Europa am Abgrund: Ukraine, Eskalation, Weltkrieg

00:00:07: Grüezi miteinander, ganz herzlich willkommen und einen wunderschönen guten Tag.

00:00:13: meine sehr verehrten Damen und Herren liebe Freunde aus nah und fern.

00:00:17: Weltwoche Daily die andere Sicht außerplanmäßige Sondersendung unabhängig kritisch und ich bemühe mich auch zuversichtlich zu bleiben aufgezeichnet am Mittwoch dem.

00:00:43: Ich habe die Befürchtung, dass dies der letzte im weitesten Sinn friedliche Sommer West Europas für eine gewisse Zeit gewesen sein könnte bzw.

00:01:03: dass wir jetzt den letzten friedlichen Sommer in West Europa erleben Denn in der Ukraine spitzen sich die Dinge auf eine meiner Beurteilung sehr, sehr beunruhigende Art und Weise zu.

00:01:30: Wir haben die theoretischen Grundlagen schon diskutiert.

00:01:36: Rene Girard, französische Kulturantropologe und Philosoph, bis aus einem Tod, Under Stanford University in Kalifornien tätig gewesen ist.

00:01:53: Dies ist sein letztes Buch, ein Interviewbuch im Angesicht der Apokalypse.

00:01:58: Klausawitz zu Ende denken beschäftigt sich mit der tödlichen Eskalationslogik des Krieges und in der Steigerung des Kriegs zum Äußersten hat daraus eine ganze Welttheorie entwickelt.

00:02:15: Aber wir reden heute nicht über kalte Theorie, sondern wir reden über die Wirklichkeit, die auf eine ja fast gespenstische Art und Weise zu imitieren nachzuahmen in Begriff ist was Rene Girard hier in dieser Fluchtlinie zur Apokalypse darstellt.

00:02:41: Klären wir zuerst den Begriff der Apokalipse.

00:02:45: Die Apokalypse ist das Ende der Welt, aber die Entstehung einer neuen Welt.

00:02:51: Also ein Untergang und einen Neuanfang also nicht das Ende von allen Nichts, dass nichts, aber natürlich ein sehr schwerwiegender Vorgang eine Katastrophe.

00:03:07: Aber um das gleich ein bisschen zu relativieren wir haben in Europa viele Katastrophen erlebt Und es ist nach jeder dieser Katastrophen weitergegangen, aber umso dringlicher ergeht die Forderung an uns alles zu tun, um solche Katastrophe zu vermeiden und nicht verdammt dazu zu sein, die Geschichte immer wieder in neuer Verkleidung, in neurer Schattierung, in neuen Kulissen zu wiederholen.

00:03:40: Aber ich mache mir wirklich Sorgen dass Das Ganze da in der Ukraine uns bald, in einer Art und Weise um die Ohren fliegt.

00:03:55: Wie sich das keiner wünscht!

00:03:57: Wie sich dass keiner ausgedacht hat wie das auch niemand beabsichtigt hat.

00:04:05: Und deshalb bringt es auch nichts da jetzt vorher nachher oder währenddessen In gegenseitige Schuldzuweisungen auszubrechen, sich einzubilden.

00:04:17: Aber wir haben doch alles richtig gemacht!

00:04:19: Wir haben noch alles richtig gesehen und die Anderen sind falsch.

00:04:21: Die anderen sind der Sündenbock.

00:04:23: Die andern sind die Bösen.

00:04:26: Das ist genau die Show, die jetzt abläuft auf beiden Seiten für die Westler, für die Europäer, für den NATO.

00:04:35: Sind die Russen?

00:04:36: Ist Präsident Putin die Verkörperung des Weltübels?

00:04:41: Der große Teufel... Der Aggressor, der Imperialist, der Unterdrücker, der Mörder, der Kriegsverbrecher usw.

00:04:49: Also dieses Mobilmachungsvokabular hat da schon komplett Besitz ergriffen von der politischen Führung bei uns und umgekehrt ist es genau gleich auf russischer Seite.

00:05:09: Klar, der Präsident ist diszipliniert.

00:05:11: Er hält sich zurück.

00:05:12: Auch sein Chefdiplomat Lavrov.

00:05:14: Andere teilen da viel mächtiger aus.

00:05:17: Ich habe ja meine wöchentlichen Gespräche mit Vladimir Solovyov, der sicher einer der eloquentesten und lautesten Verbreiter der russischen Sicht ist.

00:05:29: oder man kann sagen die russische Propaganda.

00:05:33: Aber eben im Krieg, ich halte mich immer etwas zurück mit diesen Kampfbegriffen.

00:05:37: Alle Seiten betreiben propagand und wenn du eben Kriegspartei bist dann bist du ein Gefangener deiner Narrative und einer Feinbilder.

00:05:44: und als neutraler Schweizer bemühe ich mich natürlich diesem Konflikt, diesen Krieg von außen zu betrachten.

00:05:51: Ich kann ihn nicht stoppen, ich kann das nicht direkt beeinflussen aber ich kann wenigstens aus einer neutralen Warte versuchen mir dazu einen zumindest für mich schlüssiges ehrliches Bild zu geben und ihnen darüber Rechenschaft abzulegen.

00:06:10: Aber dieser Krieg spitzt sich zu, niemand hat einen Plan wie man aus diesem Krieg wieder aussteigt!

