so ungebildet oder so haltgebilded.

00:18:04: Da kann ich eigentlich nur meine beiden Bücher empfehlen.

00:18:07: Es ist einfach grober Unfug aber für mich wäre interessant zu erfahren... Ich sehe ja migrationspolitisch wo die da stehen schwierig.

00:18:17: Wenn das mit Ressentiment verbunden ist, dann zerstört man gar nichts.

00:18:22: Dann ist man einfach selber kaputt.

00:18:24: und mich würde interessieren welche wirtschaftspolitischen ökonomischen finanzpolitischen Themen und Reformen wären realistisch wenn die AfD in Verantwortung kommt?

00:18:40: Da irren sie immer noch durch die Gegend.

00:18:42: und wenn ich zum letzten mal Höcke zitiere seine Ausführung er ist ja ein Anti Kapitalist.

00:18:49: Im Sinne, dass er die globalisierte Ökonomie in ihrer Sohaftigkeit wahrnimmt als etwas was diese Idee einer homogenen kulturellen ethnischen Identität infrage stellt hat er auch recht.

00:19:02: Kapitalismus nimmt darauf keine Rücksicht und für mich ist jede Form von Antikapitalismus eine von links wie von rechts einfach.

00:19:11: das hat mit Zukunft nichts zu tun um der selbst willen, sondern ich will ja eine Zerstörung dessen was dazu geführt hat dass wir wirtschaftlich kulturell und intellektuell so schlecht dastehen.

00:19:28: Und wie gesagt steht er hinten auf dem Shitburgertum drauf macht kaputt was euch kaputt macht und jetzt steht hinten auf Bückbürgertum darauf sich fügen heißt lügen und damit ist er eigentlich klar gegen wen sich diese Aggression richtet.

00:19:43: Meine Damen und Herren, bitte verzeihen Sie diesen überfallartigen Unterbruch.

00:19:48: Ich werde dem Moderator selbstverständlich das Mikrofon gleich wieder zurückgeben doch vorher habe ich eine ganz wichtige Durchsage.

00:19:57: Abonieren sie die Weltwoche!

00:20:00: Gegensteuer – Die andere Sicht seit über neunzig Jahren.

00:20:04: heute so dringend, so notwendig, so aktuell wie nie.

00:20:10: Jedes Abo Eine Liebeserklärung an die Meinungsvielfalt.

00:20:14: Alle Informationen finden Sie unter diesem Video.

00:20:18: Vielen herzlichen Dank!

00:20:21: Können sie mal sagen, was ist dieses Bügg-Bürgertum genau?

00:20:24: Was meinen Sie damit?

00:20:26: Naja im Shitburgertum habe ich die Geschichte erzählt dass sich grün rot rote kulturschaffende Intellektuelle, aber auch Kirchen- und Wirtschaftsverbände bis am Schluss unter Merkel auf die CDU der kulturellen Dominanz von links unterworfen hat.

00:20:48: Und das Shitburgertum ist das, dass diese kulturelle Dominanz erstritten hat.

00:20:53: Und das Bückbürgertum ist dieses Milieu, und das habe ich versucht nachzuzeigen.

00:21:00: Die eigentlich seit nineteenhundertfünfundvierzig – obwohl sie Konservatis sind, obwohl sie klassische Liberale also eher wirtschaftsliberale sind Obwohl sie katholische, konservative Kirchgänger waren.

00:21:13: Obwohl Sie Freunde der Marktwirtschaft waren im Wirtschaftsverbänden nach und nach immer und immer wieder dem Shit-Burger-Tum gebeugt haben.

00:21:21: Und wenn Sie so wollen ist dieses Buch eine Kulturgeschichte der verlorenen Kulturkämpfe der Bürgerlichen.

00:21:29: Ist das nicht eine Art Der Untertan von Heinrich Mann?

00:21:35: Absolut!

00:21:36: Absolut.

00:21:36: In aktualisierter Fassung einfach ein neues Wort für den Untertan, weil da geht es ja auch ein bisschen um dieses Machthörige sich unterwerfen gegenüber dem Mainstream mitschwimmen gegen oben Bücken nach unten treten.

00:21:50: ist das so ein bisschen das oder verstehe ich das falsch?

00:21:53: Nee, also ich fand die Besprechung von Herrn Fuß in der Weltwoche – da hat das ja auch genau in dem Sinne interpretiert.

00:22:00: Die ist richtig!

00:22:01: Sowohl Shit als auch Bückbürger sind spezifische Ausprägungen des Untertanen.

00:22:07: Das Interessante ist aber dass der Untertan wie Sie wissen aus einer Welt kommt.

00:22:12: eine vordemokratischen Zeit Ja?

00:22:15: Also da ist sich das Konzept der Obrigkeit und der Hierarchien noch ganz stark vorgegeben von einem rückwärtsgewandten politischen System.

00:22:25: Das Interessante ist, dass das Shitburgertum ja gar nicht so sehr in der aktiven Politik am Anfang Verantwortung übernommen hat sondern Gramsci-mäßig gesagt hat damit wir langfristig und nachhaltig die politischen Diskurse prägen und damit auch das politische agieren brauchen wir eine kulturelle Hoheit und Dominanz.

00:22:47: Und das erzählt ja die Geschichte dieser erstrittenden kulturellen Dominanz, beschreibt er des Shit-Bürgertum.

00:22:56: Das Bückbürgerturm ist als Untertan interessanterweise dabei sich Jahr für Jahr, Jahrzehnt für Jahrzehn immer mehr einer Ideologie zu unterwerfen, die sie eigentlich nicht haben.

00:23:11: Der Untertan bei Heinrich Mann ist eine Figur der hat gar keine Überzeugung Der ist einfach nur ein radikaler Opportunist.

00:23:20: und das Interessante dieses Bückbürgertum ist, die haben Überzeugungen.

00:23:25: Aber sie lassen sich den Schneid abkaufen!

00:23:28: Sie sind defensiv, ängstlich, feige.

00:23:31: Sie gehen in Konflikten aus dem Weg und gehen dann bis in die Selbstverleugnung.

00:23:36: Insofern ist das Konzept von Heinrich Mann und die Beschreibung dessen als Untertan sehr richtig... Was mich am meisten überrascht hat, ist eigentlich Immanuel Kant.

00:23:46: Der hat in seiner Metaphysik der Sitten ein Kapitel über den Griecher und er schreibt auch, dass es kaum einen Volk gibt, das zum Griechen so perfekt geeignet sind wie die Deutschen.

00:23:58: Und einmal mehr... Es ist Immanuel Kant, der vor über zweihundertdreißig Jahren schon erkannt hat, dass eine komische deutsche Eigenschaft ist, so alles und jedem im Zweifelsfall wenn's gar nicht anders geht hinterherzukriechen.

00:24:14: Und dann war aber für mich sehr wichtig zu sehen, wie fing das eigentlich an nach nineteenhörtviertundvierzig?

00:24:21: Und da sieht man dass es auch am Anfang eine Gebeugtheit und Gebügtheit aus Scham und Erschöpfung gab.

