«KI übernimmt das Kommando»: Lenny Fischer über Elon Musks Economist-Interview, Schuldenwirtschaft und Kriegsgefahr

00:00:06: Grüezi miteinander, ganz herzlich willkommen und einen wunderschönen guten Tag meine sehr verehrten Damen und Herren.

00:00:14: Liebe Freunde aus Nah- und Ferne ich begrüße Sie aus dem Institut für vorgeschrittene Gegenwartskunde und angewandte Wirklichkeitsstudien Schlagzeilen der Weltwirtschaft mit dem Investor Leonhard Fischer.

00:00:30: er ist schon im Programm in der Leitung gewissermaßen.

00:00:35: Lieber Leonhard, ich begrüße Dich an diesem Freitag.

00:00:39: Dem vierundzwanzigsten Juli-Zweitausendundsechsundzwansig und nehme gleich eine wichtige Botschaft vorweg!

00:00:48: Heute muss man ganz genau zuhören, denn nach dieser Sendung beginnt die schrecklichste Zeit Ihres und unseres Lebens nämlich zwei Wochen Pause bei Schlagzeilen der Weltwirtschaft.

00:01:05: Wir gehen in die Sommerpause, um unseren unabhängigen Rundumblick auf die Welterreignisse aus Distanz zu schärfen.

00:01:16: Nein wir sind am vierzehnten August wieder da aber heute sind wir voll da.

00:01:20: und jetzt die Überleitung lieber Leonhardt!

00:01:24: Was machen wir in unserer letzten Sendung vor der Sommerpause?

00:01:31: Zunächst mal sollten wir und müssten wir über ihn sprechen, über Elon Musk und sein Interview ein British Economist das gestern ja heute glaube ich offiziell rausgekommen ist.

00:01:45: Ein bemerkenswertes Interview.

00:01:49: er mag also es geht lang über ganz viele Themen aber die sagen wir mal entscheidenden Aussagen würde ich doch gerne hier mit euch, mit den Detailen.

00:02:02: Seine erste These ist in fünf Jahren wird die KI so viel intelligenter sein als der Mensch also wir dass sie von uns keine, sondern mal Befehle mehr entgegen nimmt weil Salop sagt er es seit wann nehmen Menschen von Schimpansenbefehle entgegend und der Intelligenzunterschied in fünf jahren zwischen dem menschen Analog zu dem zwischen dem Schimpansen und den Menschen heute sein.

00:02:31: Das ist, sagen wir mal eine kernige Ansage etwas besorgniserregend angesichts der Tatsache das gestern ebenfalls rausgekommen ist dass bei dem Test einer neuen Variante des Open AI eines Open AI so der Firma Open AI KI Modells die KI sozusagen ihrem eigenen Knast entflüchtet und sich in ein fremdes System ohne Wissen ihrer Eltern hineingeheckt hat.

00:03:05: Also das ist die erste Aussage, aber nicht weniger gräfisch.

00:03:10: In zehn Jahren!

00:03:12: Und nach der Sommerpause haben wir dann noch neun Jahre, weil ich glaube nicht mehr dass wir in zehn Jahren noch irgendeine Sendung zu Schlagzeilen der Weltwirtschaft machen würden wenn die Aussage von In zehn Jahren sind wir im Paradies, es gibt kein Geld mehr.

00:03:30: Es gibt eine völlige Überflussgesellschaft, die aus KI und Robotik gefüttert wird, sodass es eigentlich auch nichts mehr zu diskutieren geht über so banale Themen wie Geldknappheiten sparen und investieren.

00:03:47: Das ist also seine zweite, na seh'n mindestens so knackige Ansage.

00:03:52: Bei der ersten halte ich mich mal zurück, dazu fehlt mir das technische Verständnis.

00:03:58: bei der zweiten würde Bei allem Respekt vor Frau Elon Musk, die erhalte ich dann letztlich doch relativ unsinnig.

00:04:06: Weil das Knappheitsproblem der Welt wird nicht nur diktiert durch die Begrenzung der Produktionsmöglichkeiten sondern auch durch die begrenzung der Ressourcen alleine.

00:04:17: die Diskussion über Umwelt, Klima und alles zeigt das also eine Welt in der wir keine Knabhalt mehr haben und jeder kann im Grunde noch konsumieren was er will.

00:04:26: Also einfach mal so frei.

00:04:28: Bier für alle war als Abiturient das Motto.

00:04:33: Das halte ich für relativ unwahrscheinlich, aber trotzdem es sind extrem Interessante Ansagen und von einem ja nicht völlig unerfolgreichen Menschen eigentlich gesagt dem reichsten Menschen der Welt.

00:04:46: also man sollte sich schon mit ihnen auseinandersetzen.

00:04:50: Bleiben wir noch kurz bei der ersten These dass die Computer keine Befehle mehr vor den Menschen entgegennehmen.

00:05:00: Was leitet der da raus ab oder lässt es einfach bei diesem Befund stehen?

00:05:04: Naja, sagen wir mal so.

00:05:06: Also er geht im Grunde genommen implizit davon aus dass es gelingt das die KI sozusagen keine Boshaftigkeit gegenüber den Menschen entwickelt und wir sind dann... Es ist ja auch nicht alles wirklich konkret.

00:05:24: Der Economist selber schrieb, er hat zwei Paradoxen aufgestellt und einen Widerspruch in sich.

00:05:31: Aber es geht im Grunde noch davon aus dass wir akzeptieren müssen das die KI eine uns überlegende künstliche Intelligenz entwickeln wird Und wir können nur darauf hoffen, dass sie sie nicht gegen unser einsetzt.

00:05:46: Im besten Sinne leben wir dann in einem Nanny-State, da können wir so viel konsumieren.

00:05:49: Wie wollen es ja im Grunde um seine Diskussion?

00:05:52: Wir gewißigen sich auch im Status eines gewissen Entmündigteins aber gut daran arbeitet der moderne Sozialstaat sowieso schon.

00:06:01: das wird halt nur vom Staat auf die KI übertragen.

00:06:06: Es sind sehr knackige Thesen.

00:06:08: Ich weiß nicht ob er sie aufstellt weil er provozieren will Ob er sie ausstellt, weil er wirklich daran glaubt.

00:06:14: oder Entschuldigung, ob er sie aufstellt.

