«Politiker zocken Bürger ab»: Lenny Fischer über die Fed-Zinserhöhung und eine angeblich völlig losgelöste KI

00:00:05: Grüezi miteinander, ich begrüße Sie ganz herzlich.

00:00:07: zu einer weiteren Ausgabe von Weltwoche Daily ist Spezial Schlagzeilen der Weltwirtschaft.

00:00:13: Mein Name ist Roman Zeller und wie immer zugeschaltet ist Leonard von uns liebevoll genannt Leni Fischer.

00:00:20: lieber Leni was ist für dich diese Woche die Schlagzeit der Welt Wirtschaft?

00:00:24: Was ist das erste Thema worüber wir sprechen?

00:00:27: also dass er erstes für mich heute morgen beim Aufstehen Gestern Abend natürlich die Zinserhöhung in Amerika.

00:00:36: Sie ist in der Hinsicht sehr wichtig, weil sie eine Diskussion beendet um die Person des neuen Zentralbankpräsidenten.

00:00:44: Du erinnerst dich, da wurde Anfang des Jahres von Donald Trump benannt.

00:00:48: es gab dann viele Unkünderufe, ist er unabhängig genug?

00:00:54: Hat Trump ihn bewusst ausgesucht weil er letztes Jahr ein Artikel veröffentlicht hat das Dizenzern eigentlich sinken sollten.

00:01:00: Das war ganz Trump's Tenor.

00:01:03: Ist ja also noch eine Erfüllungsgehilfe.

00:01:06: Da sprach schon damals alles dagegen der Mannes finanziell extrem unabhängig.

00:01:11: War sehr erfolgreich als Zentralbänker und wird natürlich an seiner persönlichen Ruhmarbeiten und Donald Trump ist ein Präsident mit noch zwei Jahren Restaufzeit.

00:01:22: gestern hat das auf jeden Fall klargemacht.

00:01:24: etwas überraschend der markt hatte durchaus Mit einer Zinserhöhung In diesem herbst gerechnet aber sie haben es noch gleich ganz am Anfang gemacht.

00:01:33: Das zweite wichtige signal dabei eine Einstimmigkeit Der Mitglieder des amerikanischen zentral bankratz also dass vertrats dort.

00:01:44: Damit hat Warsh auch signalisiert, dass die Fett hinter ihm steht.

00:01:48: Dass also die Fette gemeinsam ihre Linie geht und natürlich wichtiges Ziel von ihm der ja sagen wir mal so ein ganz kleines bisschen damit kokitiert das er anders als seine Vorgänger dem Markt nicht vorher ankündigen will, was er tut.

00:02:05: Also das war eine große Theorie.

00:02:08: seit Ellen Greenspan Sie nannten es immer Forward Guidance also im Grunde genommen hat die Zentralbank den Kapitalmarkt wie so kleine Kindchen immer so langsam aufs Mittagessen vorbereitet.

00:02:18: und wenn's mal wirklich den ungeliebten Eintopf gab dann wurde ab morgens ganz früh zart darauf hingewiesen dass aber ein gutes Dessert noch geben könnte.

00:02:28: Diese, sagen wir mal so, diese psychologische Betreuung des Marktes.

00:02:34: Das ist etwas was Kevin Walsh immer abgelehnt hat und darum natürlich auch ganz typisch gestern ein bisschen nicht allzu aber doch ein bisschen überraschend.

00:02:42: dann der Schritt aus dem Nichts.

00:02:44: Ganz wichtig wirklich die Zentralbank hat damit eindeutig gegenüber Donald Trump ihre Unabhängigkeit erklärt.

00:02:50: Trump möchte die Zinsen Richtung einen Prozent senken.

00:02:53: Sie wurden gestern Richtung vier Prozent erhöht, also da gibt es einen kleinen Widerspruch zwischen den Zielen.

00:03:00: Er hat auch ja sagen wir mal ein bisschen verschnupft reagiert aber im Rahmen Trumpischer Reaktionsmotorik eher im harmlosen Drehzahlbereich.

00:03:14: also das war jetzt nicht besonders dramatisch.

00:03:18: Die Märkte haben faktisch gar nicht reagiert, sind erst gefallen.

00:03:21: Dann heute Morgen wieder gestiegen die Zinsen.

00:03:24: Die Langfristigen haben sich stabilisiert und ein großer Erfolg für die Zentralbank.

00:03:29: Und ich glaube wichtig ist auch an den Märkten so wahrgenommen worden.

00:03:33: es ist wichtig dass der neue Zentralbankchef frühzeitig ohne zu sehr unter Druck zugeraten sagen wir mal seine Linie definiert und damit auch die Kredibilität der Zentralbank unterstreicht.

00:03:47: Und das würde ich mal sagen, die Operation ist ihm soweit gelungen.

00:03:52: Sie ändert nur nichts an dem grundlegenden Problem und das ist so ein bisschen etwas was auch gerade in der englischen Presse jetzt immer mehr herauskommen dass es sagen wir mal sind es nicht vielleicht nur noch die Kapitalmärkte eben die langfristigen Zinsen die gestiegen sind Und die Normalbürger, die zunehmend Renitent zur Wahlwurne gehen und sich ganz eigene Gedanken machen.