00:24:29: Und dann gleichzeitig in Shitburgertum, das gesagt habe wir waren auch schuldig vergessen ist.

00:24:33: Wir sind die neuen Guten und wir zeigen den Bürgerlichen jetzt mal wo der Hammer hängt.

00:24:39: Warum, was ist die Erklärung für Sie?

00:24:40: Warum neigen die Deutschen speziell zu diesem Bügg-Bürgetum.

00:24:48: Ich weiß es nicht!

00:24:49: Ich kann's nicht sagen ich kann nur erzählen wie es dazu gekommen ist.

00:24:53: also ich bin kein Nationalpsychologe sondern ich habe eine Mentalitätsgeschichte geschrieben vielleicht und das ist auch etwas mit... Da habe ich oft mit Roschie drüber gesprochen.

00:25:06: Warum ist diese Sehnsucht nach Autorität und einem starken Staat bei uns so stark?

00:25:11: Dann gibt es ja mehrere Historiker sagen, dass die Deutschen einfach als Durchzugsraum für Migrationsbewegungen immer sich absichern mussten.

00:25:20: Es gab keine richtigen Grenzen, wenn ich euch Schweizer angucke ihr seid einfach abgeschottet hinter den Bergen und habt klar definiert das Staatsgebiet was in den vergangenen Hunderten von Jahren auch so intakt geblieben ist bei den deutschen.

00:25:35: sie kennen die europäischen Karten und wie oft sich das in Deutschland verschoben hat Die Kriege, die Migrationsbewegung.

00:25:43: Und ich glaube daraus ist zum einen eine Sehnsucht entstanden nach einer Staatenordnung nach einer Autorität die Sicherheit gewährt.

00:25:52: Und wenn man das hat, dann glaubt man daran, dass es eine Sicherheit gibt und dann unterwirft man sich vermeintlich aus den gründen existenzieller Sicherung diesen Autoritäten – ich glaube, das hat auf jeden Fall oder könnte damit zu tun

00:26:08: haben.".

00:26:09: Wer ist für Sie der Parade-Bückbürger?

00:26:12: Der

00:26:13: Vorzeige-Buckbürger?!

00:26:16: Naja, ich habe ja einen Gag in dem Buch gebracht dass es ein Kapitel gibt über den gebückten Porsche.

00:26:23: Weil das ist ja auch so eine Neigung von einem Typus Theorie und Sachbüchern die im Augenblick erscheinen.

00:26:30: Ich wusste immer genau alles vorher, ich weiß immer ob ich bin der Checker Und nur die anderen machen Fehler und ich wollte eigentlich deutlich machen, dass das in uns allen steckt.

00:26:41: Das ist nichts was man Finger pointen soll sondern ich habe mir einfach mal angeguckt wo warst du selber gebückt?

00:26:48: Wo hattest du eine Unsicherheit und hast gedacht da mache ich dann denke ich mal so wie alle anderen Journalisten wie alle andere Landsleute und so... ...und da musste ich gar nicht so tief graben weil ich ja auch wusste gesagt ey Ulf!

00:27:00: Du hast es so falsch eingeordnet.

00:27:03: Und dann war es ein wunderbares Gespräch mit Peter Slotterdijk, der nämlich ganz früh in einem Text erklärt hat, dass er Merkels Flüchtlingspolitik ganz schlimm schlimm schlimm findet und zu Recht wie wir Rückblicken wissen gesagt haben das wird gegen die Wand fahren.

00:27:18: Ich fand das an dem Punkt verfrüht und habe ihn dafür kritisiert.

00:27:23: Dann haben wir glaube ich drei oder vier Jahre später einen Interview gemacht, da habe ich gesagt Slotta Dijk, ich möchte mich bei Ihnen entschuldigen bevor das Gespräch führen und so.

00:27:33: Was meinen Sie denn damit?

00:27:34: Also wir hatten schon bestimmt zehn Interviews geführt, ne ich möchte mich bei Ihnen entschuldigen.

00:27:38: sie hat ein Recht Ich lag falsch, habe sie kritisiert und nicht bedauere dass.

00:27:43: Und dann hat er gesagt was meinst du wenn ihr sagt ja ich war naiv mit der Flüchtlingspolitik Sie hatten einen viel besseren Blick darauf und haben das Ende viel eher abgesehen als ich und hatte mir diesen wunderbaren Satz gesagt den er natürlich als eine noch lebensweisere Mann sagen konnte Herr Porsche hat ich wünsche ihnen dass sie immer nur die vorletzte Navität begehen.

00:28:04: Weil ein Leben ohne Navität ist einfach furchtbar.

00:28:07: und er hat mir so großzügig gesagt, es ist schon okay also ohne du wir sitzen uns jeder macht Fehler.

00:28:13: aber dieses Moment und das ist auch das was ich versuche mit meinen Büchern Es ist so entlastend wenn man sagt ja ich lag da falsch Und der gebückte Opportunist ist auch.

00:28:26: ein Kapitel steigt ein mit einem Text ziemlich guter, kluge Text auch im Umgang Migration.

00:28:33: Aber eben auch mit Hoffnungen die sich rückblickend als falsche Wiesen haben.

00:28:38: und diese Opportunismus so.

00:28:40: und dann nächster Satz Ulf Poscher schrieb diesen Text im Oktober so und so.

00:28:45: was will ich damit sagen?

00:28:46: Ich glaube es ist wichtig dass man nicht abspaltet seine eigene Verantwortung für die Dinge anregen, dass jeder vor seiner eigenen Haustür kehrt.

00:28:57: Und ehrlich gesagt die Leute, die mir überall auf allen politischen Ebenen am meisten auf dem Senkel gehen sind ... Nee ich habe es immer schon gewusst!

00:29:05: Ich wusste sofort wie's einzuordnen ist und bin einfach der Typ, der es total checkt.

00:29:12: Die Leute gibt's in allen Lagen, die sind sehr stolz darauf, dass sie einmal so einen richtigen Punkt haben vielleicht ein bisschen länger gebraucht haben oder auch umwege brauchten.

00:29:25: Und da muss ich sagen, ist am beeindruckendste unsere Ex-Kanzlerin die in ihrer Autobiografie die bizarrerweise Freiheit heißt einen Buch geschrieben hat indem man sagt kann sie ja den sechzehn Jahren de facto keinen Fehler gemacht und da kann man sich nur ganz herzlich beglückwünschen dazu.

00:29:42: Was ist für Sie der Anti-Bügg-Bürger?

00:29:45: Was ist die Inkarnation des Gegenteils von Angela Merkel?

00:29:51: Naja, es gibt ja ein paar interessante Figuren.

00:29:54: Zum Beispiel eine Figur wie Franz Josef Strauß der das Böse um die Schuld nicht abspaltet sondern sagt ich habe mit im Nazi-Regime als Wehrmacht Offizier mit Verantwortung zu übernehmen für das was damals passiert ist und Ich werde mein Leben in der politischen Arbeit in Verantwortung.

