«Der grösste Risikofaktor ist Europa»: Fyodor Lukjanow glaubt nicht, dass wir einem Frieden in der Ukraine näherkommen

00:00:06: Grüezi miteinander, ganz herzlich willkommen und einen wunderschönen guten Tag.

00:00:11: meine sehr verehrten Damen und Herren liebe Freunde aus nah und fern.

00:00:14: Ich melde mich zurück aus den Vereinigten Staaten von Amerika bin wieder eingeflogen und jetzt hier im Institut für Vorgeschrittene Gegenwartskunde und angewandte Wirklichkeitsstudie und ich freue mich Sie zu begrüßen, zu dieser Sondersendung von Weltwochertale die andere Sicht unabhängig kritisch gut gelaunt und zuversichtlich aufgezeichnet.

00:00:37: Am Dienstag dem einundzwanzigsten Juli zwei tausendund sechsund zwanzig.

00:00:43: unser Gast heute ist ihnen wohl vertraut Fyodor Aleksandrovich Lukianoff.

00:00:50: ich glaube das habe ich noch nie in diese Vollständlichkeit hier so erwähnt.

00:00:55: Er ist Chefredaktor der Zeitschrift Russland in der Globalpolitik oder eben Russia in global affairs.

00:01:03: Er ist auch Forschungsprofessor an der angesehenen Higher School of Economics und wir kennen uns aus unterschiedlichen Gesprächen, und auch vom Waldai Diskussionsclub.

00:01:18: Es ist ein wichtiger Think Tank in Russland, der einst bevor der Wahnsinn über die Welt kam wirklich global umspannend funktionierte mit vielen auch amerikanischen und westlichen Gästen.

00:01:32: Aber in den letzten vier fünf Jahren hat sich das etwas vereinseitigt.

00:01:36: aber ich freue mich dass er hier ist und wechsel jetzt auf Englisch damit er und versteht wobei Fyodor Lukianow Auch sehr gut Deutsch spricht vermutlich besser als ich Englisch.

00:02:14: Holiday, but not earlier than in August.

00:02:18: So I hope that we will have a very interesting conversation this time as always!

00:02:27: Okay, I try my best.

00:02:43: So where are we standing right now in this war of absurdity?

00:02:49: In these never-ending wars are we heading close to peace or we heading towards nuclear Armageddon is?

00:03:00: Kollege Vladimir Solovyov schreit, wenn er startet und klingelt bei den westen Elizen.

00:03:08: Was sagst du?

00:03:09: Was ist dein Assessor?

00:03:13: Wo stehen wir jetzt?

00:03:16: Zuerst reden wir über Mistakes.

00:03:20: Wir haben so viele tragische Entwicklungen.

00:03:24: zwischen Russland und Europa, zwischen Russien und Ukraine.

00:03:28: Normalerweise ist das Produkt von Mistakes auf alle Seiten gemacht.

00:03:34: Ich habe einen Ausgleich von Herrn Soloviev, der Westen hat viele Mistakes gemacht, meistens bei einem sehr hohen Degree Arroganz.

00:03:49: Das war nicht nur jetzig, aber auch für eine lange Zeit nach dem Ende des Cold War.

00:03:55: Aber natürlich wurden alle Fehler gemacht.

00:03:59: Ich denke, dass die Ukraine einen enormen Preis für Entscheidungen vorhanden hat.

00:04:09: Und es war nicht der Fall, in Russland zu sein, dass das nie ein Problem hatte und als du rechtlich gesagt hast, eine partially absurde Situation.

00:04:27: Sobald die Konzentration in Moskau ist.

00:04:31: Ja, wir sind im Mittwoch eines sehr intensiven Exzellenzens.

00:04:37: Ich meine, beide bei den Battlefielden, in dem Bereich der Ukraine und den Territorien, in denen Russland zu bekommen.

00:04:53: Aber auch die Veränderung, compared to what we had when we spoke lastly a couple of months ago.