00:04:19: Die verstehen das der Kaiser keine Kleide an hat.

00:04:23: Mit dem Kaiser ist gemeint der Staat und seine politische Elite, die im Grunde genommen versucht vor den Bürgern zu verheimlichen dass sie nicht mehr genug Geld hat um all das zu erfüllen was sie jeden Tag behauptet was erfüllt werden soll.

00:04:41: Es soll massiv aufgerüstet werden, das kostet sehr viel Geld.

00:04:45: Die Umwelt soll eigentlich auch noch geschützt werden im Sinne der Klimaoffensive und Nachhaltigkeit kostet auch sehr viel Gelb.

00:04:54: Die Migration sofern sie wie in England und Deutschland auch sehr stark in die Sozialsysteme hineingeht und damit gar nicht so... also sagen wir mal Birtschaftswachstum fördert wie Migrationen in Amerika zum Beispiel kostet extrem viel Geld.

00:05:11: Die Sozialsysteme an die wir uns gewöhnt haben in der Krankenversicherung, in der Rentenversicherung und allem kosten extrem viel Geld.

00:05:19: Und alle diese Dinge gemeinsam sind nicht mehr finanzierbar.

00:05:23: Punkt!

00:05:25: Und niemand sagt die Wahrheit denn dann müsste man ja eine Diskussion darüber führen welche von diesen Dingen sind uns denn wichtig?

00:05:31: Und welche sind uns weniger wichtig?

00:05:33: also wo ziehen wir Geld ab?

00:05:35: Statt aufzurüsten rüsten vielleicht doch nicht so viele auf und verblämpern hunderte Milliarden.

00:05:42: Oder wir müssen das Thema Migration anders diskutieren oder zumindest die Sozialausstattung, wie der ukrainischen Flüchtlinge

00:05:51: z.B.,

00:05:51: in Deutschland?

00:05:53: Wir müssen die Frage diskutieren, dass wir unseren Bürgern die Wahrheit sagen, das kostet alles Geld.

00:05:59: also werden wir jetzt bei euch entsprechend eine Kürzung vornehmen, dass so ein bisschen die Diskussion, die in Deutschland angefangen hat aber auch nur ganz leicht vor sich hingeht.

00:06:08: In England war das ein toller Artikel, weil der neue englische Premierminister anders als sein Vorgänger hat sozusagen schon optisch, sprachlich und kommunikativ das Leid der Welt auf seinen Rücken getragen.

00:06:26: Jetzt müssen wir da ist und wir können nicht!

00:06:28: Der neue Andy Burnham Der erste Entertainer der Nation, immer guten Spruch drauf.

00:06:37: Verspricht wahnsinnig viel und der Artikel war eigentlich... Kein Mensch hat mehr Ahnung wie das finanziert werden soll weil England kann sich das Funktionssystem, das Gesundheitssystem die militärische Aufrüstung, die sie sagen, die Sie machen müssen Und all das und den Umgang mit der Migration auch nicht mehr leisten Amerika nicht.

00:06:57: Die Staatsdefizite haben inzwischen ein Niveau erreicht sind ja bei fast allen wichtigen Ländern irgendwo zwischen neunzig und hundertzwanzig Prozent in Amerika, zehnhundertzwantig Prozent.

00:07:10: In England.

00:07:11: dadurch steigt jetzt mit steigenden Zinsen – und das weiß jeder Häuslebauer der irgendwann mal seinen Kredit refinansieren musste – zu die steigende Zinsentun weh.

00:07:23: Und wir hatten noch vor vier fünf Jahren, fast die ganze Dekade des Zehnzehnern hatten wir mehr oder weniger null Prozent Zins Und jetzt haben wir drei bis fünf Prozent.

00:07:36: Frankreich ist bei vierundhalb, bei zehnjährigen Anleihen.

00:07:39: Amerika war fünf.

00:07:40: Die fettert die Zinsen auf vier Prozent auch am kurzen Ende angeoben.

00:07:44: Die EZB hat die Zimsen ebenfalls angeoben also zweizehn Teilbankerhöhungen in den letzten sieben Tagen.

00:07:53: Wie die Frage ist wie lange können Staaten dieses sozusagen?

00:08:00: ja ich sag mal das ist diese Lüge dass sie all das noch erfüllen können, was die Behaupten erfülle zu wollen und so müssen.

00:08:09: Und das alles seit zweitig Karten nur noch mit immer weiter steigenden Verschuldung machen.

00:08:14: Wann fliegt diese Lüge auf?

00:08:16: Und durch wen?

00:08:17: Durch den Wähler oder durch die Anleihemärkte, die einfach die Refinanzierung schwere machen?

00:08:26: Das ist schon eine interessante Entwicklung dieser letzten sieben Tage denn Trump zum Beispiel hat ja gesagt ich Also sein Finanzminister, wir imitieren kaum noch langfristige Anleihen.

00:08:37: Wir kaufen die sogar zurück und refinanzieren den mit ganz kurzfristigen, also ein- jahres Titel.