00:06:23: Wir sind jetzt an einem Punkt, vier Jahre dauert das Ganze schon.

00:06:30: wir sind im fünften Jahr die Russen kommen zehn voran.

00:06:47: sie schaffen es zum Teil gegnerische Stützpunkte in Besitz zu nehmen, zu einem unglaublich hohen Preis.

00:06:59: Die Ukrainer sind stärker geworden.

00:07:02: sie setzen Waffen ein die Druck machen auf Russland ja auch Probleme kreieren in Russland und dieses Erstärken der Ukraine hat natürlich damit zu tun dass diese Friedensphase oder diese relative Entspannungsphase mit dem amerikanischen Präsidenten und dem Gipfel in Alaska vor einem Jahr, das ist gänzlich verflogen.

00:07:30: Niemand redet mehr von einem Friedensplan.

00:07:36: Und der Krieg beginnt sich jetzt wieder stärker zu verselbstständigen nach seiner Eigengesetzlichkeit zu laufen, nach seiner Eskalationslogik.

00:07:44: Das schaukelt sich hoch!

00:07:47: Also die Europäer, die Weste, auch die Amerikaner, sie unterstützen die Ukrainer unterstützen sich selbst.

00:07:53: Sie bauen Dronensysteme, das machen die Russen auch und es gelingt den Ukrainen empfindliche Schläge auf Russland zu lancieren.

00:08:07: Wenn man die beiden Kriegsparteien von außen anschaut dann findet genau das statt was Rönes Girard beschrieben hat.

00:08:14: Das sind Zwillinge ihrer eigenen Zerstörung Und sie gleichen sich immer mehr an.

00:08:21: Das fällt einem einfach aus, auch wenn man es von außen anschaut.

00:08:24: Es reden ja beide Seiten in den fast mehr oder weniger dekungsgleichen Worten übereinander.

00:08:29: Eben für die Wester ist Putin der böse Imperialist, der Angreifer, der Aggressor, der Unterdrücker und der Mörder.

00:08:36: Auf der russischen Seite klingt's genau gleich.

00:08:39: Der Aggressort sind die Amerikaner vor allem die Europäer, das sind nicht mal die Ukrainer, die werden da nur missbraucht.

00:08:48: Es ist eine imperialistische Unterdrückungsmaschinerie, die da vom Westen auf Russland zuläuft.

00:08:55: Man will Russland zerstören und strategisch schwächen, man will Russlands Souveränität vernichten – das ist ein existenzieller Kampf!

00:09:03: Im Westen hat man sich eingeredet, dass es auch ein existenzieller Krampf ist.

00:09:07: Es geht um die Selbstverteidigung dessen was wir als unsere Zivilisation bezeichnet.

00:09:11: Die Ukraine sei da der Vorposten.

00:09:13: also beide sind da gewissermaßen eingemauert.

00:09:17: in diesem Krieg, in diesen Fronten, in den Feinbildern, in diese Vorstellungen und weit und breit ist kein Ausweg in Sicht gibt's niemanden der da diesen gordischen Knoten durchschlagen könnte.

00:09:32: Die westliche Seite eskaliert, ich habe es in meiner Morgensendung schon angesprochen man macht jetzt gemeinsame Manöver mit NATO-Botentruppen die rücken immer näher ans ukrainische Kriegsgebiet und hat einen gemeinsamen Raketenschirm.

00:09:47: und Russland sieht das registriert das.

00:09:50: und jetzt stellt sich die Frage wie wird Russland auf diese Eskalation reagieren.

00:09:55: Das ist klar, beide Seiten sagen ja wir eskalieren nicht.

00:09:58: Sie haben sie in meinem Interview beobachten können mit der RT-Chefin Margarita Simonian die mich fassungslos angeschaut hat also ich sehr gesagt habe aber wo ist die Verantwortung Russlands diese Eskalations zu stoppen?

00:10:11: Sie hat mich angeschaut, wer einen Außerirdischen?

00:10:13: von welchen Planeten sind sie denn runtergeflogen?

00:10:16: Russland eskaliert doch nicht!

00:10:18: Wir reagieren nur auf eure Eskalationen.

00:10:20: Auf die europäischen Eskalations.

00:10:22: Das ist genau das was Rene Girard beschreibt.

00:10:25: Das is diese wechselseitige Verhexung dass man sich eben immer tiefer in die Wahrheit oder sagen wir in die Göttlichkeit, in die angemaßte Göttigkeit hinein die dazu führt, dass diese Kriege immer intensiver, terroristischer und größer werden.

00:10:45: Das ist eben diese unerbittliche Steigerung zum Äußersten in der bräussische Militärtheoretik Klausewitz im Angesicht der Napoleonischen Kriege damals als Befund festgemacht hat.

00:11:00: Er hat gesehen, diese Kriegen bekommen eine neue Totalität, eine neue Dimension.

00:11:05: Gleichzeitig ist er erschrocken und hat sich bemüht, den Krieg doch als beherrschbares Instrument darzustellen.

00:11:12: Als Instrument der Politik, als Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.

00:11:17: Aber möglicherweise – das ist meine Befürchtung – erleben wir jetzt gerade wie eben Kriege keine beherrschbare Realität darstellen sondern wie Kriege die Menschen in sich hineinfressen!

00:11:32: Und eben dort dämonische Energien entfesseln auf alle Seiten und sich austoben bis am Schluss ein Zustand der Erschöpfung des Todes, des Zusammenbrechens gegeben ist.