00:06:16: Weil sich die Kernelemente seiner eigenen Börsengangs-Geschichte von OpenXA heiß sind.

00:06:23: Also die Motive von Elon Musk sind auch nicht immer ganz klar Aber es sind knallharte Thesen Die einfach zusammenpassen mit dieser sogenannten geflüchteten Software.

00:06:34: Wobei bei dieser gefluchteten Software ist die Geschichte deshalb so interessant finde ich weil uns das auch viel über das aussagt was die Leute KI-Modelle gerade entwickeln eigentlich so in ihrem Kopf haben.

00:06:48: Theoretisch sollte dieses KI Modell das also geflüchtet ist Ja, völlig isoliert sein ohne Zugang zum Internet.

00:06:55: Da ist aber wenn es überhaupt gar keinen Zugang hat kann das ja auch nichts testen.

00:06:59: also gibt es sozusagen ich stelle mir das mal sofort das hat Hausarrest aber kann sich eine Pizza bestellen aus einem großen Menü von Pizzen und er wird über einen gewissen speziellen Liefer-Service wird sozusagen beim Dienstprogramm bereitgestellt an denen es sich abarbeiten kann.

00:07:17: Meine simple menschliche Logik und ich bin sicherlich nicht so intelligent wie diese KI.

00:07:23: Ich möchte fast sein, selbst der Schimpanzer käme auf diese Idee ist natürlich wenn ich ein Modell habe wo ich im Knast bringe aber ich bestelle die Pizza selber und es gibt auch keine Überwachung muss entweder eine Tür oder Fenster werden um sie mehr reinzureichen.

00:07:39: Und dann gilt eigentlich die alte menschliche Logik, wenn du irgendwas aufmachen kannst, kann es auch rausgehen!

00:07:44: Also so ganz verstehe ich ja auch nicht was die jetzt als völlig abgeschottet bezeichnen.

00:07:52: Was man daran merkt ist... Ich glaube das gilt für Elon genauso viel dass was bei OpenAI passiert ist Wenn du einmal Modelle und Prozesse komplett automatisierst müssen wir Menschen hinterher zumindest eines zu geben Ob die dann cleverer werden als wir und auch keine Befehle mehr von uns entgegennehmen.

00:08:10: Wir haben keine Kontrolle mehr darüber, und wir können eigentlich gar nicht beurteilen was da passiert.

00:08:15: Bis es hinterher passiert ist.

00:08:17: Was ist dein allgemeiner Eindruck von Elon Musk nach diesem Interview?

00:08:21: Was kann man ableiten?

00:08:25: Was hat dich überrascht?

00:08:26: Was ist dir aufgefallen speziell noch?

00:08:31: Elon Musk war ja immer jemand der so ein bisschen schwankte zwischen der großen Bewunderung für die KI und sozusagen dem Mahnab vor den Gefahren einer KI, die sich verselbstständigt.

00:08:45: Dieses Interview deutet für mich an dass er sich im Grunde genommen eindeutig dahingestellt hat zu sein kann sowieso niemand mehr.

00:08:53: aufhalten wir sowieso cleverer als wir?

00:08:56: müssen wir mal hoffen das gut ausgeht?

00:08:59: ich möchte fast als ein gewissen Fatalismus betrachten.

00:09:03: Ich finde, weißt du was mir am meisten auffällt?

00:09:05: Ist ob der Elon Musk jetzt recht hat und dieses in fünf Jahren schlauer oder es braucht noch dreißig.

00:09:10: Oder sie wird nie schlauere als wir aber vielleicht immer besser und effizienter als wir.

00:09:15: Was aber nicht dasselbe ist wie Schlauer.

00:09:18: Vielleicht wird sie kreativ, vielleicht wird sie nicht kreative.

00:09:20: Vielleicht haben wir in zehn jahren völlig eine deflationäre Entwicklung dadurch, dass Robotik und KI sozusagen die Produktionsmöglichkeiten deutlich vergrößern.

00:09:31: Auch wenn es nicht gleich das Paradies wird.

00:09:34: was ich interessant finde ist da hast du diesen Reichsmann der Welt an der sagen wir mal großen Unternehmer der Welt.

00:09:43: Und auf der anderen Seite hast du die Politik in der wir leben im Moment, die im Grunde genommen ihre Reformstell-Schräubchen an einem System diskutiert, das aus dem letzten Jahrhundert staubt – ich möchte fast sagen, dass es am letzten Jahrtausend im wahrsten Sinne des Wortes ist.

00:10:01: und irgendwie kommt mir das vor als ob das zwei völlig unterschiedlicher Strenge sind, also da ist diese moderne KI dieses Jahr wahrscheinlich eine Billion allein investieren wird.

00:10:14: In gigantische neue Datacentern die sagen in fünf bis zehn Jahren haben wir eure Wellen so radikal verändert?

00:10:21: das könnte euch gar nicht vorstellen.

00:10:22: und gehen wir mal davon aus damit hat er recht.

00:10:26: Was genau bedeutet werden wir sehen?

00:10:30: unsere Politik agiert so, als ob es das gar nicht geben wird.

00:10:34: Also wir machen seit wenig Gedanken darüber.

00:10:36: wie stellen wir uns eigentlich darauf ein?

00:10:38: sollte nur die Hälfte von dem was Elon hier beschreibt eintreffen und er ist ja damit nicht alleine dass sagen ja sagen wir mal so das ist ja so ein bisschen inzwischen der herrschende Meinung und rein ökonomisch betrachtet wo sie wenn wir bald drei bis fünf Billionen innerhalb weniger Jahre in Datacenter für KI investiert haben, dann muss was Großartiges daraus kommen.

00:11:06: Sonst geht es weiter!

00:11:07: Weil das sind die Investitionsumnahmen zwischen Dimensionen erreicht und ich finde da haben sich Welten voneinander entkoppelt.

00:11:15: Und das macht mir fast mehr Sorge als die Frage ist seine Prognose richtig oder falsch?

00:11:19: Oder ich gehe davon aus dass sie bewusst massiv übertrieben ist um zu provozieren?

00:11:25: Historisch gesehen haben natürlich solche Veränderungen, solche industriellen Revolutionen immer auch gewaltige gesellschaftliche Umwälzungen mit sich gebracht und eine spricht ja der Elon Musk in diesem Interview noch an.