00:05:02: Yes indeed there is an escalation from the side of Ukraine and Europe that Ukrainians with active and intense help of Europeans managed increase their potential to reach out different targets deep in Russian territory Und um einen bestimmten Arm zu bringen, keine Ahnung über das, auch in Moskau oder die Nachbarn von Moskou.

00:05:32: Das ist eine neue Entwicklung.

00:05:34: Es wird auf meiner Seite stupend sein, mich zu verabschieden.

00:05:39: Es ist wirklich eine Eskalation und wir haben so.

00:05:45: Ich weiß, dass in den Westen die jungen Menschen der Ukraine victory sind.

00:05:56: Sie zeichnen das als ein Verbrauch im Krieg.

00:06:05: Das Verbrauchtung dieses Krieges ist, dass die Ukraine den Page auf eine geschehene Victory beizubekommen wird.

00:06:15: Das ist der Mut, den ich in Europa fühle.

00:06:23: Wir haben eine andere Entwicklung, die in den Westen weniger wird.

00:06:28: In der Battlefield Per se russia geht es sehr langsam und stetig weiter.

00:06:36: Wir haben gesetzliche Streiche, die die Ukrainien gemacht haben gegen Moskau und andere Städte in Russland.

00:06:46: Sie haben sich damit nicht geändert.

00:06:49: Natürlich können wir darüber reden... Die Dimension oder die Höhe des Harms wird durch Mutuale Attacken geliefert.

00:07:03: Russland erhöht auch die Intensität der Attacken, als eine Antwort auf die Ukraine-Langragesprache.

00:07:10: Aber ich würde sagen, dass wir noch nicht sagen können, dass any sites prevail.

00:07:19: Aber strategisch unter den russischen Seiten Es gibt eine Konviktion, dass jene, was die Ukrainien erreichen können durch ihre neuen Kapazitäten.

00:07:35: Aber der finalen Destination dieser Kriege wird in den Fahnen von Russland sein.

00:07:41: Wie lange die politische und pacifische Soluzion might be concerned... Nein, ich sehe es leider nicht.

00:07:50: Armageddon und Neuköllern, wie hier ein paar Kollegen predictieren.

00:07:57: Wir

00:08:02: sind noch nicht da.

00:08:08: Ich würde es in so einer akkularen Form sagen.

00:08:20: Unabhängig, kritisch gut gelaunt seit über neunzig Jahren.

00:08:26: Jedes Abo eine Liebeserklärung an die Meinungsvielfalt.

00:08:31: Alle Angaben und Informationen finden Sie unter diesem Video.

00:08:37: vielen herzlichen Dank!

00:08:39: Und er hat mir gesagt, dass es in Russland eine größere Atmosphäre gibt zwischen den Leuten und dem russischen Elite.

00:09:01: Dass sie diesen Krieg enden wollen,

00:09:04: d.h.,

00:09:06: dass die Presse des Präsidentens erhöht ist.

00:09:09: Sie sagen, was es für ein Krieg dauert, endt dieser Krieg.

00:09:13: Wir wollen nicht, unsere Jugend auf diese Schlagzeuge zu wachsen mit der westen Unterstützung von Ukraine, einfach übernehmen mit, Herr Präsident.

00:09:27: Was es bedeutet, was es betrifft.

00:09:31: Und da gab es sogar ein Gespräch zur Beobachtung, dass dieser Person mir gesagt hat, er war etwas schockiert zu lernen, dass auch die nukleare Karte, das Nuklearmeans Wir sind auf dem Tisch, das war eine Minority-Position wie ein Jahr ago.

00:09:54: Ein paar Hutscheinwerke, um die Regierung zu sprechen.

00:09:58: Aber jetzt ist der Tide geändert.

00:10:00: Wie geht es in den USA?

00:10:03: Diese Atmosphäre in Moskau.

00:10:06: Was soll als Eskalation von der Russischen Seite

00:10:15: erwähnt werden?

00:10:15: Zuerst... kann ich sagen, dass es einen ziemlich starken Mut gibt in Russland, dass dieser Krieg endet.