00:08:43: Ja genau da geht jetzt die Fettin und erhöht die Zinsen für den Staat auch am kurzen Ende.

00:08:48: Also auch da kostet sie jetzt fast vier Prozent.

00:08:51: Da sehen wir schon dass sich hier zwei Züge aufeinander zu bewegen.

00:08:57: Wie würdest du diese Zehnserhöhung kollektiv bewerten?

00:09:00: ist das der Nötige Realitätsschock?

00:09:03: ist er zu wenig weitreichend.

00:09:05: War das ein Schritt in die komplett falsche Richtung?

00:09:08: Wie würdest du das einschätzen, dieses Vorgehen und diese Zinserhöhung?

00:09:12: War das gut oder weniger gut?

00:09:16: Die Zentralbanken haben im Moment einen ziemlich harten Job, weil sie aus dieser Gemengelage von KI-Euforien – wir kommen gleich nochmal dazu – Angst dieser Gemängelage, diese KI wird große Produktivitäts- und Wachstumsgewinne ohne Inflation bringen.

00:09:33: Das war übrigens auch Kevin Worsch's Argument vor einem Jahr in seinem Artikel, man möchte fast sagen in seinem Bewerbungsartikel bei Donald Trump wo er also geschrieben hat angesichts der KI Chancen in der Produktivität können wir in den neunziger Jahren hohes Wirtschaftswachstum ohne Ineffizientgefahr wiederbekommen.

00:09:56: Darum brauchen die Zinsen gar nicht zu steigen, sondern sie können sogar fallen.

00:10:00: In der Realität angekommen sieht alles noch nicht so aus.

00:10:04: KI wird ja jetzt auch noch ganz anders diskutiert als nur mit Produktivitätsgewinn.

00:10:09: Die Investitionen, um die KI herum getätigt werden erzeugt das was Volkswerte einen Crowding-Out Effekt nennen.

00:10:19: Sie drücken sozusagen andere Investition weg weil sie sind nicht sehr preis sensitiv.

00:10:25: Ein Drittel der gesamten Investitionen, also Business-Investition in Amerika sind inzwischen KI bezogen.

00:10:33: Die Beträge sind so außer Kontrolle geraten und sie müssen auch finanziert werden.

00:10:41: Also imitieren diese Firmen gigantische Mengen langfristige Anleihen – die konkurrieren jetzt mit ihnen des Staates!

00:10:49: In diesem Umfeld als Zentralbank zu sagen was mache ich?

00:10:53: Ist schwierig.

00:10:54: Die Entscheidung von Kevin Worsh war richtig.

00:10:58: Und es wird nicht die Einzige bleiben, er wird sie wahrscheinlich noch mehr erhöhen.

00:11:02: Er wird auf Richtung vier bis viertel Prozent gehen um diesen Punkt zu machen.

00:11:09: das ist die Inflation die seit Jahren hartnäckig oberhalb der Ziele bleibt der Zentralbanken.

00:11:15: jetzt bekämpft werden muss ihre Ursachen.

00:11:19: und da beginnt die Diskussion wieviel Ursache sind die verrückten Investitionen im KI und das jeden Tag ein neues Data Center gebaut wird.

00:11:29: Und du sozusagen keinen Handwerker mehr bekommst oder kein Haus mehr bauen, weil die gesamte Kapazitäten gehen alle in diesen riesigen KI-Aufbau.

00:11:39: Die explosionsartige Preiserhöhung von Computerchips, die jeden von uns treffen wenn wir einen Handy kaufen oder einen Computer kaufen oder irgendetwas kaufen indem Chips drin sind.

00:11:50: im Preis explodiert, weshalb auch die Gewinne und die Akzinkose dieser Firmen wie Samsung oder andere ja auch explodierend sind.

00:11:57: Also wie viel davon kann die FED wirklich bekämpfen?

00:12:00: Ein Krieg in Iran mit Ölpreisen?

00:12:03: das ist nicht in der Verantwortung der FED.

00:12:06: aber inzwischen zeigen sie ökonomischen Daten und glaube ich darum hat die Fed recht.

00:12:11: und auf die EZB Sie zeigen eindeutig dass es nicht nur der Öl preis Schock ist, der hier die Inflation antreibt.

00:12:20: Sondern dass es strukturelle immanente Faktoren sind unter anderem auch diese großen KI-Investitionen.

00:12:29: und dann ist das durch... Also ich halte es für den richtigen Schritt ja und ich halts auch für den richtige Schritt um in Regierung zu sagen Die Zeiten, dass ihr sagt okay, dann imitieren wir halt keine Anleihen mehr wenn die keiner kaufen will weil wir eigentlich gar nicht mehr so kreditwürdig sind wie wir gerne sein wollten.

00:12:46: Wir finanzieren das einfach bei dir, bei der Zentralbank am kurzen Ende zwischen einem halben Jahr und einem Jahr rollierend.

00:12:52: Hauptsache, der Zins ist günstiger.

00:12:54: Sparen wir ganz viel Geld auch dort eine Grenze zu setzen, dass es den Staaten klar ist, Schulden zu machen besonders in dem ausrufenden Maße der letzten fünfzehn Jahre.