00:30:17: Alexander Dobrindt's Aufrufe zu einer konservativen Revolution, zufälligerweise bei der Welt erschienen.

00:30:25: Es ist sicherlich eine der klügsten Gegenspieler die es so gab.

00:30:29: aber ich war auch sehr überrascht Konrad Adenauer zum batikanischen Konzil, Ludwig Erhard zur bürgerlichen Illusion.

00:30:39: Dass es nur um Wohlstand geht und dass man nicht auch Werte bedenken muss.

00:30:43: Müller-Armark, ein Mitarbeiter von Ludwig-Erhard, der auch gesagt hat wenn wir anfangen bequem zu werden unser Leben genießen und nicht dran denken, dass wir weiterhin avant-garde sein müssen.

00:30:56: Dann wird es auch schwierig!

00:30:57: Also dieses Buch zeigt immer wieder das es Leute gab die früh erkannt haben Gido Westerwelle Helmut Kohl geistig moralische Wände aber keiner von denen konnte sich durchsetzen.

00:31:09: Und wer am ehesten sich durchsetzen konnte Das beschreibe ich im dritten Band Feitburgertum.

00:31:16: Dafür führen wir dann gerne unser drittes Gespräch, das im nächsten Jahr erscheinen wird.

00:31:21: Wie würden Sie Trump in dieser Konstellation oder bei diesem, rund um diesen Typus Bückbürgertum einordnen?

00:31:29: Trump ist mit seinem Fightfightfight, wenn man sie will natürlich per se ein Fightburger.

00:31:36: Ob man jetzt alles an ihm super findet kann man so oder so sehen.

00:31:39: aber sein Allkampf gegen eine mediale Mainstream Kultur auch seine brillante Verrücktheit und so.

00:31:47: Also ich finde ihn, ich glaube ich bin der einzige deutschsprachige Journalist in Deutschland, der ihn so sieht.

00:31:53: Ich finde ihn weiterhin eine extrem interessante Figur.

00:31:58: Ich glaube das mit Iran hat er richtig versammelt.

00:32:01: Das ist wirklich übel und es tut mir sehr leid weil ich ja gehofft hatte Es gibt endlich den langersehnten Regime-Change im Iran.

00:32:11: Aber als Figur wenn man so will dieses Unerschrockene, unermittliche Abrackern an dem was in Amerika über Jahrzehnte eine Selbstgewissheit war.

00:32:24: So sind wir.

00:32:25: so machen wir weiter die Atomweiße.

00:32:27: wie er das so auseinandergehebelt hat finde ich eher beeindruckend.

00:32:32: Was ist für Deutschland gefährlicher der Bückbürger oder der Shit-Bürger?

00:32:39: Naja ich glaube wenn man so will dass es ja ein Zusammenspiel der beiden.

00:32:48: Den einen kann es nicht ohne den anderen geben, die sind wechselseitig voneinander abhängig und beide haben auf ihre Art mit zu verantworten dass es dem Land so schlecht geht wie's im Augenblick dem land eben geht.

00:33:02: Und der Punkt geht mir aber auch gar nicht.

00:33:06: Ich will ja auch keinen staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen gegen diese Milieus anstatt, sondern es geht einfach so darum.

00:33:12: meine Bücher sind versucht zu sagen wir sollten uns mal angucken.

00:33:16: warum ist das so?

00:33:17: Warum haben die Deutschen in den vergangenen fünfzehn Jahren so viele nationale Sonderwege angefangen, ich erinnere an die Energiewende vor fünfzehn Jahren.

00:33:27: Erzähl auch das nochmal nach wie die Deutschen aus Angst vor Fukushima einfach eine absoluten Industrie-Harakiri angefangen haben.

00:33:36: und Ich würde einfach glauben, dass es am allerwichtigsten ist, dass alle gemeinsam und zwar alle politischen Lager gleichermaßen anfangen sich selbstkritisch mit dem eigenen Wirken auseinanderzusetzen.

00:33:51: Und sich zu fragen wie's weitergehen kann.

00:33:53: Deshalb glaube ich auch wir brauchen eine tiefgreifende auch kulturelle Veränderung unserer Fundamente.

00:34:01: die sind dysfunktional geworden.

00:34:03: unser Sozialstaatsverständnis ist dysfunktional geworden Der ÖHR ist dysfunktional geworden, die Universitäten sind dysfunktional geworden.

00:34:11: Teile der Wirtschaftshöhe sind dysfunktional geworden.

00:34:14: also wir müssten eigentlich A selbstkritisch sein und zwar alle Lager und B eine Neugier entwickeln.

00:34:22: wie könnte es denn anders besser gehen?

00:34:24: Und wenn ich jetzt so sehe wie wir da rumdoktern bei der Rentenreform oder den anderen Steuerreform und so das ist alles too little to late mich eigentlich traurig, weil ich gerne in Deutschland leben würde aber in einem Deutschland das drei Prozent Perspektivwachstum

00:34:42: hat.

00:34:43: Ja und wenn man nicht jetzt ist unglaublich.

00:34:45: wir haben uns ja das letzte Mal vor eineinhalb Jahren fast unterhalten.

00:34:49: das war noch kurz vor der Bundestagswahl.

00:34:52: sie waren damals schon nicht euphorisch sagen wir es mal so Friedrich Merz war damals noch Nichtkanzler.

00:34:59: Jetzt sind Sie aber schon fast verzweifelt.

00:35:02: oder Wie wisst ihr Ihre Grundstimmung, wenn Sie da auf Deutschland blicken?

00:35:07: Also

00:35:10: meine Grundstimmung ist einfach absolut super.

00:35:12: Weil mir macht das alles riesenfreudig.

00:35:14: Ich stehe hier morgen auf und frage mich an welcher Stelle kann ich denn heute randalieren um die Debatte so aus den Fugenschütteln damit die Leute aufwachen aus ihrer Schlafwandelei.

00:35:27: Aber mit der letzten Peuante ist eigentlich klar, ich gucke auf das Land unglaublich Und kann ich verstehen, dass selbst kluge Vertreter aller anderen politischen Richtungen, die jetzt nicht unbedingt meine sind einfach schlafwandelnd dieses Land mit in die Katastrophe begleiten.

00:35:44: Keine Lernkurven alle machen so weiter!

00:35:48: In der bürgerlichen Mitte gibt es jetzt so einen neuen Sound.

00:35:51: Wir sind die demokratische Mitte, das ist unsere Demokratie und damit wird dann dafür gekämpft dass man dreißig Prozent der Leute, die im Augenblick AfD stimmen wollen, im Zweifelsfall deren Partei verbietet.

00:36:03: wir haben Kulturkämpfe über Medien, die nicht zu dem links-rot grünen Mainstream gehören Und ich frage mich einfach, warum es dem Land nicht mehr möglich ist wie vor twenty-fünf Jahren als das Gerhard Schröder im Sozialdemokrat mit Joschka Fischer war der Wirtschaftsreform gemacht haben.