00:10:26: Aber ich würde mit dem, was du gesagt hast oder was dein Vizavi gesagt hat, das Formulat, welches er nimmt.

00:10:39: Ja, natürlich ist niemand froh, dass die Special Militär-Operation mit der Überraschung, dass sie relativ schnell die Sicherheitssicherheit in den Europäischen Westen betreffend eine andere Situation im Bereich erzielen.

00:11:02: Und damit stoppen wir die permanente Expansion von Naturen oder naturen verbundenen Organisations zu den Easten.

00:11:15: Und das ist nie passiert.

00:11:16: Ich meine, die Überraschung, dass es effizienter sein kann, wenn schnell nicht wahrkommt.

00:11:24: In diesem Fall, ja, es gibt eine große Willigkeit, um eine Lösung zu finden.

00:11:32: Ich würde nicht sagen, dass an dieser Stelle wir da sind, in der Ihr Vis-à-Vise schreibt, dass jede Maßnahme von der Kapitulation zu den Nukleerverlustigungen betrachtet wird.

00:11:51: Nein, das ist nicht der Fall.

00:11:53: Was ist der Fall?

00:11:55: Das ist natürlich die sehr intensive Debatte.

00:11:58: Partially open und partially discreet.

00:12:03: Was soll gemacht werden?

00:12:06: um die Dynamik der Situation zu verändern.

00:12:09: Hier haben wir verschiedene Beispiele, also im Gegenteil mit den Menschen in der West-Beliebung, hier gibt es eine Debatte.

00:12:17: Es ist vielleicht nicht so open wie es sein könnte, aber es ist ein intensiver Debatt und eine sehr signifizierte Variation von Beispielen.

00:12:36: auf der westen und ukrainischen Seite.

00:12:40: Die Eskalation, die langsame Streiche und die Erkrankung von der ökrainischen Militärkapazität bringen Russia closer zu den Putin- und russischen Leaders, closer zu der Entscheidung, um es zu stoppen?

00:12:59: Das ist falsch!

00:13:01: Das ist sicherlich falsch.

00:13:02: Das ist nicht dieser Effekt.

00:13:04: Es gibt noch eine Sache, die Sie hier erwähnt haben.

00:13:08: Wenn sie eskaliert werden können wir auch eskalieren.

00:13:15: Und wenn sie schwerer eskalierst, vielleicht sogar mit der Nuklearoption, zumindest als Treffer, dann kann das tun, nicht sofort.

00:13:34: Denn nicht alle Eskalationen von einem konventionellen Weg, der konventionell ist, sind klar exhaustiert.

00:13:45: Aber es ist nicht ausgelöst.

00:13:48: In diesem Fall, ja, ich verstehe das mit... dass die Option, die etwas absoluter und nicht möglich ist als zwei oder drei Jahre ago gesehen wurde.

00:14:04: Jetzt ist es an der Stelle so ungewöhnlich wie eine mögliche Trump-Karte.

00:14:08: Aber nochmals, das ist nicht der Fall dieser Stelle.

00:14:12: Es gibt natürlich auch einen Debatten zwischen denjenigen, die diese Bedeutung betreiben.

00:14:19: Es gibt eine Debatte, ob es funktioniert oder nicht.

00:14:28: Denn diejenigen, die diese Option anbieten, erinnern sie, dass das auf europäische Persönlichkeiten einen sauberen Effekt hat und bringen sie zum Schluss, dass dieser Konflikt in einer oder anderen Weise verabschiedet wird without allowing the major nuclear standoff.

00:14:55: Other people believe that it might fail, I mean that the position of Europeans will not be to sober up but rather escalate further and get engaged in a full scale war with Russia.

00:15:15: Ich weiss nicht, weil es immer so ist.

00:15:19: In diesem Bereich weiß man, dass alle, die mit dieser nüchternischen Bedeutung zu tun haben, wissen, dass es wie Freudian Psychoanalysis ist.