00:13:06: die Rechnung kommt Und die Rechnung wird gerade serviert und die Politik ist auf diese Rechnungen überhaupt nicht

00:13:12: vorbereitet.

00:13:14: Ich glaube die Bürger schon mehr Ohne dass ich es wusste, ist ihm klar das Alters was dir die letzten Jahre erzählt wurde nicht mehr zusammenpasst.

00:13:22: Wir können unbegrenzt einen Krieg mit finanzieren wir können aufrüsten ohne Ende!

00:13:28: Wir können dies und wir können das und Migrationen und alles können wir bezahlen ohne dass du das merkst.

00:13:35: Ja nee das funktioniert halt so nicht.

00:13:39: Und jetzt beginnt die unangenehme Diskussion.

00:13:43: geht es an die Renten, an die Krankenversicherung und an all dieser Soziallastung.

00:13:48: Was bedeutet diese Zinserhöhung für die Bürger?

00:13:51: Was heisst das konkret?

00:13:54: Naja sagen wir mal so direkt reffen zinser Höhungen ist jetzt den Bürger hauptsächlich im Immobilienmarkt also bei der Refinanzierung von Hypothekarkrediten.

00:14:08: Allerdings haben die meisten Amerikaner ihre Hypotekarkredite als Festzins mit langer Laufzeit, dann ist die Reaktion für den Einzelnen auf diese Zinserhöhung besonders Nullkommar.

00:14:22: Fünfzwanzig Prozent das ist jetzt auch nicht die Welt selbst wenn noch mal eine kommt.

00:14:26: es ist ein halbes Prozent.

00:14:28: Das ist auch mehr ein Signal und hat mehr Auswirkungen im privatwirtschaftlichen Sektor als jetzt für den Durchschnittsbürger.

00:14:39: Für den Durchsnitzbürger, wenn Sie auch positiv sagen, steigende Zinsnester bekommst du mal Geld für deiner Spates!

00:14:48: Für den durchschnittspürer ist im Moment ohne jede Frage der Inflationsanstieg aus Grundprodukten wie Benzin-, Nahrungsmitteln.

00:14:59: Das ist das Problem von Donald Trump.

00:15:03: Er ist angetreten vor zwei Jahren, hat gesagt.

00:15:05: Das war Joe Biden's Inflation.

00:15:07: Es kam nämlich von steigenden Ölpreisen, zweiundzwanzig war es seit Beginn des Ukraine-Krieges und von steigenen Lebensmittelpreisen.

00:15:20: Es gab mal eine Eierknappheit wenn du dich erinnerst in Amerika.

00:15:24: Das hat dieser Idiot verursacht.

00:15:26: ich, dass sie nie Donald Trump werde, dass jetzt alles lösen.

00:15:30: Das Gegenteil ist eingetreten.

00:15:33: Die Informationsrate bleibt hoch, sie bleibt insbesondere hoch für die unteren Einkommen und da hat die Zentralbank relativ wenig im Moment mitzutun.

00:15:44: der Benzinpreis an der Tankstelle wird nicht von der Zentralbahn fast gerecht.

00:15:48: Sondern was würdest du dagegen tun?

00:15:50: Das ist ein Riesenthema auch in Deutschland.

00:15:52: ich hatte warum längst im deutschen Hoheitsgebiet.

00:15:58: Das ist ja unglaublich, wie diese... Ja

00:16:00: aber das liegt nicht am Öl!

00:16:02: Das liegt an der unbegrenzten Gier der deutschen Politiker die Bürger abzuzeugen.

00:16:11: Weshalb hier auch alle sagen auf Fahr nach Polen rüber Du kannst sogar Achtzig oder was ich wieviel Kilometer fahren machst und noch ein Geschäft auch überall woanders du dich befindest, der Benzinpreis ist meistens niedriger.

00:16:22: Die prohibitive Besteuerung des Benzins übrigens natürlich nicht mit der Gerdestates begründet sondern mit der von den Grünen doch so.

00:16:33: keine Partei kann rabolistischer die Wegnahme von Geld durch den Bürger als zu tief, tiefgreifenden moralischen Akt um definieren.

00:16:46: Das ist ja nur passiert damit wir erzogen werden weniger Auto zu fahren oder zumindest nur noch Elektroauto zu fahren am besten Bus Straßenbahn und etwas anderes.

00:16:58: der Preis muss erhöht werden Und damit wurde die Mehrwertsteuer drauf dann noch eine Sondersteuer die CO-Zweihabgabe.

00:17:05: Also, sagen wir mal so.

00:17:07: Lange bevor der Iran und die Houthi-Rebellen den Preis nach oben getrieben haben hat natürlich die Bundesregierung in welcher Konstellation sie auch immer regiert hat mit aller Macht dafür getan dass der deutsche Benzinpreis ja hauptsächlich dazu dient um den Staat Geld zu geben.

00:17:26: Nicht?

00:17:28: Sonst ein jeder der heute zu viel an der Tankstelle bezahlt kann man sagen.

00:17:33: Eine gute Nachricht habe ich für dich.