00:36:24: Also Mini-Wirtschaftsreforme haben uns zwanzig Jahre Wohlstand ermöglicht, warum wir nicht in der Lage sind vernünftige zielführende Diskussionen zu führen und dann eine Politik zu machen die dazu führt dass wir wieder zwei bis drei Prozent wachsen.

00:36:38: nur darum geht's und dem ist alles andere nachzuordnen.

00:36:42: Aber wenn du die Frage richtig beantwortest, dann weißt du auch welche Migration wir dafür brauchen?

00:36:48: Und du weißt auch, welche Migrazen wir dafür nicht brauchen!

00:36:51: Du weißt also, welche Art von Universitäten wir dazu brauchen und welche wir nicht brauchen – welche Schulen wir brauchen und welches wir nicht.

00:36:59: Und so weiter und sofort.

00:37:00: aber ich muss ganz ehrlich sagen….

00:37:03: Ich bin wahrscheinlich der einsamste Rufa in diesem Land was das betrifft.

00:37:08: Was ist aus Ihrer Perspektive, nach Ihrer Analyse das Urproblem dem all diese Probleme die Sie jetzt geschildert haben zugrunde liegt?

00:37:18: Worum geht es im Deutschland?

00:37:20: was läuft da grundlegend falsch.

00:37:22: Was ist hier los?

00:37:24: Ich glaube der große Irrtum der Deutschen ist und dafür kann Immanuel Kant einfach überhaupt nichts dass wir Deutschen angefangen haben aus Arroganz und Ignoranz der Realität gegenüber, die ganze Politik zu moralisieren.

00:37:43: Außenpolitik wird moralisiert, Wirtschaftspolitik wird moralisiert... Diplomativ wird moralisiert, Kultur wird moralisiert.

00:37:51: und erinnern sich bitte darin.

00:37:52: Ich weiß gar nicht wann diese WM war wo die deutschen Nationalspieler alle mit Hand vorm Mund sich haben fotografieren lassen?

00:37:58: Und die damalige Innenministerin Frau Feser mit sich nicht mal traut wenigstens eine richtige Queer oder Trans- oder Regenbogenbinde zu tragen, weil sie sagen kann okay da waren die in Katar sicherlich jetzt alle ihre Christopher Street, der ist organisiert.

00:38:14: Nein sondern weil sie nicht mal sich das getraut haben sozusagen mit so einer Legoland-Version von so ner Regenbogenfahne am Arm da reinmarschiert ist, dass es alle so peinlich und lächerlich.

00:38:26: Und woher kommt das?

00:38:27: Das kommt eigentlich von dem Irrglauben Wir sind die Guten wir sind die Anständigen!

00:38:32: Wir belehren die Welt wie's geht und am Ende guck ich da so drauf und sag' wir sollten einfach nur die Klappe halten und arbeiten.

00:38:40: Wir beleeren ja auch die Schweizer über die SVP, wir belehren die Österreicher über die FPÖ.

00:38:46: für mich als Halbdänen Ich weiß, wir belehrende auch den dänischen Sozialstaaten.

00:38:51: Die dänischen Sozialdemokraten, die dänische Sozialdemokraten belehren wir darüber.

00:38:57: Deutsche Genossen ja ihr seid ja rechts und das ist so witzig wenn man weiß dass sie Dänen von ihren sieben tausend siebhundert achtundachtzig Juden die es in Dänemark gab nach dem Einmarsch der Nazis siebentausend sevenhundertfünfzig gerettet haben.

00:39:14: Und jetzt kommen die Enkel- und Urenkel dieser

00:39:18: Nazis

00:39:19: und sagen in Dänen den Sozialdemokraten und Gewerkschaften ihr seid rechts, weil ihr sagt also der sozialdemokratische Integrationsminister hat gerade verboten keine Moeziengrufe.

00:39:31: Und die sozialdemokratische Premierministerin hat gesagt wir wollen das hier geht!

00:39:38: Wir haben keine Lust auf euch.

00:39:40: so damit meinte sie die sich nicht an die Regeln halten Und diese Art von Belehrungsarroganz, weil gleichzeitig immer weniger drauf haben.

00:39:51: Das ist schon eine kotzpeinliche Mischung für Deutschland.

00:39:55: Sie sind jetzt, glaube ich seit neunzehnt sechsunneunzig habe ich gelesen quasi in Leiten der Funktion.

00:40:01: begleiten sie diesen ganzen Zirkus?

00:40:04: Was ist in diesen letzten dreißig Jahren wo sich da so nah dabei sind?

00:40:09: das ist auch schiefgelaufen.

00:40:10: wann ist man falsch abgebogen?

00:40:13: Wann hat das angefangen

00:40:15: mit sich

00:40:15: moralisieren und all dem Zeug, was glauben Sie?

00:40:18: Ja ich glaube Bullstand macht dumm wenn er vererbt wird.

00:40:24: Und wenn er sozusagen kulturell als war selbstverständliches gilt.

00:40:28: Ich glaube es waren lustigerweise, ich hoffe so viel Dialektik verträgt hier dieser Podcast bei der Weltwoche dass die schröderschen Reformen und davor auch Kohls Politik, der sehr weiße war auch wie er das mit der Einheit gemacht hat.

00:40:45: Es hat so viel Wohlstand ermöglicht dass irgendwann eine Generation groß geworden ist.

00:40:51: Das sah man ja dann auch in der Klima, im Klimaaktivismus die so gedacht hat, der Wohlstand ist ein Given den gibt es bei uns als Perpato Mobile.

00:40:59: und dann gab's Ältere, die gedacht haben wir rühren uns jetzt selbst zu Tode weil wir so anständig und wohlhabend gewonnen sind.

00:41:07: also diese Flucht der Deutschen ins Himmelreich der Ideen ich glaube das kommt von Heinrich Heine Ist auch so'n Grundsehnsuch der Deutschen Und das ist nur möglich in einer Welt, in der man unfassbar wirtschaftlich erfolgreich ist.

00:41:25: Das sind wir nicht mehr und von dem Baum kommen wir nicht runter weil in den Jahren des Wohlstands haben wir kulturell die Voraussetzung für diesen Wohlstand zerstört.

00:41:35: Sie haben Helmut Kohl angesprochen, der die Wiedervereinigung zustande gebracht hat.

00:41:41: Deutschland Ost und West haben sich die Hand gereicht, heute sieht man, man redet aneinander vorbei.

00:41:47: Man missversteht sich, man wählt völlig andere Parteien.

00:41:51: der ganze Osten ist blau AFD-Teritorium, Westen irgendwas anderes.

00:41:58: CDU noch ein bisschen SPD.

00:42:01: Wie ist das geschehen?

00:42:02: Wies man sich da abhandengekommen?

00:42:06: wie wurde dieses wiedervereinigte Deutschland Vorst schon zwei geteilt.

00:42:11: Wie analysieren Sie das?

00:42:14: Naja, ich glaube die Arroganz westdeutscher Moral-Eliten gegenüber den Leuten hier ekonomisch ganz andere Möglichkeiten hatten nämlich viel weniger als diese westdeutchen Eliten.