00:15:31: Es geht nicht um Technologie, sondern um Strategie und vielmehr darum, wie man sich auf die Intentionen und der Willigkeit des anderen Seiten assessiert hat und man kann immer falsch sein.

00:15:46: Was ist wichtig und das bringt die Situation zu der Konklusion, dass wir nicht nahe von einer diplomatischen oder politischen Lösung sind.

00:15:59: Diese Idee, in der Russland für Militareaktivitäten mit der Eskalation stoppen kann – diese Idee ist sicherlich falsch!

00:16:10: Es wird nicht funktionieren.

00:16:12: Was für eine Belastung kann das erwartet werden?

00:16:18: Das kann auch noch einmal debattiert werden.

00:16:27: Ich glaube nicht, dass wir hier schnell auf die nuclear Phase gehen.

00:16:33: Aber wie gesagt...

00:16:34: Aber was soll es sein,

00:16:35: z.B.,

00:16:36: ein Streik mit konventionellen Waffen zu einer... Ammunition oder Drohnen plant, sagen wir es in Deutschland oder in anderen europäischen Ländern.

00:16:49: Ist diese Eskalation imaginabel bei diesem Punkt der

00:16:54: Zeit?

00:16:55: Ja, ich denke, diese Eskaleation ist unfassbar imaginabel.

00:17:00: Und bis zu einigen Stellen im Situationen, das wir jetzt haben, wird von dem Militärspunkt her absolut rational und logisch sein.

00:17:10: Denn was verändert in der letzten Jahre, seit die famousen Negationen zwischen Trump und Putin in Alaska?

00:17:27: Was verändert ist, dass europäische Menschen die ganze Konstellation durch eine Konfliktion Military technical conglomerate, which includes both Ukraine and European Union.

00:17:46: And Ukraine is the fighting part of EU as a strategic rare of Ukraine.

00:17:55: You might be ... if you remember debates in Europe say two years ago when each next step In der Unterstützung von Ukraine, der Delivery einer neuen Immunität oder einer neuen Diskussion über die Militärreaktion war eine Komponite mit großen Sorgen.

00:18:21: Ist das okay?

00:18:22: Ist es riskierend?

00:18:24: Ist das ein Termin für Russland- und Red-Line-Krossen oder so weiter?

00:18:32: Jetzt haben Sie nicht diese Einschränkungen.

00:18:34: Denn auf der europäischen Seite gibt es einen tiefen Konvikt, dass die Europäer können und tun, was sie tun, um Ukraine zu unterstützen.

00:18:45: Und das muss ich sagen.

00:18:46: Es ist leider wahr.

00:18:49: Ich denke, das ist ein Teil des Resultats von Russischen Hesitations vorhin.

00:18:55: Denn wenn Amerikaner, besonders Europeans, testete diese Redezeit, die russische Antwort war nicht genug.

00:19:05: Und sie kamen zu der Konklusion.

00:19:08: Das ist okay, Russland ist nur ein Talkshop.

00:19:14: Warum nicht?

00:19:14: Warum nicht weiter?

00:19:16: Und das Problem mit dieser Übersetzung auf den europäischen und russischen Seite ist, dass wir jetzt wo wir sind.

00:19:24: Und nun, um diesen Trend zu brechen, wird Russland eine sehr seriöse Eskalation brauchen, um die Opponente konvinzieren, dass es seriös ist Und deswegen komme ich zurück zu Ihrer Frage.

00:19:36: Ich glaube, dass es vielleicht der Fall ist, dass die Pläne oder Ammunition-Storungen im Außenseiten des ukrainischen Territoriums dargestellt

00:19:48: werden.

00:19:49: Was ist der Grund für diese Belastung auf der Seite von Russen?

00:19:55: Auf der Seite der russischen Präsidentin?

00:19:57: Warum hat er nicht die Gröschen der Rettlinien?

00:20:02: Das ist eine gute Frage.

00:20:06: Natürlich weiß ich nicht, ob ich es nur erinnern kann.