00:17:35: Das meiste, was du da bezahlst, zahlst du an den Staat nicht an die Saudis.

00:17:40: Die kriegen den geringsten Teil von dem, was Du dafür einen Dieter bezahlest.

00:17:44: Weshalb ich auch ehrlich gesagt die von der SPD vorgebrachte Übergewinnsteuer für busseitige Mineralunternehmen irgendwo grotesk finde.

00:17:57: denn der Hauptübergewinnabsage Sie hat erstarrt und darum ist ja auch der Vorschlag naheliegend den Mehrwert, also wenn du was machen willst dann sagst du halt den Steuersatz.

00:18:09: Dann wird der Benzin preis verhalten.

00:18:12: Du hast gesagt dass diese Zinserhöhungen allmählich so ein bisschen die Diskussion befolgen sollten zumindest was wirklich wichtig ist und was nicht?

00:18:21: Also welche Ausgaben man tatsächlich braucht und welche nicht.

00:18:26: siehst du da schon gewisse Geversuche?

00:18:30: ist man drauf und dran, sich zu hinterfragen.

00:18:34: Welche Ausgaben man zu streichen befähigt ist?

00:18:38: Welche könnten tatsächlich weg aus deiner Sicht?

00:18:42: Was ist da...

00:18:43: Es hängt vom Land ab!

00:18:45: Guck mal, England ist im Grunde genommen an den Punkt angekommen wo die Regierung kurz davor steht zumindest Mat gesetzt zu sein, nicht Schachmat aber Mat weil Die Zinsen, die zehnjährigen England im Fund liegen jetzt bei fast fünf und ein halb Prozent.

00:19:09: Die sind sehr stark gestiegen in den letzten zwei Jahren.

00:19:13: Der Kapitalmarkt signalisiert der englischen Regierung seit mehreren Jahren ihr könnt so nicht weitermachen.

00:19:21: Ihr müsst entweder Ausgaben senken oder Steuern erhöhen.

00:19:28: eigentlich seit dem zweiten Weltkrieg in absoluten Beträgen, eine der größten Steuererhöhungen der letzten dreißigvierzig Jahre in England umgesetzt vor anderthalb Jahren.

00:19:42: Man möchte fast sagen kein Wunder dass sie dann auch am Ende sozusagen gestürzt und gescheitert ist.

00:19:48: die darin aber vorgenommenen Erhöhung wie eine sogenannte Reserve bilden sollten um gewisse Dinge weiter zu finanzieren reicht nicht mehr aus aufgrund der veränderten geopolitischen Lage, der Benzinpreise denn das nach wie vor ungeheuer teuren Unterstützung des ukralen Krieges.

00:20:12: Eigentlich steht die Regierung schon vor der Stunde der Wahrheit und die Diskussion, die gerade in England läuft ist geht Andy Burn am Händen und versucht jetzt irgendwie nochmal durchzukommen indem ein paar seiner Versprechen, die alle Geldkosten erfüllt oder erhöht er noch mal die Steuern.

00:20:33: Insbesondere für die Reicheren, die aber gerade dabei sind England auch in größerem Mengen zu verlassen.

00:20:41: Oder aber geht dahin und macht, ruft eine vorzeitige Neuwahl aus um sich sozusagen neu legitimieren zu lassen mit seiner Politik Frankreich das komplett mit dem Rücken zur Wand steht mit seinen, das hat seine Staatsdifizite in den letzten zwanzig Jahren sowas von erhöht.

00:21:02: Macron wird meiner Meinung nach als komplett gescheiteter Präsidentin die französische Geschichte eingehen also Die versprechen seiner Reden vor fast zehn jahren und Seinen Erfolgs sein Fußabdruck sind Also auch du auf zwei verschiedenen Planeten lebst.

00:21:25: Er hinterlässt ein Frankreich das fast handlungsunfähig ist, dass auf die eine oder andere Art und Weise reagieren muss.

00:21:38: Steuererhöhungen, Rentenversicherung einschränken... Irgendwas sie werden es machen müssen!

00:21:44: Die nächste Regierung möchte eigentlich keinen darum benalten, die zu übernehmen.

00:21:48: Deutschland lebt doch einfach nur davon lange Jahre so ein tolles Wirtschaftswachstum hatte und null Prozent Zinsen, dass Deutschland die geringste Staatsverschuldung hatte.

00:22:00: Und dann kommt Friedrich Merz!

00:22:02: Und Friedrich Merts tut jetzt alles was in seiner Kraft steht um dieses Problem der niedrigen Staatsverschildung zu lösen indem er geopolitische Träume lebt.

00:22:14: das ist doch hauptsächlich alles Aufrüstung aufrüstungsaufrüstungen.

00:22:22: Auf der anderen Seite, die sogenannten Reformen, die diskutiert werden laufen alle darauf hinaus.

00:22:28: Dass dem Bürgern gesagt wird das Sozialsystem was ihr euch gewöhnt habt ist so nicht mehr finanzierbar.

00:22:33: also wir sind ja am Anfang derselben Diskussion und Wir können jetzt noch ein paar Jahre mit Schulden länger rum eiern als die Franzosen und die Engländer.