00:42:29: Diese Arroganz ist mit der moralischen Überheblichkeit gewachsen und Leute spüren auch ganz einfach, subkutan habituelle Arroganzübergriffe und ich glaube diese Art von Belehrungssehnsucht.

00:42:49: ja wir machen jetzt für euch eine Migrationspolitik auch wenn ihr sie nicht wollt.

00:42:53: Wir chendern eure Sprache auch wenn er sie nicht wollte.

00:42:56: Wir machen Heizungsgesetz auch wenn das für eure wertlosen Häuser irgendwo in der ostdeutschen Provinz die vielleicht einen Immobilienwert von eine Heizrenovierung, also die kostet euch forty-fünfzeigtausend Euro.

00:43:14: Also wir gehen über diese Leute hinweg und nehmen sie nicht ernst und die haben sich einfach gesagt, das wollen wir erstmal sehen.

00:43:23: Und ich glaube mittlerweile fürchte ich eher dass der Osten Deutschlands die Avagart des Westens ist.

00:43:32: Also wenn sich die Politik und die Parteienlandschaft angucken, dann stimmt es.

00:43:38: Der Osten ist ziemlich blau aber immer mehr Teile auch im Westen werden blau.

00:43:47: Ich hatte immer gedacht, dass jemand wie Friedrich Merz, der angesichts von so einer gefährlichen und gesellschaftlich politisch-exposiven Lage in der Lage ist es sich durchzusetzen und sagen okay ich haufe ein Tisch.

00:43:58: Ich mache jetzt Wirtschaftsreformen, ich gebe den Leuten wieder eine Perspektive aber irgendwie scheint er diese Kraft verloren zu haben.

00:44:07: Was halten Sie generell von ihm?

00:44:08: Der ist nun eineinhalb Jahre im Amt.

00:44:11: was macht er gut?

00:44:15: Also was er gut macht, ist auf jeden Fall im Zweifelsfall mit Donald Trump auf Augenhöhe zu sprechen.

00:44:21: Die sind beide ungefähr gleich groß.

00:44:23: Das ist bei Södermann wie Trump glaube ich ganz wichtig.

00:44:25: und in diesem immer sehr lustigen Wir gucken mal wer hat den stärksten Händedruck Battle?

00:44:32: Da macht er auch eine gute Figur bei Trump.

00:44:36: Aber Ich würde ihn immer messen wollen, daran wer er war als ich ihn gewählt habe.

00:44:43: Das war der Mann mit dem Bierdeckel, das war der mann, der gesagt hat wir brauchen ein einfaches Steuergesetz Wir brauchen ein Einfachsteuerrecht, wir brauchen Flat-Tex, Fünfzehnfünfundzwanzigfümunddreißig dieser wunderbare Bierdecke.

00:44:56: Er hat von deutscher Leitkultur gesprochen und als er sich damit nicht durchsetzen konnte, ist er da auch sozusagen von der Fahne gegangen.

00:45:04: Und ich erinnere immer wieder gerne an den März, der war bevor er gewählt wurde – es gibt auch dieses schöne Video das bei uns auf Twitter jeden Tag geteilt wird -, wo in einer flammenden Rede drei Monate vor der Wahl die Schuldenbremse aus dem wichtigsten Teil bürgerlicher Finanzpolitik sieht.

00:45:23: also Das Tolle ist an März, man kann ihn und zwar hundert Prozent kritisieren indem man ihn lobt.

00:45:32: Nämlich den Lob der vorher war.

00:45:34: Also er wurde eigentlich sozusagen vom Anti-Bückbürger zum totalen Bückbürgern oder?

00:45:40: Ist das falsch?

00:45:43: Nein ich finde seine Wandlung erklärt viel über die sehr bundeskopolikanischen Mechaniken des Bückens.

00:45:49: in der Tat

00:45:51: Was würden Sie ihm – ich meine, Sie haben gesagt, sie hätten gedacht, dass er diese Teile – also es hätte Hoffnung gehabt zumindest – dass er die beiden Teile in dieser explosiven politischen Stimmung wie wir sie derzeit erleben.

00:46:03: Wie reinen könnte?

00:46:04: Was würden sie Ihnen mit auf den Weg geben?

00:46:05: Wie würden Sie das bewerkstelligen?

00:46:07: Ost und West?

00:46:08: Wie kann man sich da die Hand erreichen?

00:46:10: Was müsste da die Politik ….

00:46:12: Ich

00:46:12: glaube, es ist nicht so schwer wenn kulturell aus den wechselseitigen Verbunkern raus.

00:46:19: Es gibt ja keine Orte, also es fehlt ein Bundespräsident der sagt wir müssen mit diesen dreißig Prozent reden.

00:46:26: Es fehlen intellektuelle so wie Habermas mit Ratzinger gesprochen hat die das auf entsprechenden Level können.

00:46:32: Es fehlt einfach gewissermaßen... Das ist eine so eingefahrene Schlachtenlandschaft Und es fehlen Neugier, es verlieren intellektuelle Kapazitäten und diese arroganten Moraleliten sind sowas von verbohrt und verbiestert.

00:46:48: Die werden das Land lieber kaputt sehen als von ihren moralisch vermeintlich hohen Ansprüchen runterzukommen.

00:46:56: Und insofern deswegen sage ich ja meine Zerstörungsarbeit ist sehr konstruktiv.

00:47:03: Ich bin jemand der wie Schumpeter die kreative Zerstörung als das Wesen auch des politischen Betriebs und des vorpolitischen Raums versteht.

00:47:12: Und als solches versuche ich mit meinen Büchern, mit meinem Kommentar, mit meinen Podcasts, mit meiner Rede und Vorträgen eigentlich dem Land dabei zu helfen darauf wieder Lust zu entwickeln weil natürlich ginge das!

00:47:24: Und Deutschland geht ja nicht nur darum dass wir aufhören die Schweiz zu fluten mit den besten Ärzten und Designer und Architekten.

00:47:33: also Mittlerweile ein Zettel meines Freundeskreises schickt mir immer Foto, wie sie jetzt in Zürichsee baden gehen.

00:47:40: Es freut mich für euch Schweizer aber es macht mich schon sehr traurig.

00:47:44: top ausgebildete Ärzte die Jungs und Mädels mit denen ich Oldtimer fahre hier früher in Berlin Die sind alle bei euch.

00:47:50: das kann so nicht weitergehen.

00:47:52: Wir müssen so erfolgreich wieder werden dass sich auch Deutsche und da werdet ihr euch erfreuen wenn die ganzen Deutschen im Zeichen sagen Jetzt gehen wir mal wieder zurück nach Deutschland machen Hier was Tolles.

00:48:02: Wir müssen ein attraktives Land sein, das Leute verführt hierherzukommen um sich zu beweisen.

00:48:08: Nicht um uns Sozialsysteme einzubandern sondern zu sagen... Hier kann ich am besten Unternehmen gründen.

00:48:14: Ich habe die besten Forscher für KI, hier hab' ich die besten Leute in Raumfahrt-Technologie und die besten für E-Mobilität

00:48:22: usw.,

00:48:23: um sofort verfarmer.