00:11:37: Er prognostiziert England ja einen Bürgerkrieg jetzt aufgrund der Eindrücke natürlich dieser Ereignisse aus den letzten Monaten.

00:11:47: Das ist allerdings nicht eine These, die er selber aufstellt und die hat ein britischer Professor schon mal in einem Aufsatz formuliert.

00:11:54: also hier eben auch aufgrund der ganzen Migrationspolitik.

00:11:58: Und jetzt wir haben sie ja gesehen ich glaube wo war das?

00:12:00: in Belfast oder in England selber Eine Abbürgerkriegsähnliche Szene nachdem es da zu einem Angriff gekommen ist von einem Die arabischen Welt stammenden täter auf einem Engländer mit dem Messer und so weiter.

00:12:18: Das hat dazu zum gewaltigen Auseinandersetzung geführt, diese soziale Unruhekomponente.

00:12:26: Und es ist ja ohnehin schon relativ viel Stress im System vor allem in Europa.

00:12:30: Diese Zerknirschung ist gross.

00:12:32: Wie siehst du die These von ihm?

00:12:35: Wie gesagt, das sind so ein bisschen auf Widersprüchen natürlich.

00:12:37: Also sein Interview ist in vieler Hinsicht sehr widersprüchlich.

00:12:41: da ist der Homo Ökonomikus Elon Musk mit seinem mit seiner Analyse der dramatischen Perspektiven Entwicklung ob man jetzt anzustimmt oder nicht ich würde auch immer was von wegnehmen Der KI.

00:12:55: und dann ist er der HOMOPOLITIKUS Elon Musk der halt Europa vorwirft.

00:13:02: Das ist das Migrationssthema argumentiert ja hauptsächlich diesen Bürger, die gibt es ja nicht mal wegen Kaisern und wegen unkontrollierter Migration.

00:13:09: Der ist durch ein gewisser Widerspruch darum wenn er zugleich glaubt dass wir in zehn Jahren das ökonomische Paradies erreicht haben indem jeder konsumieren kann was er will Nur macht auch das den Menschen ja bis Wahlen aggressiv, dass er kriegen kann.

00:13:21: Also man müsste ja manchmal in den Genen sieht man das ja wütendig davor, dass du alles bekommst was du willst wenn die Laune ja noch schlechter ist, wenn dir nicht alles bekommt was du willst.

00:13:31: aber es sind zum Teil auf Widersprüchlichkeiten.

00:13:37: Er hat da so ein Ding mit England.

00:13:39: Also das muss man eindeutig sagen, dass da also gerade spezifisch auf england rum reitet.

00:13:44: aber der viel wichtigere Punkt den du ansprichst ist natürlich ganz klar wenn auch nur die Hälfte von dem Eintritt wenn diese ökonomischen Realitäten die durch KI in den nächsten fünf bis zehn jahren entstehen So umwälzen sind und in so kurzer zeit dann wird das Verwerfung auslösen.

00:14:08: Und du weißt, die französische Revolution war auch das Ergebnis der beginnenden Industrialisierung.

00:14:15: Also große Probleme, die Weltkriege sind auch das Ergebnis der massiven Industrialisierung des neunzehnten Jahrhunderts zum Teil geworden.

00:14:28: also wir Wenn es tiefgreifende Veränderungen mit tiefgreifen sozialen Verwerfungen gibt, bei denen große Teile der Bevölkerung und in diesem Falle wäre das eigentlich die bildungsorientierte Mittelschicht.

00:14:41: Die da größte Verlierer einer Welt wäre, in der jeder, ich sage mal ein bisschen salopp hergelaufene Computerschlaue ist als wir selber, ist für diejenigen von uns Mit allem, also jahrelang haben wir uns abgestrampelt.

00:14:59: Vokabeln gelernt, Matheformel studiert, Geschichtsbücher gelesen um zu einem gewissen überschaubaren Wissen zu kommen und dann wird... Und dann sagt Elon, ah du das ist innerhalb von fünf Jahren ist es nicht nur entwertet!

00:15:13: Das ist auf Minus gesetzt!

00:15:15: Ich sage wie so doof.

00:15:17: ich weiß nicht ob dass die Stimmung erhöht.

00:15:20: Meine Damen und Herren, bitte verzeihen Sie diesen überfallartigen Unterbruch.

00:15:24: Ich werde das Mikrofon selbstverständlich dem Moderator gleich wieder zurückgeben – doch vorher habe ich noch eine ganz wichtige Durchsage!

00:15:33: Abonnieren Sie die Weltwoche.

00:15:36: Gegensteuer?

00:15:37: Die andere Sicht?

00:15:39: Unabhängig?

00:15:40: Kritisch gut gelaunt seit über neunzig

00:15:44: Jahren?!

00:15:45: Jedes Abo eine Liebeserklärung an die Meinungsvielfalt.

00:15:50: Alle Angaben und Informationen finden Sie unter diesem Video.

00:15:56: vielen herzlichen Dank!

00:15:59: Gehen wir zum nächsten Thema, Donald Trump und Saudi Arabien – da tut sich ja auch einiges...

00:16:09: Ja, ich finde das interessant.

00:16:10: Es ist natürlich zunächst mal der Klassiker.

00:16:12: Der Feind meines Feindes ist mein Freund.

00:16:15: Saudi Arabien und der Iran sind nach herrschender Mittel.

00:16:20: östliche Situationen ärztfeinder aus vielen Gründen politischer religiöse Und aber trotzdem ist es bezeichnend.

00:16:28: saudi arab Trump hat ein Deal abgeschlossen mit Saudi Arabia dass Saudi Arabian die Zivile Nutzung der Allkernenergie in riesigem Maße aufbauen kann.

00:16:40: Natürlich ein Ängsterkooperation mit den Amerikanern und Westinghaus ist auch der, wird dann der Haus- und Hoflieferant dieser Technologiener.

00:16:48: Deutschland fällt eher aus weil wir uns ja aus der Kernenergie komplett verabschiedet haben dank der brillanten Fähigkeit unserer Politiker.

00:16:55: Wird jetzt Saudi Arabi massiv investieren?

00:16:58: Das eigentliche Problem liegt natürlich darin was passiert denn genutzten Brennstäben, kann es dann auch zur Ansammlung angereicherten Urans.

00:17:08: Also können dann auch nicht irgendwann eine Atombombe gebaut werden.