00:22:43: aber Entschuldigung Wie heißt es im Englischen?

00:22:47: It's written on the wall.

00:22:48: Und mit jedem Mal, dass die Zinsen so hoch bleiben wird diese Situation schlimmer.

00:22:53: Guck mal, wo man die ganzen Schulden, die akkumulierten Schulden haben.

00:22:59: viel davon ist ja noch verzinst mit den Zinssätzen von vor fünf sechs Jahren als wir null Prozent Zins natten.

00:23:08: aber diese Anleihen werden jetzt völlig und um sie zu ersetzen kann der Staat nicht mehr null oder minus.

00:23:15: Null Komma drei so wer draufschreiben.

00:23:17: Nein, er muss dreieinhalb Prozent rauf schreiben.

00:23:22: Das ist ein Unterschied von drei bis vier Prozent und das schlägt und es ist das Problem aller Haushalte des amerikanischen, des englischen, das französischen Und Es wird es auch des deutschen die deutliche Anstieg der Zinsen nach dieser merkwürdigen Phase Bis zwei tausend einen zwanzig also zinsen gibt gar keine mehr.

00:23:43: Dieser deutliche Anstieg der Zinsen und dieses wiederkehrende Inflation, das beschleunigt sozusagen den D-Day für Politiker die im Grunde genommen nicht bereit sind mit ihren Bürgern die ehrliche Diskussion zu führen.

00:23:59: Was können wir uns noch leisten?

00:24:00: Was ist uns wichtig und was ist uns weniger

00:24:03: wichtig?

00:24:03: Darf ich mal fragen gibt es aus Deiner Sicht auch ein Land das vernünftig Mit seinem Haushalt umgeht eine Art Vorbildland in dieser Hinsicht?

00:24:14: Die Schweiz.

00:24:17: Das sind es der wenigen Wände auf der Welt, das ist ja der Grund, weshalb der Schweizer Franken im Grunde genommen so handelt wie Gold.

00:24:23: Also steigt eigentlich die ganze Zeit.

00:24:29: Die Schweiz ist schon ... nobody is perfect, aber die Schweiz sagen wir mal weit entfernt von dem, was so rum sie herumgetrieben wird.

00:24:42: Und befindet sich da in einer ganz anderen Fliego-Modern-Situation.

00:24:45: Es gibt noch kleinere Länder die also Luxemburg oder so aber die würde ich jetzt nicht zählen.

00:24:50: Die Schweiz hatte immer mit zehn Millionen Menschen auch schon eine gewisse kritische Größe an Bürgern.

00:24:58: Also sie gehört sicherlich zu den am besten darstellen.

00:25:01: Aber hoffentlich behalten dir das

00:25:06: Mal schauen.

00:25:07: Du wolltest noch über diese KI-Diskussion sprechen, Gefahr?

00:25:10: Keine Gefahr!

00:25:11: Was fällt dir auf?

00:25:12: Welche Voten sind wichtig?

00:25:14: Welches ist unwichtig?

00:25:16: Naja, weißt du, im Grunde genommen... Der jetzige Zentralbankpräsident hat noch vor einem Jahr die Wette verkündet durch KI.

00:25:25: Kriegen wir Informationsfreies Wachstum?

00:25:27: Scheint ja auch ein bisschen Abstand vongenommen zu haben.

00:25:32: Unser Freund Elon Musk, wir haben hier drüber gesprochen.

00:25:35: Hat vor kurz bevor die Sommerhitze ihren Höhepunkt erreichte und kurz nach seinem Börsengang Interview gegeben in dem sozusagen es heißt Wir leben in Zehn Jahren im schlaraffen Land weil die KI uns als weg nimmt.

00:25:48: Also alle Arbeit, alle Mühsal begnimmt.

00:25:53: Wir haben Investitionen im Bereich von Billionen und Billionen von Dollar, die irgendwann verzinst.

00:26:01: Und auch verdient werden müssen mit gigantischer Schuldenauffnahme dieser entsprechenden Unternehmen.

00:26:08: Die große Wette, die auf die Börsenkurse treibt, die alles treibt... warum der Börsenmark da ist, wo er ist.

00:26:14: Warum wir immer glauben dass das alles irgendwie trotz auch der Schulden dieser völlig auseinander Stadt schon irgendwie alles gut wird, ist die... Das neue große Antibiotika gegen alles was in der Wirtschaft zu Fieber schuben können könnte generative und KI im Allgemeinen.

00:26:38: Und jetzt kommt wie Zeten aus dem Busch hat es ja auch schon mal vor ein, zwei Jahren gegeben.

00:26:41: aber jetzt kommt es Letzte Woche.

00:26:44: alle drei, Amodei, Elon Musk und Altman.

00:26:49: Also die meiste Zeit dieses Jahres haben sie sich gegenseitig beschimpft.

00:26:52: Nein sogar vor Gericht verklagt weil man war ja dabei seine eigenen Firmen zur Ehorenten-Bewertung an die Börse zu bringen.

00:26:59: wie immer bei Elon der schnellste und die anderen konnten sehen wo sie bleiben.