00:48:25: wir waren mal die Apotheke der Welt und so weiter.

00:48:28: Wir sind überall abgeschmiert!

00:48:31: Und man muss schlicht und ergreifend entweder geben wie uns auf oder wir kehren zu unseren alten Ansprüchen zurück und dann muss man wirklich viel anders machen gehen, wenn so Vögel wie ich einfach überall mit Kopfschütteln belächelt werden.

00:48:45: Ja Herr Poscher träumen sie weiter und das ist ihre Recht zu sagen was es an mir rechts ja die soziale Frage beantworten sich nicht sagt.

00:48:53: nee dass es übrigens das sagt rechts außen Benedikt Kaiser der Libertär ist er der die soziales frage nicht beantwortet kann.

00:49:00: also wir haben so viele stumpfsinnige debatten in deutschland und verkennen das.

00:49:06: die grundlage von allem die ökonomie Und wenn wir nicht kapieren, ist Economistuped werden wir weiter abschmieren.

00:49:14: Ist das auch ein Grundproblem?

00:49:15: Ich meine man muss wahrscheinlich selbstkritisch anmerken dass da das Zutun der Journalisten von uns... also ich meine UNS!

00:49:22: Wir müssen auch sagen, wir haben in den letzten dreißig Jahren wahrscheinlich versagt.

00:49:25: was wie sehen Sie die Rolle des Journalismus?

00:49:29: Was haben die Journalisten da alles falsch gemacht, wenn man dann noch selbst kritisch einen Wort von ihnen abgewinnen kann?

00:49:35: Naja Ich habe in dem Buch ja zweieinhalb Kapitel, was sich mit der Rolle der Medien auseinandersetzt.

00:49:42: Wir haben in dieser Zeit wirklich die schlimmsten Verirrungen.

00:49:45: praktischen journalistischen Aktivismus, der ja beim ORR und seinem privat finanzierten Proxies weiterhin gelebt wird.

00:49:53: Das hat damit Journalismus wenig zu tun.

00:49:56: Es ist eine aktivistische Selbstvergewisserung eben jener Milieus aus der diese Journalisten kommen und jener Milieus unter denen sie leben.

00:50:07: Und ich finde den Journalismus in Deutschland zu achtzig Prozent so trostlos, wie ich den Journalismos noch nie erlebt habe.

00:50:14: Gleichzeitig erfahren viele Journalisten jetzt auch ihre Bedeutungsverlust sehr dramatisch.

00:50:20: das heißt es gibt neue Medien, es gibt alternative Medien Es gibt neue Vermittlungsformen Podcast-Wodcast Das Internet, ich bin sehr dankbar dass es Elon Musk und Twitter gibt.

00:50:34: Also man sieht das die alten Gatekeeping und Agenda Setting Funktionen der Journalisten langsam ausdienen und anstatt sich zu fragen was haben wir falsch gemacht?

00:50:45: Und wie können wir uns in die neue Zeit hineinversetzen um dort etwas beizutragen reagiert man auch da mit Arroganz über Medien die halt anders sind als sie selbst Und gleichzeitig mit einer Arroganz gegenüber sozialen Medien, die man im Zweifelsfall regulieren verbieten oder sonst was will.

00:51:05: Also die Trustlosigkeit ist unglaublich!

00:51:08: Ich glaube auch noch nie hat es eine Generation von Journalisten gegeben, die derart halbgebildet ist wie die, die wir jetzt haben.

00:51:17: Aber das hat auch einen Vorteil.

00:51:18: Noch nie gab's so gut aussehnende Generationen von Journalistinnen.

00:51:22: Die sind halt alles Instagram-Means.

00:51:28: Wie nehmen Sie das wahr?

00:51:29: Wir haben Podcasts angesprochen, da gab ja dieser Ben ungeskriptet.

00:51:33: Da gab ich auch zu reden in letzter Zeit eben wieder mit diesem besagten Björn Höcke wo wir jetzt schon darüber gesprochen haben, der hat ja Millionen aber Millionen erreicht.

00:51:43: ist das für sie.

00:51:44: Wie nehmen sie das wahr?

00:51:45: aus der klassischen traditionellen Medienbranche ist es eher eine Gefahr oder ein belebendes Instrument vielleicht auch für Fragen wie...

00:51:53: Also ich bin demnächst bei Ben unscripted und ich finde toll, was der macht so.

00:51:59: Und warum sollte ich als alter Journalisten sagt jungen Kollegen sagen wie sie es zu tun haben?

00:52:05: Ich finde auch Apollo super!

00:52:08: Ich find' es gibt viele tolle Podcast-Formate.

00:52:11: die sind ja alle jung weil vor fünf Jahren gab's da keine große Podcast-Kultur.

00:52:16: Und ich finde super dass sich der Journalismus weiterentwickelt.

00:52:20: Und natürlich hat Ben an Scripted mit diesem Video, ich glaube die sind bei sieben Millionen Views wenn ich das richtig sehe.

00:52:26: Ja was für ein Erfolg.

00:52:28: und da finden jetzt einige.

00:52:30: aber hätte Dan da kritischer Nachfragen sollen.

00:52:32: Markt sein!

00:52:33: Aber er hat's nur mal so gemacht wie es gemacht hat.

00:52:36: und wenn wir wollen dass die Bürger mündig werden dann wären sie auch als mündige Bürger für sich selbst entscheiden ob ihnen das kritisch kritisch genug oder unkritisch genug ist.

00:52:47: Ich bin ein großer Freund von dieser neuen Medienvölffalt und ich nutze davon auch sehr viel.

00:52:59: so radikal gegen den Strom zu schwimmen.

00:53:01: War das ein bewusster Entscheid, dieses zerstörerische, dieses aufbrecherische, diese Disruptive?

00:53:09: Und wie hat das Umfeld von Ihnen da reagiert?

00:53:13: War das einen Schock?

00:53:14: Wo sind alle auf Sie los?

00:53:16: Wie haben wir denn

00:53:18: da reagieren?

00:53:18: Also ich glaube es ist ein schleichender Prozess und ich glaube der letzte Punkt wo ich eigentlich gesagt habe es kann so nicht mehr weitergeht war Corona schockiert.

00:53:30: Das hatte ich, glaube ich auch im letzten Gespräch gesagt, dass wir hatten... das war für mich ein Bruch mit meiner Vorstellung einer liberalen Gesellschaft.

00:53:38: Ich hätte nicht gedacht, dass Deutschland zurückfällt in so eine autoritäre Politik.

00:53:43: Ich meine, ich war ja schon als linker Journalist beim SZ-Magazin umstritten und große Stärke war es nie möglichst konsensual zu denken.

00:53:55: Es waren mir immerzu wieder, meine Bücher wollten das nicht, meine Auftritte wollten das auch nicht und ich habe mich eigentlich immer dagegen gewährt.

00:54:03: Ich finde es auch irre langweilig wenn da alle sind warum sollte man das auch noch schreiben?