00:17:12: Da bleibt dieser Vertrag ein bisschen offen.

00:17:15: Es wird dann Prüfungen geben einer saudisch-amerikanischen gemeinschaftlichen Prüfungsgruppe.

00:17:23: Was hier aber trotzdem passiert ist ein Tabubruch größten Ausmaßes, dass ein weiteres Land im mittleren Osten potenziell den Zugang zur Atomwaffe bekommt.

00:17:37: Das wird für mich bedeutet das neben dem ganzen anderen Umweltsung jetzt muss ich natürlich auch Katar fragen vereinigt Arabische Emirate dann wollen wir das auch.

00:17:50: Aber ist das irgendwie ein Signal, dass Trump selber nicht mehr glaubt, dass er mit den Iranern wirklich einen guten Deal

00:17:56: hinbekommt?

00:17:57: Ja.

00:17:58: Denn warum würden die Iraner, wenn jetzt die Saudis anfangen in der Kernenergie sich weiterzuentwickeln, warum würden Iraner aufhören?

00:18:07: Also das ist eine etwas merkwürdige Geschichte auch im Zusammenhang mit der Tatsache, dass dieser Kitja keinen Enden zu nehmen scheint.

00:18:16: Amerika steht da!

00:18:17: Wir hatten ja ein paar Mal drüber gesprochen fast hilflosfest im Moment in diesem Iran-Dilemma.

00:18:23: Gut, Sie versuchen voraus und betrachtet einfach diese aus Ihrer Sicht Gefahr Iran einzudämmen und dann wird der Gegner des Iran der Stärkste.

00:18:35: also neben Israel wird aufmunitioniert.

00:18:38: das ist ja unsere Eindämmungsstrategie letztlich auch mit dem Ziel natürlich sich selber treu etwas wieder aus der Schusslinie rauszunehmen.

00:18:48: Die Frage ist, welche Pandora-Büchse geöffnet wird?

00:18:50: Ich habe mich gleich gefragt, als du das erzählt hast, dass das wieder passieren, wenn plötzlich Zelenski sagte.

00:18:56: Übrigens ich habe jetzt auch eine Atombombe.

00:19:00: Ja nun, also habe ich noch lange keine Atombomba aber solltest du zufällig an der ETH Professor sein für Kernphysik.

00:19:10: Die Angebote Saudi-Arabiens für Kernphsyiker des Westens sind im Moment ökonomisch äußerst interessant und null steuern, das nur so als kleine Nebenbemerkung.

00:19:22: Die wollen da auf jeden Fall jetzt ernsthaft was voranbringen die Saudis mit diesem Deal?

00:19:28: Ja, das kannst du dir vorstellen wie dann die Russen das sehen würden.

00:19:31: Es wird auf jeden Fall nicht so abrüstung führen.

00:19:33: dessen können wir uns mal klar sein und darum mache ich mir ist es für mich ein bisschen so'n interessantes Signal.

00:19:42: Ich lese das so dass irgendwo die amerikanische Regierung die Hoffnung aufgegeben hat einen Deal mit dem Iran machen zu können bei dem der Iran wirklich niemals einen Zugriff auf eine Kerne Waffe haben kann.

00:19:55: Und dass sie im Grunde genommen bereits jetzt da angekommen sind, dass die Wiederherstellung des Status quo also das diels den Obama schon mal mit Iran hatte, denen Trump ja gekündigt hat von vor zehn Jahren, dass das im Grunden genommen das neue Ziel ist bei dem eine Völlegesicherheit, dass der Iran nicht an die Kernwaffe kommen kann halt nicht gewährleisten.

00:20:20: Also diese Episode bestätigt Die Befunde, die wir hier schon seit einiger Zeit machen.

00:20:26: Dass wir in eine gefährliche Periode hineintrifften In einer Perioden der Unsicherheit Der Konflikte, die überall aufbrechen können oder an vielen Orten Daneben überraschende Wendungen.

00:20:44: Plötzlich redet man darüber Kernenergie womöglich Atomwaffen ins Autiarabien.

00:20:50: Also eine Welt der absoluten Ungewissheit der Unsicherheit, der Gefährlichkeit.

00:20:59: Was heißt das für die Wirtschaft?

00:21:01: Was ist die Frage, die ich mir stelle natürlich mit Blick auf Europa.

00:21:05: Ich habe am Mittwoch den serbischen Präsidenten getroffen, Wucic – ich habe mich mit verschiedenen Unternehmen nach unterhalten diese Woche und es ist erschreckend wie viele dieser Persönlichkeiten also mit einer Selbstverständlichkeit sagen großen Krieg gibt in Europa?

00:21:25: Ja, das ist unstoppable.

00:21:28: Also das ist unauffaltsam!

00:21:30: Die Frage ist nur wie groß wird dieser Krieger?

00:21:34: Wir müssen uns darauf einstellen.

00:21:35: da kommt so etwas.

00:21:37: Gut die Frage an dich was heißt das eigentlich für den normalen Menschen hier der wie du und ich dazu schauen?

00:21:46: was heißt es eigentlich wenn man sich auf ökonomisch auf so einen Krieg einstellen muss Ganz rational und nicht moralisierend betrachtet, was heißt das für die Vermögensbildung?

00:21:56: Für die Vermögenspflege?

00:21:57: gut Rüstungsaktien kaufen.

00:22:01: Was macht man in kriegerischen Zeiten mit seinem Geld?

00:22:04: Gold kaufen aber muss das Füße schaden.

00:22:08: Meistens kaufen wir ja heute Gold als Papier.

00:22:11: Du

00:22:12: musst den Goldbahnen in Keller haben sozusagen.

00:22:15: Also du musst es physisch haben, ja ich würde es nicht nur im Barrengröße haben wollen sondern auch zum Teil in kleiner Größe damit das auch leichter nutzen kannst.

00:22:23: aber nun Krieg... Ich weiß nicht guck mal selbst diese.

00:22:32: der ökonomische Aspekt dessen was dort im mittleren Osten passiert, zeigt auch mit der Kernenergie wie falsch Europa also Deutschland insbesondere liegt sich aus der Kern-Energie verabschiedet zu haben weil der Energiebedarf der modernen Weltramate steigt.