00:27:04: Amodee ist jetzt gerade mit Enthropics sozusagen Kurz vor der Ziellinie, G.P.D.

00:27:13: hat schon freiwillig gesagt, wir gehen erst ins nächste Jahr.

00:27:17: Auf einmal kommen alle drei, die zähten aus dem Busch und sagen hey das kann aber auch sein dass es gar nicht gut ausgeht und vielleicht leben wir nicht mal mehr gibt's uns gar nicht mehr in fünf bis zehn Jahren.

00:27:32: Mitarbeiter sagten plötzlich, also intern gehen wir davon aus zehn bis zwanzig Prozent Wahrscheinlichkeit.

00:27:37: Das ist eine ziemlich hohe Wahrscheinlichigkeit für den Tod.

00:27:40: Also wenn dir jemand sagen würde, wenn du morgens aus dem Haus gehst hast du ne zehn- bis fünfundzwanzig-Prozent-Wahrscheinlichkeit das dir in Baum aufm Kopf fällt dann würdest du das Haus nicht mehr verlassen weil spätestens nach dem fünften sechsten Spaziergang beginnt es so dass du eigentlich mathematisch davon ausgehen muss, dass der Spaziergang nicht überlebt.

00:28:01: Bei twenty-fünf Prozent bei jedem Viertel und bei jedem Fünftenspaziergang.

00:28:05: Also kein Mensch würde eine Straße mehr überqueren.

00:28:08: und die sagen einfach, man muss es erlauben.

00:28:10: oder kann sein das sind fünf Jahre die Menschheit ausgeschaltet ist.

00:28:13: Die selben Leute, die also noch in dem Börsenprospekt von Elon Musk zu SpaceX das Wort KI öfter erwähnt haben als Jesus im neuen Testament erwähnte wurde.

00:28:26: Da fragt man sich doch, okay.

00:28:28: Es gibt jetzt drei Erklärungsmöglichkeiten hier entweder ihr seid auch erst die letzten zwei Wochen zu der Erkenntnis gekommen das wird euch überrascht was ihr so selber trailt.

00:28:41: oder aber ihr wisst es schon viel länger habt es aber aus naja eigen Nutz lieber verheimlicht.

00:28:50: oder drittens es passt euch gerade in Kram weil das Ausmaß der Investitionen das er tätigt Dann sagen wir mal, euch wird selber plümarant angesichts der Checks die ihr jeden Tag unterschreibt für nochmal ein paar hundert Milliarden hier.

00:29:07: Welches auch von den Dreien es immer ist Roman?

00:29:10: Ist das nicht Vertrauenserbe?

00:29:12: Weil im Grunde genommen hast du da also eine Technologie von der plötzlich immer klarer wird.

00:29:19: nein sie könnte nicht nur ganz viele Arbeitsplätze kosten Nein Sie könnte auf dazu führen dass es uns gar nicht mehr gibt in zehn Jahren Und es wird einmal so salopp diskutiert.

00:29:28: Vielleicht können wir mal eine Regulierung machen oder die Chinesen darum bitten, dass wir langsamer investieren, wo man, wenn wir eines wissen aus der Geschichte von uns Menschen und insbesondere aus der Geschichte moderner Staaten im Umgang mit Regulationen von Branchen, die reguliert werden sollten wie Finanzen oder andere.

00:29:49: über Regulierungen wird erst geredet, wenn die Kacke so dampft das mindestens eine Katastrophe schon eingetreten.

00:29:57: Also bleibt uns eigentlich nur noch die Hoffnung, dass die Kerle maßlos übertragen.

00:30:01: Denn eines ist sicher eine Regulierung, die kann es in den nächsten fünf bis sechs Jahren gar nicht geben.

00:30:08: So schnell konnte noch keine Regulierung.

00:30:10: Da müsstest du sagen ihr dürft ab morgen nicht mehr daran forschen.

00:30:13: das wäre sozusagen die einzige Regulierungs wie so schnell umsetzbar wäre.

00:30:17: wir müssen also mit großer Spannung darauf warten, dass entweder etwas gut geht oder schiefgeht.

00:30:24: Die Zyniker sagen sowieso, die sagen das nur weil sie, naja es ihnen selber Angst und Bange um ihre Investitionen wird.

00:30:33: Ich selber kann nur sagen mir fehlt absolut die intellektuelle Kapazität um das wirklich beurteilen und bewerten zu können.

00:30:42: eine Aussage von AMODE lässt allerdings aufhorchen.

00:30:47: Er sagte, die mit größter Gefahr, die er sieht und damit verteiligte er sich auch gegen die Vorwürfe.

00:30:53: Wäre in den letzten Monaten wochenfaktisch entstanden?

00:30:58: Nämlich der gestiehige Schwindigkeit, mit der die KI-Systeme sich sozusagen selber entwickeln.

00:31:05: Also sie brauchen ihn gar nicht mehr!

00:31:07: Die brauchen auch Anthropik gar nichtmehr, die brauchen Schenskipitie und Elon nicht mehr... ...die machen das jetzt alleine.

00:31:14: Und er sagt natürlich völlig zurecht.