00:11:49: An dem man dann wieder anfangen muss sich aus dieser Drümmerlandschaft aufzurappeln.

00:11:55: Diese Erfahrung haben wir ja im letzten Jahrhundert gemacht.

00:11:58: Nur haben wir jetzt eine Situation in der Kriege mit ganz anderen Waffen ausgefochten werden, eine viel verheerendere Zerstörungskraft entfalten.

00:12:11: Es gibt ja ein berühmtes Zitat von Albert Einstein gesagt, er könne noch nicht sagen mit welchen Waffen da der nächste Krieg geführt werde aber er könna auf jeden Fall sagen dass dann der übernächste Krieg nur noch Steinen und Holzplöcken ausgefochten werde.

00:12:35: Und das ist die Situation, in der wir uns jetzt befinden.

00:12:38: Ich höre nicht nur von Solovjof diesen Feuerköpfen, die aber auch sehr differenziert denken können.

00:12:45: Nein, auch die skeptischen Stimmen in Russland sind ratlos!

00:12:53: Sie sind auch kritisch, sie sagen unsere Führung hat auch versagt ein sehr anerkanter russischer Politikkommentator geschrieben, dass er enttäuscht sei auch von der russischen Staatsführung.

00:13:08: Dass man so einen Krieg doch nicht mit einem Plan ohne Plan führen könne und Russland habe offensichtlich keinen Plan dann aber keine Vorstellung wie die nächste Stufe dieses Krieges aussehen könne.

00:13:19: Aber man befürchte und das sagt jetzt ein Skeptiker Man befürchterte diese Eskalationslogik tatsächlich dazu führen wird, dass es unausweichlich wird die europäischen Unterstützer der Ukraine angreift, mit dem Ziel durch solche Schläge wie auch immer sie aussehen werden den Willen der Unterstützung der Ukraine zu brechen um so den Wille der Ukraine gegen Russland zu kämpfen ja zu narkotisieren oder rauszuschalten.

00:13:52: Jetzt beobachten wir in diesem Krieg aber auch dass beide Kriegsparteien beide Seiten im gleichen Denkfehler gefangen sind.

00:14:01: Die westliche Seite denkt mit jedem Drohnen-Schlag auf Moskau, mit jeder Eskalation sinkt der Wille der Russen zum Widerstand.

00:14:12: Jetzt in Russland sagen mir die Leute und das erlebe ich auch dass das Gegenteil der Fall ist und das sagen explizit auch Leute die sehr viel kritischer da dem Wirken des Kremlgegen überstehen als andere Exponenten mit denen ich mich auch unterhalte.

00:14:29: Die sagen im Gegenteil, das stärkt nur den Willen und die Entschlossenheit.

00:14:33: Und je mehr der Westen wie auch Ukraine mit dem Instrument, mit dem Vorschlag haben wir der Ukraine auf Russland schlägt desto größer wird die Bereitschaft in Russland diesen Krieg auch einen Krieg zu nennen und eine kriegerische Mobilmachung zu lancieren.

00:14:52: Der russische Präsident Putin Zöger da noch scheint dass vermeiden zu wollen.

00:15:01: Aber das muss man sich einfach auf der westlichen Seite bewusst sein, wenn man glaubt durch immer noch mehr Eskalation den Frieden auf der russischen Seite herbeizubekommen dann ist man eben in einem Irrtum denn die Logik des Krieges ist die nachahmende Eskalations.

00:15:23: Das erleben wir bei jedem Bei jeder Wirtshausschlägerei, wenn du mal zuschlägst, schlägt der andere Herd dazu und so weiter bis am Schluss keiner mehr rauf steht.

00:15:32: Die Vorstellung dass ich dem anderen eine haue und er dann sagt okay ich ziehe mich zurück und ja du hast schon recht oder das macht was Jesus vorgeschlagen hat, dass er einfach die andere Wange hinhält.

00:15:44: Dazu sind wir offensichtlich nicht in der Lage sind wir nicht bereit.

00:15:48: Das ist für mich sehr besorgniserregend, dass auch diese maßvollen Stimmen mir jetzt schreiben dass die Stimmung in Russland bei allen Schwierigkeiten, die aber nicht so schwierig seien wie man das im Westen gerne hätte.

00:16:10: Dass in Russlands die Bereitschaft nicht aufzugeben und tendenziell zu eskalieren, dass diese Bereitsschaft im Wachsen begriffen ist meine Damen und Herren!

00:16:23: Nicht im Sinken Und wir beobachten es ja umgekehrt, die Russen haben den gleichen Irrtum.

00:16:28: Sie glauben du könntest immer noch härter auf die Ukraine schlagen.

00:16:31: aber wie beobachtend dass die Ukraine auch stärker geworden ist natürlich auch durch westliche Unterstützung.

00:16:38: Aber diese Angriffe, diese Eskalationen auf Kief, diese Raketenangriffe Die natürlich immer auch zivile Leben kosten wobei wir uns hier auch nicht von den Propaganda Erzählungen des Westens ihre Führenleuten lassen sollten.

00:16:54: Dieser Krieg zeichnet sich dadurch aus und da zitiere ich das Internationale Rote Kreuz nach einer möglichst grossen Zurückhaltung gegenüber der Zivilbevölkerung, eine weit größere Zurückhaltung als sie die Amerikaner in ihren Kriegen, in ihren zahlreichen Kriegen jetzt auch gegenüber dem Iran an den Tag legen.