00:20:09: Ich glaube, dass in der Gedanken des Präsidenten Putin die ganze Operation aus dem Beginn war, ja über die strategische Situation in Europa, aber es wurde nicht vielmehr geäußert, um einen großen Krieg mit der Natur zu erlangen.

00:20:33: Es war nie eine Idee davon.

00:20:41: Und durch verschiedene taktische Übungen von verschiedenen Mitteln, hat die Russland-Leaderschaft immer versucht, den Konflikt der Ukraine zu unterbrechen Denn aus dem russischen Punkt der Sicht ist es das Problem zwischen Russland und den Westen, aber es geht um Ukraine.

00:21:08: Es geht nicht um Konkurren in Europa oder um die Transformation Europas oder so weiter.

00:21:13: Ich denke, wir haben vorhin mit euch diskutiert und es ist mehr und mehr signifizierend zu verstehen, dass alle Rhetoriken in Europa und Westen dass eine ukrainische Krieg für Russland ein Prelude ist, um nach Poln, Baltic-Staaten oder Deutschland zu gehen.

00:21:42: Das ist natürlich eine absolute Unverschämtheit.

00:21:47: und hinterher... Okay, ich assume, dass das in Europa ein sincerer Belief ist.

00:21:53: Es ist nicht eine Manipulation, sondern ein sincere Belieferung.

00:21:56: Lass uns diesen Weg sehen!

00:21:58: Und das Problem ist, dass in den Westen die Ukraine für russische Menschen, für rassische Leadership und für ressische Intellektionskommunität ist.

00:22:16: Das ist eine absolut spezielle Situation.

00:22:20: Es hat nichts zu tun, was nicht komparabel ist.

00:22:23: Be it Baltics, be it Poland.

00:22:25: Be it Armenia or whatever Kazakhstan nothing comparable to Ukraine because its about a bunch of all possible motivations strategic affairs and the attempt to stop limitless expansion of NATO was one reasons.

00:22:42: but is combination everything history culture religion humanitarian ties everything economy.

00:22:50: so Man sollte nicht die Ukraine-Krise aus dem Rest der Europäischen Union extrapellieren.

00:23:03: Die europäische Reaktion zu dieser Operation hat eine andere Situation geschaffen, als in Russland Russia die gesamte Waffe mit Europa verwendet wurde.

00:23:19: Denn step by step logically we moved towards this.

00:23:23: While it was never the purpose and there is no idea initially.

00:23:30: I am reading a book now about the history of Russia, which was written in nineteen forty four to nineteen forty six In Switzerland By a writer who was born in Ukraine in the year nineteen hundred.

00:23:45: His name is Valentin Gittermann Und er writes a really fantastic history of Russia.

00:23:53: I'm in the first volume, and just to stress your point.

00:23:59: what he describes.

00:24:00: there is the early history of russia And if we consider that in the lands today's Ukraine In so called Dnieperbazin where all these rivers are Das war so wie das Kreidl von Russland.

00:24:17: Hier hat sich alles begonnen, wo die erste Monarchie aufgebaut wurde, wo der Tatars und die Mongols in und den russischen Monarchen, Monarchs und Dukes in alle Direktionen gesammelt wurden.

00:24:34: Dann reiseimelten sie einen im Norden, einen im Westen und einen im Moskau.

00:24:41: Und wenn du nur die ersten Chapters riechst, siehst du, dass das eine sehr elektrifische Chapter der Russischen Geschichte ist, die in heute's Gedanke noch resoniert.

00:24:51: Also wollte ich einfach diesen Punkt stressen.

00:24:56: Wie erklärst du die Western-Position?

00:25:03: Wie machtest du den Sinn dieser Hatred, was wir gegen Russland sehen.

00:25:09: Über diese Demonstration sieht man, dass Putin in einem System fremd ist, der ein neues Hitler ist.

00:25:19: Er konkurriert den ersten Lande und dann nimmt er das zweite.

00:25:23: Und jede Art Diplomatik-Solution wäre eine Entschuldigung.

00:25:27: Es wäre eine schweige Veränderung.