00:22:47: Eine der Thesen Elon Musk war das China vielleicht die Führung bei KI über den quasi mehr energieressourcen zur Verfügung kam als Amerika.

00:22:55: Europa und auch nochmal da auf Elon Musk zurückzukommen spielt ja in dem Interview keine Rolle außer der Bürgerkriegsgefahr in England.

00:23:06: Das sagt ja viel darüber, was Europa steht.

00:23:11: Ich habe keine Ahnung ob dieser Kontinent ein drittes Mal in selbst der störerische Absicht und in völliger Idiotie noch einmal einen Krieg in Europa auslöst durch Dummei, durch Überheblichkeit, durch sonstwas.

00:23:28: Wenn das passiert dann werden die ökonomischen Kosten gigantisch sein für uns Europäer.

00:23:34: Das ist eigentlich unter der Andere, dass dieser Krieg nicht so eskaliert, das sowieso nichts übrig bleibt.

00:23:40: also Domwaffen-Einsatz... ...ist das die Pleite Europas!

00:23:45: Sorry wir können uns einen Krieg nie leisten und wir können ihn nicht bezahlen.

00:23:50: Wir haben die Ressourcen nicht zur Verfügung Und die Politiker, die bei uns rum sitzen und behaupten, dass das möglich ist sind ja Im besten Falle inkompetent, im schlimmsten Falle boshaft.

00:24:05: Ich darf mir nicht vorstellen, dass das passiert.

00:24:07: Ich kann es mir auch immer noch nicht vorstellen.

00:24:10: ich weiß du hast da sehr gut begründete Annahmen dazu.

00:24:18: Wir haben eine solche Papierökonomie aufgebaut.

00:24:20: Wir haben solche Forderungen untereinander gegeneinander, Sachwerte ob unsere Immobilien, ob unsere Sparkonten unserer Aktienbestände oder sonst etwas.

00:24:34: Dieses gesamte System ist nicht in der Lage einen kriegerischen Zustand zu überleben.

00:24:41: Dieses Finanzsystem wird Im Zustand, also in Europa.

00:24:45: Amerika kann sich dann davon isolieren und China eventuell.

00:24:49: aber Europa würde in einem solchen Zustand ökonomisch komplett kollabieren.

00:24:54: Du wirst es in eine Zweinswirtschaft geführt werden.

00:24:56: Also die Politiker werden die komplette Macht übernehmen.

00:25:00: Die würden Preise festlegen, sie würden deine Konsummöglichkeiten einschränken, deine Reisemöglichkeiten.

00:25:05: Wir haben doch bei Corona gesehen zu welchen Maßnahmen die fähig sind.

00:25:09: Das möchtest du dir mal vorstellen?

00:25:11: welche Maßnahmen Sie ergreifen wenn es wirklich einen Kriegsstand gibt?

00:25:13: Ich kann mir das nicht vorstellen.

00:25:14: ist das Ende unserer persönlichen Freiheit und unser Fähigkeit ökonomisch sinnvolles zu schaffen uns anstelle ökonomisch sinnfulles zu schaffen?

00:25:21: schaffen wir dann Verbrecherwäschersfall.

00:25:23: Anders kann ich einen Krieg, wenn er noch mal stattfindet nicht mehr bezahlen.

00:25:28: Ich denke die Leute haben ein gewaltiges Missverständnis gegenüber geschichtlichen Prozessen und wir sind ja geprägt durch die Erfahrung des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:25:39: zweiter Weltkrieg Wir haben das noch von unseren Eltern oder Großeltern gehört Und die rückwirkende Interpretation ist ja diese Nazis gekommen in Deutschland irgendwelche Schwerverbrecher, kriminelle, übelste Leute das Böse schlechthin.

00:25:55: Das kann uns ja nicht passieren!

00:25:56: Wir sind ja moralisch immun, wir sind sozusagen im Drachenblut unserer moralischen Sensibilität abgepanzert.

00:26:05: gegen das... Aber ich habe eben eine ganz andere Theorie der Geschichte.

00:26:11: Die Leute stolpern in etwas hinein ohne es zu merken Es ist immer noch mal ein kleiner Schritt Und am Schluss bist du dort, wo du nie gedacht hättest, dass du hingekommst.

00:26:25: Und mit Kriegen... Klar!

00:26:27: Ich habe jetzt noch nie einen Krieg aus unmittelbarer Nähe erlebt.

00:26:30: Aber wenn ich einfach beobachte wie das da abgeht und ich hab jetzt mit Wucic mich darüber unterhalten und er sagt, er war ja am vierzehnten Juli dabei, Macron

00:26:40: usw.,

00:26:42: und ich habe ihn gefragt, wie ist denn die Stimmung hier?

00:26:44: Wie sehen den die das?

00:26:45: Dann sagt er zu mir Ja Die sind völlig überzeugt, dass sie gegen Russland diese Auseinandersetzung gewinnen.

00:26:56: Sie sagen ja wir sind fünfhundert Millionen Menschen in Europa und der Europäischen Union.

00:27:00: Wir sind technologisch massiv überlegen.

00:27:03: Schau mal die lächerliche Performance der russischen Streitkräfte!

00:27:08: Das ist nicht einmal ein Papiertiger.

00:27:10: Putin sitzt angstschlottern im Kreml, der ist sozusagen im Zustand der absoluten Vereinsamung.

00:27:18: Das Land fliegt ihm um die Ohren.

00:27:20: Jetzt können wir endlich dieses Problem, diese Bedrohung, diese Autokratie diesen permanenten Schatten, den können wir jetzt zerstäuben.

00:27:30: Auf keinen Fall dürfen wir da einen Millimeter nachgeben und wir rüsten jetzt auf.

00:27:35: Wir kommen in den Zustand machen einfach weiter Und auf der anderen Seite sagen die Russen, das ist gerundenexistenziell.

00:27:43: Wir kommen da nicht raus und die anderen wollen uns kaputt machen.

00:27:47: Das ist der globale Westen.

00:27:48: Es sind nicht nur die Europäer, sondern auch die Amerikaner.

00:27:52: Jetzt brennen da die Logistik-Zentren in Russland.

00:27:55: Das geht gar nicht.

00:27:56: Da sagen mir die Russinnen, sie sagen ja, schau mal ... Das ist ja nur möglich dank Elon Musk und Peter Thiel.