00:17:12: Also dieser falsche Moralismus diese Überheblichkeit dass man sich selber eben näher beim Guten, näher Beim Lieben Gott wehnt und glaubt eben in diesem Krieg seine eigene Göttlichkeit bekräftigen zu müssen.

00:17:25: Das ist genau das Problem, dass man sich immer mehr hineinsteigert Also wechselseitige Irrtümer die sich aber nachahmen.

00:17:36: Die Russen Werden grimmiger und entschlossener diesen Krieg zu eskalieren je mehr sie getroffen werden.

00:17:43: trotzdem schlagen Sie auf die ukrainer im glauben dort wäre es anders.

00:17:46: Aber es ist genau gleich und indirekt steigt zumindest auf der stufe der westlichen politischen Führungen, die allerdings über eine nur sehr fragwürdige demokratische Legitimität verfügen.

00:18:01: Vielleicht gar nicht den Willen der Großteil des Großteils der Bevölkerung wiedergeben.

00:18:06: Da ist die Entschlossenheit jetzt auch groß zu eskalieren mit NATO-Botentruppen manöver zu machen, gemeinsame Raketen schirren.

00:18:13: Das ist ein ziemlich massiver Kriegseintritt, der da begangen wird!

00:18:21: Und was passiert, wenn jetzt also diese Befürchtungen wahr werden und die Russen tatsächlich dann Ziele in Westeuropa angreifen?

00:18:31: Drohnenfabriken, Rüstungsfabrikken.

00:18:37: Welche Hölle wird dann empfesselt?

00:18:38: Was für eine Dynamik tritt da ein?

00:18:43: Gibt es dann Friedensdemonstrationen auf den Champs-Elysées oder am Brandenburger Tor?

00:18:51: oder ganz im Gegenteil Werden sich dann all jene bestätigt fühlen.

00:18:55: Sie sagen, wir haben so ist immer gesagt diese Russen die vollen Krieg führen gegen uns und so wird der Krieg zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung.

00:19:05: Und als Schweizer in einem neutralen Land und ich sage hier wären alle Länder so neutral wie die Schweiz obwohl die Schweiz ihre Neutralität etwas relativiert hat, etwas preisgegeben hat in diesem Krieg wen auch nicht vollends aufgegeben hat das ist auch eine Propaganda Lüge.

00:19:23: Wenn alle Länder so neutral wären wie die Schweiz, dann gäbe es gar keine Kriege.

00:19:29: Aber das sind eben nicht alles so neutral wie die Schweizer, zur Neutralität gehört übrigens auch die Fähigkeit sich selber verteidigen zu können und das ist auch wichtig.

00:19:37: Meines Erachtens müsste Deutschland, müsste Europa nach den verheerenden Kriegen, die man ja immer wieder Aufsicht genommen, heraufbeschworen hat, müsste man längst übergehen dazu Diese außenpolitische Kriegsabstinenz, diese Aggressionsabstinenz zu pflegen genannt Neutralität.

00:19:57: Aber das Gegenteil ist der Fall.

00:19:59: also wenn Putin eskaliert was erreicht er damit außer dass das ganze noch mehr im Brang gesteckt wird?

00:20:11: und das ist die große Sorge wie kommen wir raus aus dieser Eskalation?

00:20:20: Und der Mann den Sie da auf dem Cover sehen André Melnychenko, der grösste industrielle Russlands.

00:20:28: Ich habe ihn schon vor mehreren Jahren auf zehn Seiten in der Weltwoche interviewt – ganz am Anfang!

00:20:35: Der Invasion Russlands und die Ukraine.

00:20:40: Die sind im intensiven Kontakt- und Austausch.

00:20:45: Dieses Interview, das er dem Economist gegeben hat, hat einige Wellen geworfen, weil es eine wichtigste Aussage ist... Der Westen musste begreifen, dass ein strategisch geschwächtes Russland nicht im westlichen Interesse ist.

00:21:02: Und hier redet natürlich der Globalist, hier redete der globale Unternehmer, der Weltunternehmer, den er Unternehmen aufgebaut hat, die eben vom Fall der Mauer profitiert haben und der weltweit tätig gewesen ist und der sich jetzt durch den Wahnsinn des Krieges plötzlich wieder nach Russland zurückgedrängt sieht auf die russische Schule während er zuvor über zwanzig Jahre lang in Westeuropa unter anderem in der Schweiz gewohnt hat.

00:21:30: Er ist auf der Sanktionsliste der Europäischen Union, nicht allerdings auf die Sanktsionsliste der Vereinstaaten von Amerika und er sagt in diesem Interview sehr zurückhaltend und der Economist spielt das herunter.

00:21:43: Er sagt natürlich in diesem interview dass er sich auch große Sorgen machen, dass dieser Krieg massiv auf Westeuopa übergreifen könne.

00:21:57: Und René Girard schreibt, ja wir Beobachter, wir Journalisten die das Ganze einzuordnen versuchen zu erfassen und verstehen versuchen.

00:22:07: Wir haben nicht die Macht es zu stoppen aber wir können wenigstens alles daran setzen die Gefahren ins Bewusstsein zuruf.