00:54:06: sondern ich bestehe auf dem originellen Argument.

00:54:11: und natürlich muss man sagen habe ich auch erlebt, wie die Toleranz anderen Meinungen gegenüber in den vergangenen zehn, fünfzehn Jahren einfach kontinuierlich abgenommen hat.

00:54:24: Und das beantwortet auch ihre Frage, wie geht ihr Umfeld damit um?

00:54:29: Ich hab viele Freunde verloren aber ich sag mir Rückblicken jetzt bin nicht ein alter Sack, ich sette mir immer... Das waren keine Freunde!

00:54:37: Freunde, die wegen eines veröffentlichten Elon Musk-Articles an die Freundschaft kündigen was bei uns etwas zur AfD veröffentlicht hat.

00:54:48: Was sollen das für eine Freundschaft sein?

00:54:50: Und da habe ich ein paar Sachen erlebt, nicht dass man sich danach sehnen würde aber da kann man auch noch im hohen Alter ganz schön viel dazulernen und Ich bin der sicheren Meinung, dass sich alles im Zweifelsfall reparieren lässt.

00:55:09: Aber es geht nur wenn alle Lust haben über die eigenen Fehler nachzudenken und im Augenblick ist nicht.

00:55:17: Was ist Ihre wichtigste Erkenntnis aus über dreißig Jahren Journalismus?

00:55:25: Ich glaube, dass Tolle am Journalismus ist.

00:55:28: Wir sind ja Kollegen... ich bin jetzt vierzig Jahre Journalist.

00:55:31: Ich habe mit neunzehn meinen ersten Text geschrieben für den ich, glaube ich, sechszig Mark bekommen habe also dreizig Euro.

00:55:38: Ich glaube fünfzig Schweizer Franken, vierzig Schweizer Franken eine Theaterkritik.

00:55:45: Und ich glaube, das Tolle am Journalismus ist.

00:55:50: er wird ja mehr gebraucht denn je.

00:55:53: Und dieser Kulturpäsimismus der alte Journalismus is tot.

00:55:57: mag sein wenn man davon ausgeht.

00:55:59: man sitzt mit so einer großen alten Zeitung in einem Ohrensessel und liest jeden Morgen die Nachrichten.

00:56:05: Das ist vorbei weil selbst meine wunderbare Mutter mit macht am Morgen das erste, was sie macht.

00:56:13: Macht ihr Handy an und liest auf Welt.de, was es passiert so?

00:56:17: Und ich finde die Medienlandschaft ist so ausdifferenziert wie noch nie.

00:56:22: Ich find' es ein totales Privileg dass ich jeden Morgen in der New York Times im Guardian nachgucken kann.

00:56:29: Economist Politico Washington.

00:56:32: Wie gucken die da drauf?

00:56:33: Was machen die gerade?

00:56:35: also eigentlich ist Die Voraussetzung für Journalismus so gut wir noch nie.

00:56:41: Aber das Berufsbild des Journalisten hat sich durch diesen Voken-Aktivismus in den vergangenen zwanzig Jahren leider eingetrübt.

00:56:51: Und wenn wir jetzt noch den Lichtblick für Deutschland suchen, wo sehen Sie den?

00:56:56: Wo sehen Sie Positives in Deutschland?

00:56:58: Wo wandelt sich vielleicht auch etwas oder sehen Sie da gar nichts?

00:57:03: Doch ich sehe was!

00:57:04: Also ich sehe... Das klingt jetzt irrenazistisch, aber es gibt ja so eine Art konservative Sachbuchautorinnen.

00:57:15: Die dann vor allem pro ältere Herrn lesen und Vorträge machen und dann gehst du so rein und hast das Gefühl ... Kegelverein, Rotary Club.

00:57:30: Meine Lesungen und Signierstunden und Vorträge da freue ich mich immer wahnsinnig sind sehr bunt und jung und ich kriege Rückmeldung von ganz vielen.

00:57:39: es kann man auch Instagram sehen wer sich fotografiert mit meinen Caps und Büchern und so.

00:57:44: Es gibt eine junge Generation die will was verändern die Willverantwortung übernehmen.

00:57:50: Und als wir den live Podcast in Berlin gemacht haben Ich glaube, da waren neun Leute von der Hochschule in St.

00:57:58: Gallen, also Deutsche, die in der Schweiz studieren, ETH Zürich, also Leute, die rumgekommen sind und trotzdem zweifel überlegen, in Deutschland zu gründen – ich habe vor zweieinhalb Wochen einen Vortrag gehalten, Dinnerspeech bei.

00:58:17: Das ist ein Start-up-Kongress gewesen mit Milliarden schweren Investoren.

00:58:22: Und denen habe ich gesagt, ihr wart Mitschuld!

00:58:23: Ihr habt euch im ganzen Woken Bullshit mitgebeugt.

00:58:26: Jetzt müsst ihr euch marktwirtschaftlich aufstellen.

00:58:29: Da waren tolle Unternehmer die tolle Sachen machen und wir haben auch in der Wissenschaft weiterhin gute Leute.

00:58:35: Also es nicht so dass das ein hopeless Case ist Auch wenn man in Italien, Amerika und Skandinavien ist.

00:58:45: Ich meine nach wie vor die Leute gucken auf Deutschland.

00:58:48: Die denken was macht ihr denn da gerade?

00:58:50: Also wenn dann mal endlich wieder nach zehn Jahren schlechten Nachrichten so zwei drei Jahre kommen wo dann gute Nachrichten sind wächst das funktioniert neu.

00:58:59: Ansiedlung Großer Kuh, Nobelpreis so und so.

00:59:05: Vielleicht muss ich doch noch mal angucken, vielleicht ist Deutschland ja was?

00:59:08: Berlin boomt neu!

00:59:10: Es ist nicht die Kommunistin, die antisemitische gewählt worden

00:59:13: usw.,

00:59:13: also es liegt ja in den Händen der Deutschen besser was daraus zu machen Und insofern halte ich mich gerne mit den Sachen auf, die funktionieren.

00:59:25: Aber ich glaube meine Aufgabe ist es im Augenblick eher nochmal deutlich zu machen warum Dinge gerade so nicht funktionieren aus historischen Gründen.

00:59:34: Das inspiriert Sie eigentlich?

00:59:39: Jeden Tag!

00:59:40: Ich habe einfach so wahnsinnig gute Laune.

00:59:42: also ich bin so dankbar dass sich das machen darf und mich inspiriert Im Grunde genommen alles.

00:59:48: Ich habe gerade Mittagessen mit einem marxistischen Philosophie-Professor, der mir bei Bückbürgertum geholfen hat und der mir besorgt hat.

00:59:57: das Walter Benjamin Zitat als Vorwort für mein neues Fight-Bürgertoum.

01:00:03: Ich versuche – ich habe das große Privileg, dass ich jeden Morgen, jeden Mittag, jeden Abend einfach tolle Leute treffen kann.