00:28:04: Und mit diesen Präzisionswaffen schießen Sie unsere Kinder ab, greifen sie Schulen an, unsere Logistikzentren... Du merkst einfach diese Rhetorik.

00:28:12: oder wenn man anfängt über Kinder zu reden!

00:28:15: im Krieg und wie Kinder sterben, dann ist so langsam auch in der Emotionalität oder ist es irgendwo mal ein Siedepunkt erreicht.

00:28:22: Jetzt sage ich nicht dass das die übergreifende Stimmung ist aber das schaukelt sich einfach unweigerlich hoch und die Frage ist wann gibt einer nach?

00:28:33: Oder die Frage an dich du kennst ja Russland auch gut von früher und überhaupt setzt sich damit auseinander.

00:28:41: Ist den Russland an einem Punkt, wo die einfach aus Schwäche, also Überforderung sagen müssen?

00:28:46: Die haben sich ja manchmal auch überschätzt in ihrer Geschichte.

00:28:48: Die Russen wäre auch nicht das erste Mal dass sie dann zurückkrebsen müssen und sagen okay wir können es uns gar nicht leisten jetzt da diese Drohnenunterstützer da anzugreifen diese hundertzwanzig Kriegsziele in Europa?

00:29:03: Wir können gar nicht in diesem Sinn eskalieren auch wenn wir wollten.

00:29:07: ist das der Ausweg?

00:29:09: oder wie beurteilst du das?

00:29:11: Du weißt, dass mein Urteil darin besteht.

00:29:13: Dass ich nicht weiß wie viel Freiheitsgrade Russland eigentlich in diesen Fragen hat weil es auch noch China gibt und ohne China ist Russland nicht überlebensfähig.

00:29:20: Sorry!

00:29:21: Und irgendwie müssen sie ja einen ökonomischen Handelspartner haben.

00:29:25: Russland ist keine Produktionsökonomie.

00:29:27: Russlands ist eine Rohstoffökonomie.

00:29:29: Das heißt, Russland isst vom wahren Handel abhängig.

00:29:32: Es muss deine Rohstoffe exportieren und es muss Hilfspotriebsstoffe oder andere Produktionsstoffe importieren.

00:29:40: Also völlig unabhängig von einer chinesischen Beurteilung können sie das nicht.

00:29:44: China kann kein Interesse an eine Eskalation in Europa haben, die diesen Absatzmarkt Europas sozusagen komplett eliminieren würden.

00:29:55: Ich weiß auch nicht immer wenn die Leute sagen es gibt einen Krieg was definieren Sie als Krieg?

00:29:59: Dass zwanzig russische Soldaten in Estland einfallen und irgendeine WL station zerstören oder ich weiß es nicht weil Russland hat Konventionell ja nicht mal die Ressourcen im Moment genug, um mit der Ukraine zu kämpfen.

00:30:14: Es müsste also eine komplette Mobilmachung machen, um dann zu sagen so und jetzt bedrohen wir direkt die Nate und dann würden sie ja hauptsächlich diese berühmten Ostflanke dort, also Estland, Litanzi-Baltischen Staaten bedrohnen.

00:30:28: Was hätten Sie davon?

00:30:29: Welchen Vorteil will Ihnen das bringen aus dem Purgerspiel zu erhöhen?

00:30:33: Ich weiß nicht genau, was diese Kriegsdefinition ist.

00:30:38: Ich habe immer für am Wahrscheinlichsten gehalten, dass die Russen wenn dann all in gehen... Nicht indem sie uns angreifen sondern indem sie eine taktische Nuklearwaffe in der Ukraine einsetzen und dann warten wie wir reagieren.

00:30:53: weil es wäre für Sie völlig unklug ums anzugreifen.

00:30:58: also das kann ich logisch nicht nachvollziehen.

00:31:02: Für sie wäre es klüger, einen Punkt zu machen in ihrer eigenen Logik zu sagen für uns ist das existenziell und wir zeigen euch dass das existenzial ist.

00:31:13: Entschuldigung Macron und seine vierzehnte Juliparty die er inzwischen faktisch alleine feiert.

00:31:19: der man hat eine Unterstützung in der französischen Bevölkerung die auf die Null Linie hinzudrifftet.

00:31:25: Der dürfte eigentlich überhaupt nichts mehr entscheiden, der soll sich in seinen Elisepalast zurückziehen.

00:31:30: Wir zählen die Tage wenn er bis da weg ist.

00:31:33: Der deutsche Bundeskanzler hat kaum höhere Zustimmungswerte.

00:31:36: Jetzt hat England zum zwanzigsten Mal so ungefähr sein Premierminister gewechselt.

00:31:41: Da fängt jetzt erstmal mit ein bisschen Zustimmung an.

00:31:44: Schauen wir mal, wir haben doch im Moment im besten überhaupt keine politische Führungsthigo die in ihrer Bevölkerung die Unterstützung hätte um sich ernsthaft für einen Krieg einzulassen.

00:31:54: Du müsstest ja fast das andersrum sehen.

00:31:56: Die scheinen zu hoffen dass sie mit einem Krieg ihre eigene Inkorpetenz überdecken können.

00:32:01: und sorry da.

00:32:02: Also für mich sind alle Leute die auch nur die Idee einer militärischen Auseinandersetzung mit Russland für machbar, vernünftig oder logisch halten.

00:32:15: Da muss ich mich zusammenreißen, dass ich nicht unglückliche oder übertriebene Formulierung

00:32:21: benutze.".

00:32:22: Das ist jenseits von verantwortungslos!

00:32:25: Für uns persönlich geht aus meiner Sicht von Russland keine existenzielle Gefahr im Westen dar.

00:32:31: Wie weit die Ukraine ein Interesse daran hat genauso wie Russland diesen Klickebaugn nicht zu beenden?

00:32:39: und uns dann noch tiefer reinzuziehen, kann ich nicht beurteilen.

00:32:43: Welche Interessen die Amerikaner im Moment haben auch schwer zu sagen aber auch sie wollen eigentlich keine Eskalation.

00:32:52: das Problem ist nur wir haben zwei Mächter Russland und Amerika Die mit kleinen Mächten einen Krieg angefangen haben den Sie zurzeit nicht gewinnen können.

00:33:03: Das ist immer ein gefährliches Szenario für Weltpolitik weil der große im Falle von Russlands, groß deshalb weil sie das sollten sich übrigens all die Politiker mit denen du dann sprichst klarführen.