00:22:19: Da muss sich jedes Land jede Regierung jede Bevölkerung muss ich selber fragen wie sie sich zu dieser Realität eines Bald auf Westeuropa übergreifen können den Weltkriegsverhält.

00:22:36: Will man wirklich in diesen Krieg einsteigen, meine Damen und Herren?

00:22:44: Will man sich davon erfassen lassen?

00:22:48: oder wäre jetzt noch viel mehr als Ende der siebziger Jahre mit diesem Friedensmärschen, mit diesen Ostermärschen eine riesige Friedensbewegung angezeigt?

00:23:02: Und sozusagen Ein Einstieg auf die christliche Thematik liebt eure Feinde.

00:23:10: Und wenn du geschlagen wirst, schlage nicht zurück und halte die andere Hand hin.

00:23:14: Zieh dich zurück!

00:23:16: Je mehr der Andere eskaliert ist, desto mehr ziehst du dich zurück.

00:23:21: Haben wir die Kraft dieser christlichen Botschaft nachzuleben in Europa oder verfallen wir in archaische Muster?

00:23:30: Der Eskalation Der Tat und der Gegentat von Angriff und Vergeltung.

00:23:42: Bleiben wir in dem Gefangen, und bleiben wir auch gefangen von unseren Vorstellungen der angeblich eigenen Vortrefflichkeit und Unfählbarkeit und Fehlerlosigkeit die natürlich bequemerweise alles übel alle Schuld beim anderen abladen kann?

00:24:00: Natürlich hat die Dämonisierung Die Identifizierung des Sündenbogs, der absolute Sündenbok ist Putin.

00:24:07: Wenn Putin nicht da wäre dann hätten wir all diese Probleme nicht.

00:24:10: Das ist doch komplett der Unsinn!

00:24:12: Aber es ist eben ein Unsinn... ...der die anderen, der unsere Seite von jeglicher Schuld freispricht, die Selbstabsolution, die dann selbst wieder zum Eskalationstreiber wird.

00:24:27: und in der Schweiz müssen wir uns fragen Wann eigentlich?

00:24:34: Was braucht es eigentlich noch, bis wir zur Schweizerischen Neutralität zurückkehren.

00:24:43: Immer während bewaffnet umfassend – was muss eigentlich noch alles passieren?

00:24:50: Bis die Schweizer merken, bis die Politiker in Bern merken.

00:24:53: Bis die Zeitungen merken und eine neue Zürcherzeitung merkt dass dieser Krieg eben nicht weit entfernt irgendwo an der russisch-ukrainischen Grenze stattfindet und man deshalb flexibel mit der Neutralität umgehen könnte, also komplett unglaubwürdig so vom Fall zu fall.

00:25:10: Ja jetzt sind wir ein bisschen mehr neutral – jetzt engagieren wir uns damit wir gut dastehen!

00:25:15: Damit wir unsere eigene moralische Vortrefflichkeit vorführen können im Angesicht dieses entmenschten Bösen das uns da mit der Fratze des russischen Präsidenten entgegentritt diese ganze hohle Selbstgerechtigkeit dieser eitle Unernst Der eigenen Kriegsbesoffenheit.

00:25:35: wollen wir an dem eigentlich noch festhalten.

00:25:37: Sind wir der Meinung, dass wir solche Publizisten und solche Erzeugnisse weiterhin auch Politiker unterstützen sollten?

00:25:44: Oder wäre es vielleicht angezeigt sich auf eine ganz andere um eines erachtens der Realität viel eher entsprechende Verhaltensweise umzustellen nämlich zurückzukehren zur schweizerischen Neutralität.

00:25:58: Und das ist ja nicht so meine Damen und Herren dass die Schweizer den Kopf nicht auch schon verloren hätten.

00:26:04: Ich erinnere an die Zeit nach dem Ersten Weltkrieg, da waren die Leute auch erschöpft und sie haben gesagt wir müssen solche Kriege verhindern!

00:26:14: Kriegen die niemand gewollt hat und die dann plötzlich Millionen getötet haben einen ganzen Kontinent in den Abgrund geritten haben.

00:26:23: Und aus diesem Gedanken ist ja der Völkerbund entstanden quasi eine Uno vor der Uno Dem versucht diese Konflikte zu entschärfen, bevor sie sich Kriegerisch entladen.

00:26:38: Dieser Völkerbund hat auch die Schweiz begeistert am Anfang zumindest Teile der Schweiz.

00:26:44: Jedenfalls ist sie beigetreten und der Außenminister Mutter des Innern.

00:26:50: Er hat die Schweiz in diesem Vögelbund geführt obwohl es manende Stimmen gab, die gesagt haben passt auf.

00:26:57: Weil dieser Völker-Bund, dieses UNO vor dem UNO Die beschädigt unter Umständen die schweizerische Neutralität.

00:27:04: Und das ist die wichtigste und der probteste Lebensversicherung, die hat uns schon im Ersten Weltkrieg rausgehalten weil die Romance, die französisch sprechenden Schweizer werden fasenweise bereit gewesen an der Seite Frankreichs gegen Deutschland in den Krieg zu ziehen und die deutsch- sprechende Schweizer hatten durchaus auch sagen wir einmal bestimmte Empathien für die deutsche Sache im ersten Weltkrig.

00:27:30: Aber dank der Neutralität hat es die Schweiz nicht zerrissen, ist sie aus diesem Krieg draußen gehalten worden.