01:00:11: Und ich kann kein Smalltalk, sondern ewigen Monolog mit anderen Menschen verstrickt und finde es einfach so toll wie Leute, wenn sie Intelligenz sind auf die Lage gucken.

01:00:24: Also mir hat das auch wirklich sehr gut gefallen, wie Rosche da sein wirklich sehr liebevollen, aber auch kritisch distanzierten Blick auf die Deutschner formuliert hat.

01:00:34: So was bleibt mir dann sofort hängen?

01:00:36: so und wie gesagt können sie Ben Shapiro angucken eine neue Rede von JD Vance.

01:00:43: Sie können Meloni wie sich mit Trump fetzt.

01:00:46: ich meine Die Welt ist voller Inspiration.

01:00:48: Dann gehe ich gerne ins Museum Ich gucke mir Kunstausstellungen an ich liebe Literatur.

01:00:53: also ich bin eigentlich umgeben Oder sagen wir mal so ex-negativ, wo ich versuche alles zu vermeiden, wo man nicht inspiriert ist sondern verblötet.

01:01:03: Letzte Frage, ich verspreche es!

01:01:05: Was war Ihre inspirierendste, bereicherndeste, spannendste, interessanteste Begegnung die Sie je hatten?

01:01:17: Sehr gute Frage muss ich länger für überlegen... Aber als linken Kind, Helmut Kohl, zu treffen, der war bei uns Feindbild.

01:01:30: Ein Stegblakaten in unserem kleinen Rheinhaus.

01:01:35: Der war verächtlich die Birne genannt.

01:01:38: Es gab nur Schmerkkommentar in meiner Familie über ihn und dann habe ich ihn kennengelernt als ein extrem charmanten Lebensklugen wie soll man sagen, einnehmenden Charakter der so viel Weisheiten rausgehauen hat am Ende seiner sechzehnjährigen Kanzlerschaft.

01:02:01: Das hat mich sehr verstört!

01:02:03: Da fing ich eigentlich an vom linken Glauben abzufallen.

01:02:06: Dann habe ich ihn noch zweimal mit Kai Dijkmann oder dreimal besucht als er da krank in seinem Bungalow im Rheinland-Pfalz war.

01:02:18: und Das hat mich sehr traurig gemacht, weil der Stab erkennbar bald einer der großen deutschen Staatschefs, den wir die Einheit verdanken.

01:02:30: und die Deutschen sind so kaltherzig und moralisieren dass sie ihn wegen der Spendenaffäre einfach alleine sterben lassen ohne die Würdigung ihr gedient hätte.

01:02:41: Nach Nachfrage, was hat er gesagt?

01:02:43: Damit Sie nicht mehr links waren.

01:02:46: Was war das Wachröttelnde oder Ausrüttelende?

01:02:49: Ich glaube eher

01:02:50: die Art.

01:02:52: Die Art, wie ihr erzählt habt, warum er schwarz war.

01:02:56: Mein Oma war schwarz und so weiter.

01:02:59: Mein Mutter war schwarz ich bin schwarz.

01:03:01: Und dann hab' ich ihm gesagt Wie war es denn in der Nachtkriegszeit wenn man mit Politikern zusammensaßt, die das Nazi-Regime überlebt hatten.

01:03:14: Und dann hat er gesagt Herr Poschard sie müssen sich vorstellen bei allen hitzigen Diskussionen, die wir mit Sozialdemokraten hatten besonders vorm Gutesberger Programm der Zentrumsabgeordnete und da Sozialdemokrat die saßen zum Teil zusammen im KZ.

01:03:31: was glauben Sie?

01:03:32: Die sind doch miteinander scharf umgegangen aber die wussten auch was eine Demokratie für ein großes Geschenk ist.

01:03:39: Er hat mir erzählt, wie er die Grenzpfähle und Schranken zwischen Deutschland und Frankreich nachts zerstört hat.

01:03:51: also Kohl war auch ein Disruptor und Zerstörer weil er Teil der Europabewegung war Und die Wahrnehmung von mir war dass das was ich in meinem Milieu in meinen Medien in meiner Umgebung über ihn gehört habe so überhaupt nichts von dem abgebildet haben als die Figur, wie ich ihn da erlebt habe.

01:04:12: Und ich hab nie mehr so auf ihnen gucken können wie vorher weil mir deutlich geworden ist, wie ideologisch verzeichnet mein Bild war und ich weiß noch nicht mit dem Kollegen Christian Kemmerlingen.

01:04:25: Wir haben ihn dann noch beim Abendessen getroffen und dann saß er da.

01:04:29: Und dann kam so ein Pasta-Teller, war so ein riesiger Tisch Fritzenkötter alle Berater von Kohl.

01:04:34: wir saßen am Tisch daneben Und dann habe ich gedacht, wow das ist ja eine Pasta.

01:04:38: Also Antipastiplatte da waren die lange Trennkaperna hat Kohl die in drei Minuten alleine gegessen.

01:04:43: Das ist halt so ein Tier gewesen einfach so ne wirklich grandiose Figur auch mit einer Bescheidenheit mit der über die Wiedervereinigung gesprochen.

01:04:51: er hat mich einfach tief beeindruckt.

01:04:53: Es ist einfach so und jetzt hab' ich mir auch noch mal die Bilder angeguckt von ihm, deinerneunzig als sie so einen Uso mit Eiern beworfen hat im Halle.

01:05:02: Ja also so ein Demonstrant von den Jungsozialisten Drei Sicherheitsleute, alle gut durchdrainierte Riesenschränke mussten Kohl einfach mit allen was sie hatten davon abhalten dass er diesen User zu brei haut.

01:05:17: Und was war das für eine Attitude als Politiker?

01:05:21: und jetzt haben wir ein... Alle sind böse mit mir.

01:05:24: noch nie hat es einen Kanzler so schwer gehabt und so weiter.

01:05:27: ich meine was ist denn das für ne Haltung?

01:05:30: In Franz-Josef Strauß wenn den einer angemacht hat, so wie Wena.

01:05:35: Ich meine die Battles zwischen den beiden so null heulsusig sondern wir ballern uns hier mit den schlimmsten Invektiven voll und sind trotzdem tolle Demokraten weil wir am Ende dabei grinsen jederzeit einen Punkt gemacht.

01:05:49: Wir sind radikal anderer politischer Meinung aber wir heulen nicht rum Sondern wir verstehen unsere politischen Debatten als Dienst für unser Vaterland damit es besser aus dem Debatten herauskommt, als es hineingegangen ist.

01:06:04: Und diese Attitude fehlt halt

01:06:06: komplett.".

01:06:07: Das ist natürlich eigentlich fast die beste Überleitung zum Weitbürg-Tum würde ich jetzt mal meinen?

01:06:12: Absolut!

01:06:13: Also das schimmert ein bisschen was durch und ich darf Ihnen versprechen, dass wird ein sehr lustiges

01:06:18: Buch.

01:06:19: Also dann sehen wir uns wieder Herr Poscher.

01:06:20: Ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch und ich freue mich aufs nächste.

01:06:24: Ich auch.

01:06:24: Herzlichen Dank schön Abend.