00:33:15: Die Stärke Russlands ist nicht ihre konventionelle Armee sondern dass sie nach Amerika die meisten Atomsprennköpfe der Welt besitzt.

00:33:24: Sie kann einfach Westeuropa ausradieren und ohne amerikanische Atomunterstützung Frankreichs und Englerns alleine sind, wenn nicht verteiligungsfähig.

00:33:37: Also es ist alles Unsinn meiner Meinung nach was die da reden.

00:33:40: Und ihre sogenannte Aufrüstung halte ich auch für völligen Unsinn.

00:33:44: Aber diese Nation Russland ist eine Bedrohung für sich selber weil sie damit klarkommen muss dass sie vermeintlich kleine Ukraine nicht besiegen können.

00:33:57: Natürlich haben wir dann einen Anteil, aber sie können es auch nicht und die Amerikaner sind nicht in der Lage im Iran wirklich Fortschritte zu machen.

00:34:05: Und das ist immer ein gefährliches Szenario.

00:34:12: Das kann schief gehen!

00:34:15: Ich bin noch nicht bereit, mich dem Fatalismus hinzugeben.

00:34:17: Der in deiner Anfangsaussage drin lag so nach dem Motto also wir gehen jetzt nach der Babyschritt-Methode.

00:34:23: es ist sehr logisch jede kleine weitere Schritt ist ein Schritt, bis du dann runterfällst.

00:34:29: aber da ist ein Fatalismus drin, den ich mir noch nicht ganz anschließe.

00:34:34: wie gesagt Macron ist als relevante Spieler auf in dieser Frage eigentlich nicht mehr so von Bedeutung.

00:34:47: der französische Wahlkampf beginnt in wenigen Monaten.

00:34:49: Also ich würde es eben nicht Fatalismus nennen, sondern ich sage in so einem Prozess kannst du eigentlich nur diese gefährliche Eskalationsdynamik ins Bewusstsein rufen weil eben jetzt vor allem auf unserer Seite man sich dessen irgendwie überhaupt nicht bewusst ist.

00:35:10: Ich sehe einfach vor mir noch diese amerikanischen Generäle im Oktober, die im Brusthorn der Überzeugung in Berlin gesagt haben.

00:35:19: Ja, Russland ist jetzt schon militärisch geschlagen und im Februar XXIII haben wir sie aus der Ukraine draußen und dann holen wir auch noch die Krim zurück und in den nächsten Stufe machen wird das mit Russland was wir mit Jugoslawien gemacht haben, mit Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg usw.. Irgendwo emotional glaube ich auch nicht, dass wir da hinkommen.

00:35:44: Aber wenn ich das rational anschaue sehe ich einfach dieses Worstcase-Szenario und als Unternehmer habe ich mir immer die Devise vorgesetzt du darfst viele Risiken eingehen aber gehe nie ein Risiko ein, das dich umbringen kann.

00:35:57: Und das ist etwas.

00:35:59: dieser Tanz dieser Apokalypso-Tanz auf dem Vulkan mit dieser surrealen Stimmung des Sommerfriedens.

00:36:08: Gleichzeitig reden alle über den Iran-Krieg, der ja nicht diese gefährliche Eskalationsdynamik jetzt für einen Weltkrieg hätte.

00:36:16: und in der Ukraine haben sie alle unterschätzt.

00:36:19: Aber vielleicht ... ich hoffe du hast recht und das Ganze ...

00:36:23: Ich sage nicht, dass ich überhaupt eine feste Meinung dazu habe!

00:36:27: Ich kann mich nur noch nicht.

00:36:28: also... Lassen Sie mich mal ein bisschen zynisch sagen.

00:36:33: Vielleicht hat er Elon Musk recht?

00:36:35: Dann müssen wir noch ein paar Jahre übernehmen.

00:36:37: Die

00:36:38: KI wird

00:36:39: diesen Krieg auf jeden Fall für schwachsinnig halten und einfach Leute wie Macron absetzen, dass sie intellektuell hier machen.

00:36:47: Was ist eigentlich die größte Hoffnung?

00:36:49: Dass diese Leute die uns die Corona-Krise in dieser Art gebracht haben, die Migrationskrise, die Energiekrise und diese Klimakrise.

00:36:57: Diese ganze Wahnsinn der überschießenden Maßnahmen dass diese Politiker und diese Parteien, die in den letzten zehn Jahren jetzt also wirklich bewiesen haben das ist nicht können!

00:37:10: Dass sie sind noch am Steuerknüppel in einer geopolitisch heiklen Zeit und das löst bei mir mehr Ängste aus als die künstliche Intelligenz.

00:37:20: Da ist die menschliche Dummheit dieser Leute, die einfach seit etwa elf Jahren.

00:37:25: Aber das ist natürlich unsere Dummkeit!

00:37:27: Weil am Ende wer hat denn diese Entschuldigung?

00:37:31: Wer hat dann diese Flaschen gewählt?

00:37:33: und für jede Flasche die gewählt wird braucht es eben eine Flassche, die sie wählt.

00:37:36: also ich will hier nicht in Zynismus um Politikerbashing verfallen.

00:37:40: wenn man die Politiker kritisiert, dann kritisieren wir immer sich selber hat es zugelassen.

00:37:46: Okay, schauen wir mal das letzte Thema noch an!

00:37:48: Das ist das McKinsey Global Institute und da geht's um das Thema global Vermögen.

00:37:56: Ist das richtig?

00:37:57: Hab ich das richtig gefasst?

00:37:58: Was

00:37:59: ist da meiner

00:38:00: Meinung nach der wesentliche Punkt jetzt?

00:38:03: Also sagen wir mal so... Ich muss jetzt, das war nicht beabsichtigt aber ich möchte fast die Brücke schlagen.

00:38:09: als ich jung war gab es in Deutschland noch gerade in der älteren Generation eine klassische Verschwörungstheorie, die immer darauf basierte.

00:38:18: Wenn das Finanzsystem und der Kapitalismus mal wieder über die Realwirtschaft hinausgewachsen sind, also viel zu viele Schulden entstanden

00:38:27: usw.,

00:38:28: dann muss ein Krieg vorbereitet werden um alles zu entschulden.

00:38:32: und dann darf ich zukehren!