00:27:38: Auch mit ihrer Armee und ihrem Generalstabchef Ulrich Wille, der übrigens selber auch enge Verbindungen zu Deutschland hielt aber auch ein Verfechter der Neutralität war.

00:27:51: Aber nach dem Ersten Weltkrieg hat man gedacht ja dieser Völkerbund das ist etwas besseres als die reine Neutralitet Gut zehn Jahre, halbwegs gut.

00:28:04: Und dann kam der Rheinmarsch der Italiener in Abessinien Mussolini.

00:28:09: und dann hat dieser Völkerpunkt gesagt jetzt machen wir Wirtschaftsanktionen gegen Italien und alle müssen mitmachen auch die Schweiz.

00:28:17: Dann hat der Bundesrat kalte Füße bekommen und er hat gesagt oh Jetzt ist ja ein Nachbarland von uns betroffen.

00:28:25: und als Mussolinin Wind bekam dass die Schweizer Drollen falls Sanktionern ergreifen können hat er sofort mit Krieg gedroht und gesagt, also wenn ihr das macht dann marschieren wir im Sinne einer Sicherheitszone in Tessin ein und besetzen die Schweiz bis zu den Altenpässen.

00:28:44: Und unter dieser akuten Betreuungslage hat der Bundesrat entschieden, in dieser existenziellen Notlage hatte der Bundesrats entschieden zurückzukehren zur integralen Neutralität nach schweizerischer Art.

00:28:56: und alle waren gottend froh Im September, dass die Schweiz zur Neutralität zurückgekehrt ist.

00:29:05: Allen voran die neue Zürcherzeitung, die heute an der Spitze steht.

00:29:10: jener, die die Neutralitäten in bürgerlichen Kreisen beerdigen wollen aufweichen wollen zerstören wollen Auch wenn sie das so nie zugeben würden, aber sie zerstören die Neutralität indem Sie sie flexibel unglaubwürdig handhaben.

00:29:27: Es darf keine Flexibilität geben.

00:29:29: für eine Regierung, die Schweiz in einen Krieg zu ziehen bei dem nicht wir direkt angegriffen sind ist auch noch wichtig.

00:29:37: Die Neutralkeit hintert uns und nicht uns selber zu verteidigen.

00:29:40: Wenn wir angegriffet werden können wir uns verteidigern.

00:29:43: selbstverständlich sind wir nicht an die Neutralität gebunden Aber eben bei Kriegentritten.

00:29:48: Also hier müssen wir uns diese Frage ganz klar stellen.

00:29:52: Was braucht es eigentlich noch?

00:29:54: Müssen die ersten Raketen in München bei einer Drohnenfabrik, die es dort gibt, Helsing oder Polen einschlagen bis man in der Schweizer Politik die existenzielle Dringlichkeit dieser Frage widerspürt bevor wir aufwachen?

00:30:15: aus unserer Luxus, aus unserer Wohlstands Narcos, das ist die Frage.

00:30:21: Und ganz unabhängig davon ist komplett ungewiss wie dieser Ukraine-Krieg ausgehen wird.

00:30:30: Die Russen haben auch keinen Plan und ich glaube nicht dass Putin sich noch im Klaren darüber ist was eigentlich seine Kriegsziele sind.

00:30:36: Ja er möchte sein Land gegen das was die Russen als existenzielle NATO Aggression bezeichnen.

00:30:44: an ihrer Sicht Das möchte er beseitigen.

00:30:47: dieses Problem möchte er lösen Ein für alle Mal.

00:30:51: Aber wie will er das lösen?

00:30:54: Meine, er kommt ja kaum zu seinem Ziel den Donbass zu erobern!

00:30:57: Jetzt gehen wir mal davon aus, er erobert den Donbas diese letzten Festung und seinen gewaltigen Preis und die Ukrainer schlagen zurück... ...und dann hatte der Donbas diesen Anhöhen.

00:31:08: Und die westliche Seite hat den Krieg massiv eskaliert.

00:31:11: Vielleicht errobert er den Donbaß sogar noch ohne dass er vorher die europäischen Nachschublinien angreift.

00:31:18: Ja aber dann Dann wird er sagen, ja gut.

00:31:21: Jetzt sind wir eigentlich gleich wie am Anfang.

00:31:24: Wir haben einfach die Grenze etwas weiter im Osten aber im Westen ist ja noch aufmunitioniert und ich habe ja noch mehr NATO um meine Grenzen herum auch in Skandinavien.

00:31:36: jetzt brauche ich nochmal eine größere Bufferzone.

00:31:40: Jetzt muss ich also nochmal nach Kiev rüber oder nach Odessa wenn er die Kräfte hat das zu erreichen.

00:31:48: Aber darüber reden die Russen schon, ja wir brauchen jetzt aufgrund der Eskalation eine größere Pufferzone.

00:31:55: Was dann natürlich im Westen wieder als Bestätigung aller Befürchtungen gesehen wird dass Russland doch Quadratkilometer imperialistisch erobern will das Putin in die alte Sowjetunion zurückhaben will?

00:32:09: Ach wenn das ursprünglich gar nie sein Plan war.

00:32:13: Und so, das ist die nachahmende Eskalation, gleichen sich die Kriegsparteien immer mehr an und was der andere macht gibt beim anderen die absolute Gewissheit eben jetzt noch weitergehen zu müssen.

00:32:26: Wie kommt man aus diesem Ding wieder raus?