00:25:31: Wie erklärst du die Western-Mentorität?

00:25:33: Es

00:25:36: ist eine sehr lange Diskussion.

00:25:38: Die ganze Beziehung zwischen Russland und der europäischen Region, die Europäische Space, war sehr emotional und politisch geopolitlich gedreht seit ziemlich langer Zeit, wahrscheinlich seit dem siebten Jahrhundert, zumindest.

00:26:08: Russia emerged at some point as a very powerful, big and powerful neighbor of European nations.

00:26:19: Neighbor which initially emerged yes indeed from the offspring of the European culture but a special one Influenc made by Tatars.

00:26:42: Very special developments inside different tribes of Slavs, which created the Russian nation and what is important that russian statehood actually was create ohne größere europäische Verteidigung, based on domestic trends and domestic processes – whether positive or negative.

00:27:14: But it was a very much internal evolution with factors which influenced but most of them were not connected to the classical Europe.

00:27:29: Und dann kam Russia zu den europäischen und politischen Spielen, nicht wie ein Beginn.

00:27:37: Also eine neue Kommune, die begonnen hat, um zu schauen, wie es geht.

00:27:43: Aber schon als ziemlich starkes Gewicht in der East.

00:27:49: Und das, aus meiner Sicht, hat diese Gefühle von Schmerzen gebildet.

00:27:56: Die Gefühlen der Gefahr von Russland zu kommen.

00:28:01: Und dann hatten wir natürlich viele verschiedene Städte in dieser Entwicklung.

00:28:08: Russland wurde eine integrierte Teil des europäischen politischen Kollektions, aber es war immer so, dass etwas von außen Und wenn du einen Faktor hast, in dem du etwas von außen siehst ... Das macht dich natürlich nervös.

00:28:27: Und das war vielleicht die Grundlage.

00:28:30: Und dann natürlich die russische Ability und der russischen Kapazität, um eine sehr große Empire zu werden, die ein realer Rival zu den größten europäischen Empires begonnen hat.

00:28:45: Das konsolidierte diesen Blick.

00:28:47: Dann können wir natürlich auch verschiedene Regeln sehen und verschiedene Momente, wenn die Präsentation von Russland, die Existenz der Russlande, in verschiedenen Konfigurationen verwendet wurde um eine Europäische Union zu kreieren.

00:29:15: Okay.

00:29:16: Die beste Unität, die du bekommst, ist, wenn du einen komischen Trag hast.

00:29:22: In diesem Fall hat Russia nicht nur den Trag für europäische Nationen, sondern auch in Europa.

00:29:29: Wir wissen jetzt, dass die Geschichte sehr turbulent war.

00:29:32: Aber Russland war immer als etwas, das aus der Außeseite zu sehen könnte, was die restlichen europäischen Nationen univiert werden kann.

00:29:45: Die Differenz, die in dieser Geschichte geht und die sehr interessanten Episodes finden.

00:29:51: Sobald der currente Situation ist konzentriert... Ich versuche es zu erklären hier von dem Beginn des ukrainischen Krises.

00:30:00: Und das ist eigentlich eine ziemlich schwierige Sache für russische Menschen zu verstehen.

00:30:09: Russian actions, which were based on Russian perception of insecurity.

00:30:14: We are seen in Europe and you know it much better than me as a ghost Of the absolutely terrible European past Which Europeans believed they overcome forever.

00:30:29: I mean all Nightmares of the first half of twenty century Suddenly came back after along dass der Krieg nie wieder in Europa passiert kann.

00:30:45: Und plötzlich ist das passiert, und niemand wollte wirklich und seriös diskutieren warum es passiert war, weil dieser euphorische Gefühl von den Europäischen und Amerikanern nach dem Cold War, dass sie die absoluten moralischen Höhe erzielen, und alle anderen sollten einfach zu diesem Problem kommen.

00:31:24: Das vollständige Video finden Sie jetzt auf weltwoche.ch und weltwochepunktde.

00:31:29: Den Link dazu finden sie in der Beschreibung.