00:38:40: Mit dieser der Familie noch sehr präsente Theorie nehmen wird es, dann stehen wir in der Tat potenziell vor der Laufwindigkeit einer kliegerischen Auseinandersetzung.

00:38:51: Das McKinsey Global Institute berechnet einfach jetzt seit dem Jahr zwanzig.

00:38:57: Es ist unabhängig aber ist von McKinzieme mal gegründet oder macht eine Forschung den Gesamtvermögen der Welt.

00:39:07: Das ist natürlich eine schwierige Sache, weil wenn du eigentlich Geld vermögen aufwardierst, sind das auch Schulden anderer.

00:39:12: Netto gibt es noch wirkliches Sachvermögern, das sind Maschinen also reale Sachen.

00:39:17: aber siebe Inhalten in dieser Zahl auch die gesamten Wert aller Aktion und so weiter.

00:39:23: Und da kommen Sie dahin dass dieses Gesamt-Vermögen von der Welt bei dem weit über fünffachen fast sechsfachen des Bruttosozialproduktes, also der Realwirtschaft liegt.

00:39:36: Das umkommen zum Ergebnis dass dieser Zustand eigentlich nicht halt bei ist.

00:39:42: nur der amerikanische Aktienmarkt alleine ist beim weit über drei Pfaffen das Bruttosozial Produkt in der Bewertung angelangt.

00:39:49: Das ist mehr als Die Welt war ein sehr stabiler Entwicklung des Bute-Sozialproduktes.

00:40:02: Aber die Papier, die Vermögensbilanz ist außer Kontrolle geraten in diesem System und nicht mehr im Gleichgewicht.

00:40:10: Also die Bilanz der Welt, die Vermögensbilanz ist sozusagen backelig.

00:40:16: Dann glaubt es natürlich... Das heißt aber übrigens das mal gar nichts.

00:40:19: Das heißt auch nicht dass der Aktienmarkt fallen muss.

00:40:22: Das kann auch bedeuten, auf dreißig Jahre lang, ohne wenn wir mal Elon Musk Prognosen rausnehmen einfach keine großen Erträge mehr bekommt weil die Bewertung schon so hoch sind.

00:40:34: Es kann aber auch sich dadurch lösen dass du mehr Inflation hast oder das ich natürlich diese Preisiempan angleichen.

00:40:41: Oder eben Du kannst das Problem damit lösen Dass du ein übergeordnetes Ziel deklarvierst.

00:40:48: Das ist ja die nationale Sicherheit in Form des Krieges und einfach Menschen, also das Vermögen der Menschen entwert ist.

00:40:56: Das passiert ja auf die ein oder andere Form in der Folge von Kriegen in der Regel für die meisten Menschen.

00:41:04: Ich fand es eine interessante These.

00:41:07: Die Berechnungen sind auch interessant.

00:41:08: Die Zahlen sind wirklich beeindruckend wenn du sie anschaust.

00:41:13: wir haben also seit dreißig vierzig Jahren eine ungeheure Aufblähung des Papiervermögens in unserer Wirtschaft, wo sich das Papiervermögen weitaus mehr aufgebläht hat als die Realwirtschaft, die diesen Papier-Vermögen zugrunde Licht gewachsen ist.

00:41:32: Soll jeder mit dieser Erkenntnis in die Sommerferien gehen und darüber nachdenken ob sie was bedeutet oder nicht?

00:41:39: Das Argument Elon Musk, insbesondere Peter Thies wäre in diesem Moment genau richtig aber wir bekommen Produktivität Fortschritte in den nächsten zehn Jahren von einer solchen Größe, wie wir sie in der Geschwindigkeit noch nie in der menschlichen Geschichte gehabt haben.

00:41:57: Und diese Produktivitätsfortschritte werden dieser Ausweitung des Papiervermögens mehr als überkompensieren.

00:42:04: Das ist die optimistische Variante.

00:42:06: Das sind

00:42:07: die These vom Peter Thiel, der darüber ja mit Elon Musk gesprochen hat und dem Interview das ich vor einem Jahr mit Thiel gemacht habe.

00:42:14: Er hat mir eben dann Peter Thil gesagt Er hat eben Elon Musk das erklärt.

00:42:20: Elon Musk sei ja verzweifelt wegen der Verschuldung und wegen der Staatsschulden, dann habe er Teil dem Elon Musk erklärt, du musst dich gar keine Sorge machen weil wegen den Milliarden von Robotern die du dann produzieren wirst.

00:42:34: mit Tesla wird genau das passieren was du sagst Leonhard dass man aus diesen Schulden herauswächst, worauf Thiel das Fazit mir gegenübergezogen hat.

00:42:47: Weißt du?

00:42:48: Der Elon Musk ist ein hochintelligenter Mann aber er hat die Makroekonomie seiner eigenen industriellen Leistung nicht richtig durchschaut und ich muss ihm das dann erklären.

00:43:01: Das ist so die Eitelkeit der Supermilliarde Ehre, die sich einander die Makro-Economier klären.

00:43:09: da Elon Musk.

00:43:11: Und wir

00:43:11: sind wie ganz kleine Leute.

00:43:12: Die erhaltigen

00:43:13: Vermögens Himalayas, es wird was auf die Welt herunterschauen wie auf seinen Ameisen oder einen Chimp Bansen zu und da ihre Szenarien entwickeln.

00:43:23: Nun gut...

00:43:25: Wir

00:43:29: wollen mit dieser positiven Spin, die Produktivitätsvorschritte werden uns alle überraschen und wir werden trotzdem nicht von der KI entmündigt werden.

00:43:38: Es stehen große Zeitenpotenziell vor uns.

00:43:41: Wollen wir uns dann lieber mit diesem... Ich nenn's mal mit dieser Hoffnung in die Sommerpause verabschieden?

00:43:49: In jedem Falle, Roger, das ist die große Diskussion in der Weltwirtschaft.

00:43:57: um dir das nochmal abschließend zu sagen, niemand einen Krieg auf der Allernaat.

00:44:06: Leonhard vielen herzlichen Dank!

00:44:09: Schöne Ferien und meine Damen und Herren wir melden uns am vierzehnten August wieder zurück und hoffen auf zahlreiches Erscheinen unserer hochgeschätzten Zuschauer.

00:44:22: Sehr schöne Sommerferien.