00:32:29: Das ist also brankefährlich meine Damen und Herren, das hat eine Eskalation, eine Explosionsdynamik die bereits voll im Gang ist.

00:32:37: Die man aber nicht zur Kenntnis zu nehmen bereit ist.

00:32:40: auf der westlichen Seite in Russland ist man eher bereit diese existenzielle Dynamik zu sehen.

00:32:51: wie kommen wir aus dem wieder raus?

00:32:53: Wie stoppt man diese Eskalations?

00:33:00: hoffen wir auf die Chinesen.

00:33:02: vielleicht sind die chinesen die große Hoffnung.

00:33:04: sie sagen Okay, Putin darf diesen Krieg nicht verlieren.

00:33:09: Aber er darf jetzt auch nicht übertreiben!

00:33:11: Er darf die Welt nicht anzünden weil das zerstört unsere sorgfältig aufgebaute globale Wirtschaft.

00:33:19: und dann haben wir wieder ein Rondevue mit unseren Dämonen nämlich Zusammenbruch des Wohlstands Armut Destabilisierung des Machtzentrum im Peking.

00:33:29: Das darf auf keinen Fall passieren.

00:33:32: China das große Land wirtschaftlich extrem darauf angewiesen, dass eben die Weltwirtschaft läuft.

00:33:40: Dass sie mit ihren Produkten auf die Märkte kommen.

00:33:42: Dieses China hat natürlich einen Anreiz den Russen einerseits zu helfen aber die Russen andererseits zu stoppen und Putin kann nicht einfach machen was er will.

00:33:53: Und auf der anderen Seite die Amerikaner.

00:33:55: Aber die Amerikaner haben nicht einen einheitlichen Willen.

00:33:58: Trump ist eine Ausnahme eigentlich unter Republikanen selten großes Verständnis für die russischen Sicherheitsinteressen gezeigt.

00:34:08: Aber im Moment hat er da seinen Glauben an der russische Seite verloren, scheint das verloren zu haben, unterstützt.

00:34:14: die Ukraine ist also faktisch jetzt Teil der westlichen Kriegsmaschinerie war er immer schon aber zumindest noch.

00:34:21: mit diesem diplomatischen Bemühen kann er das ganze stoppen!

00:34:26: Kann er die Europäer und die Russen vor sich selber retten?

00:34:32: Können das die Chinesen und die Amerikaner zusammen tun?

00:34:37: Ist der Wahnsinn des Ukrainekriegs sozusagen die letzte dialektische Hochschaukelung, bevor die Leute dann zur Vernunft kommen.

00:34:48: Und so wird dieser Krieg, bevor das Schlimmste passiert zum Geburtshelfer einer neuen stabileren multipolaren Ordnung.

00:34:57: oder müssen wir zuerst Durch die Hölle dieses Kriegs, vielleicht eines dreißigjährigen Krieges, eines ewigen Kriegs.

00:35:04: Vielleicht auch nicht?

00:35:05: Vielleicht ist es nur kurz!

00:35:08: Müssen wir wieder durch so eine Hölle durch um erst aus gewaltigem Schaden, aus Millionen von Toten klug zu werden?

00:35:16: müssen wir zuerst wieder durch leichen Berge warten um miteinander ein friedliches Stabiles und sachliches Zusammenleben zustande zu bringen.

00:35:34: Man muss auf die Chinesen hoffen, man muss auf Amerikaner hoffen.

00:35:38: Vielleicht gibt es Friedensbewegungen?

00:35:40: Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin!

00:35:43: Vielleicht bricht sie in Russland zusammen aber ich höre das sei nicht so, putt den Sitze fest im Sattel.

00:35:49: Aber wer blickt schon hinter die Kremlmauern?

00:35:52: Ist das eine gute Nachricht wenn die Atom macht Russland implodiert Wenn da plötzlich Diadochenkämpfe stattfinden, wenn sich dieser gewaltige Landkoloss destabilisiert.

00:36:05: Wollen wir das eigentlich?

00:36:07: Ist das der Zweck der Übung?

00:36:11: Meines Erachtens nein!

00:36:15: Also meine Damen und Herren es tut mir leid dass ich Ihnen hier keine Lichtblick- und Wetterleuchten am Horizontperspektiv eröffnen kann aber ich glaube Es ist einfach wichtig diese Bedrohungen, diese Gefahren mit aller Ehrlichkeit und ohne in die ein oder andere Richtung zu übertreiben, in Erinnerung ruf ins Bewusstsein bringt.

00:36:38: Damit man darüber diskutiert – das ist auf unserer Seite!

00:36:42: Das ganz große Problem, dass man über solche Szenarien nicht einmal redet... ...das ist noch nicht im Mainstream drin.

00:36:50: Das ist auch in den Medien nicht drin.

00:36:51: Auch all diese neuen Portale da wie sie alle heißen, Apollo News und News

00:36:56: usw.,

00:36:59: erschöpfen der fast schon bewundenswerter Fleissigkeit, all diese kriminellen Vorfälle im Zusammenhang mit den Migrationen aufdecken und die Blödheit der Rot-Grünen unbenommen.

00:37:12: Beschäftigt euch mit der Blödkeit der Rotgrün!

00:37:15: Aber ich glaube in Deutschland wäre es viel wichtiger eine Diskussion anzustoßen wo stehen wir eigentlich in diesem Krieg?

00:37:22: Und wohin driftet dieser

00:37:24: Krieg?!

00:37:25: Und wollen wir das eigentlich?

00:37:27: oder... Sehen wir noch Möglichkeiten, diese Reskalation zu entkommen?

00:37:33: Und die großen Mainstream-Medien in Deutschland sind absolut auf dem Kriegspaar.

00:37:37: Der Springerverlag natürlich mit der Bildzeitung Paul Rondzheimer voran und dann aber auch der Spiegel!

00:37:44: Frankfurt und allgemeine vom öffentlich-rechtlichen Fernsehen, das können Sie vergessen.

00:37:48: Wir müssen gar nicht reden!

00:37:50: Da kommen ja solche Stimmen wie ich sie hier bringen überhaupt nicht vor.

00:37:52: Dann haben wir nur die üblichsten Klackgöhre und Propagandisten, die das eigene Bild hier bestätigen.

00:37:59: also von diesen neuen Portalen müsste hier eigentlich das Veto kommen.

00:38:05: Man müsste man versuchen dieses Thema nach vorne zu bringen aber da sind eben auch viele auf dem falschen Trip und sich der Gefahr möglicherweise... nicht bewusst.

00:38:18: Man kann nur hoffen, dass man sich hört aber ich mache mir hier wirklich große Sorgen Befürchtungen und je mehr ich darüber nachdenke desto unausweichlicher scheinen wir eigentlich dieses Szenarien zu sein über die Melnitschenko und andere Reden.

00:38:33: Aber zum Glück der menschliche Verstand ist nur begrenzt.

00:38:36: Wir überblicken nie das ganze nur Teile Und lassen uns von unseren Gedanken auch immer wieder in die Irre führen.

00:38:42: Das Hirn ist doch eine Fälscherwerkstatt EU-Sexmark, ja es kommt dann schon irgendwie gut.

00:38:54: Auf das darf man sich nicht verlassen.

00:38:56: und hier haben natürlich die europäischen Regierungen genau die gleiche Verantwortung wie die russische Regierung und alle die die Machtmittel in der Hand haben diesen Wahnsinns Teufelskreis zu durchkreuzen auszuhebeln zu stoppen.

00:39:13: aber dazu gehören auch die Bürger wir die Publizisten.

00:39:16: Wir können entweder Tomaten auf den Augen haben, den Leuten Sand in die Augen streuen oder sozusagen dem Kriegsgott huldigen und diese Gefühle der Feindschaft des Hasses und der Selbstgerechtigkeit anheizen.

00:39:31: Oder wir können in unserem Kreis darauf hinweisen dass man dadurch zum Komplizen des Krieges wird, zum Komplicen der Zerstörung, zum Schreibtisch Täter wenn man sich an diesen Dämonisierungen, Verteufelungen in diesem Teufelskreis beteiligt.

00:39:50: Wir machen da nicht mit, meine Damen und Herren!

00:39:54: Worauf man sich darauf auch nichts einbilden sollte – das nämlich journalistisches Tageswerk hat jetzt fast ein bisschen emphatisch geklungen von meiner Seite.

00:40:03: Nein, da darf man nicht mitmachen.

00:40:06: Und deshalb ist es so wichtig, sich auf allen Seiten umzuhören damit wenigstens die Außenstehenden, die Zaungeste der Geschichte, die Neutralen, die Kleinen Sagen, seid ihr eigentlich verrückt geworden?

00:40:20: Habt ihr den Verstand verloren oder etwas weniger übergriffig.

00:40:28: Macht ihr euch nicht Sorgen dass dieses Verhalten uns in eine Situation bringen könnte aus der man sich vor gut achtzig Jahren mit einer nicht mehr zu überbietenden Fassungslosigkeit schon einmal aufrappeln musste.

00:40:51: macht ihr euch nichts die sorge das wir im Begriff sind, uns wieder dem gleichen Wahnsinn zu verlieren der uns schon einmal einen Höllensturz beschert hat.

00:41:08: Die Hoffnung stirbt zuletzt aber ohne Bewusstwertung, ohne eine ehrliche Diskussion darüber wird man nicht aus diesem Verhängnis aussteigen können!

00:41:26: Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit.

00:41:29: ich wünsche Ihnen einen guten Tag.

00:41:40: Entschuldigen Sie, bevor Sie dieses Video nun wegklicken was Sie eben gesehen haben diese Art von Journalismus die gibt es eigentlich in dieser Form fast nicht mehr auf der Welt.

00:41:50: Rede und Gegenrede!

00:41:51: Die andere Sicht beleuchten das ist die Weltwoche unabhängig kritisch und ja auch gut gelernt, weil wir eben glauben dass selbst in den schlimmsten Abgründen immer irgendwo ein Lichtblick liegt.

00:42:04: Wir beleuchten was andere weglassen, wir sprechen mit jenen mit denen sich sonst niemand zu unterhalten getraut, wir schreiben was ist.

00:42:13: Abonnieren Sie daher die Weltwoche!

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00:42:31: Alle Abo-Optionen finden sie auf unserer Website www.weltwoche.de sowohl für Print als auch digital und maßgeschneidert auch für Deutschland.

00:42:43: Und wenn sie bereits Abonnent sind dann möchte ich mich an dieser Stelle einfach mal bei Ihnen bedanken und wünsche Ihnen viel Vergnügen beim nächsten Video.