00:31:18: In dem Moment, in dem also sozusagen die KI sich selber fortpflanzt – das wäre ja dasselbe sie.

00:31:25: Also das nächste KI-Baby ist sozusagen das KI-Ergebnis der Arbeit von heute ohne uns noch um Erlaubnis zu bitten.

00:31:37: Das wäre natürlich der Moment wo wir unabhängig Davon, wie intelligent diese KI dann auch immer hinten rauskommt.

00:31:44: Wo wir gar keine Kontrolle mehr haben und die Sorge des Kontrollverlustes über eine Technologie in dieser Dimension ist schon einmalig und sollte uns allen zu denken geben.

00:31:55: Und damit möchte ich faktisch schon zu sein abschließen Wir diskutieren eigentlich immer noch mit großen Bemühen die Frage, ob eine Zinserhöhung um Nullkommafünfzig Prozent richtig falsch relevant oder nicht relevant ist.

00:32:11: Wir diskutieren in Deutschland in der fünftigsten Apparationen die Frage ob eine marginale Anpassung des Rentenversicherungssystems jetzt mal durchsetzbar ist notwendig oder nicht notwendig ist?

00:32:25: Wir diskutierend in der zwanzigsten aberration irgendeine Banalität darüber?

00:32:34: Wir diskutieren die unendliche Banalität unserer politischen Auseinandersetzung.

00:32:38: Während einige Tüten, und das muss man einfach mal feststellen, gerade die Reichsten auf der Welt sind, deren Unternehmen so ungefähr mit den Wertvollsten auf dieser Welt sind.

00:32:48: Space X ist wertvoller als alle deutschen Unternehmen zusammen Die kurz davor sind mehr Gewene zu machen als alle Deutschen Unternehmen zusammen.

00:32:58: Und diese drei Unternehmen beschäftigen Ja, vielleicht mal so gerade mal hundertfünfzigtausend Leute oder sowas.

00:33:05: Und alles was wir achtzehn Millionen in Deutschland erwirtschaften also an Gewinn machen die demnächst noch nicht aber sie arbeiten daran und Nvidia ist in der Tat soweit.

00:33:17: Nvidia die Zulieferer sind waren übrigens die einzigen die die Idee total scheiße finden jetzt nicht weiter zu investieren und ihre Chips zu verkaufen und die Swaggy Malipons während Algers als Gefahr potenziell über uns droht, wie ein Demokrat schwer.

00:33:35: Diskutieren wir nur Banalitäten.

00:33:38: Ich finde einfach diesen Widerspruch zwischen dem was wir diskutieren und dem das erzählt wird, was wir nur deshalb verdrängen weil wir es nicht verstehen, weil wir die Mathematik und die Technologie dahinter nicht mehr nachvollziehen können wo wir dann einfach hören.

00:33:52: auch irgendeiner sagt ja super dann entwickelt die KI selber in irgendeinem Labor ein neues Virus, das uns alle umbringt oder eine böse Nationen macht mit Hilfe von KI.

00:34:05: Es ist nachgewiesen, dass die Houthi-Rebellen und Russen versucht haben, mithilfe von Entzwor-PKI Bösewaffen zu entwickeln.

00:34:16: Ich glaube wir sollten mal die Prioritäten unserer politischen Diskussion verändern.

00:34:21: Eines ist mir völlig klar!

00:34:23: Das weiß ich nicht anders als Abschlusssatz kann.

00:34:26: Die brillanten Investitionen unseres Verteidigungsministers in die massive Wiederaufrüstung der Deutschen Bundeswehr ist angesichts dieser Fragen sowas von lächerlich, unnötig.

00:34:43: Warte doch erst mal ab.

00:34:44: und was wir überhaupt investiert sollten in drei Jahren?

00:34:47: Gehen nach dem was aus dieser sagen wir mal Hexenküche der KI herausgekrochen kommt.

00:34:54: Hoffentlich etwas Gutes!

00:34:56: Aber letzte Frage, wenn du diese Diskussion verfolgt hast die letzten Tage und Wochen bist du da an einem Punkt wo du sagst jetzt wird mir doch auch langsam aber sicher ein bisschen mulmig oder siehst du noch immer eine gewisse Chance keine Panikleute?

00:35:14: Schauen wir mal was dabei herauskommt.

00:35:16: Wo bist du in welchem Lager immer noch?

00:35:19: Es entspannt mich völlig Wenn ich diese Flasche in dem Kühlschrank sehe, die ich nicht öffnen will.

00:35:28: Weil sie doch so lange und dann auch so wertvoll geworden ist.

00:35:32: Die wird auf jeden Fall ziemlich schnell getrunken.

00:35:35: Man weiß ja nicht was auf einen zukommt.

00:35:37: Nein!

00:35:37: Ich glaube... Wir hatten immer Diskussionen darüber, dass moderne Technologie schlimme Auswirkungen hat.

00:35:44: Also damals als die Eisenbahn kam, hieß es Durch die Geschwindigkeit sterben die Menschen im Zug oder irgendwas.

00:35:51: Es ist alles anders gekommen, die Technologien der letzten zweihundert Jahre haben unser Leben so dramatisch verbessert.

00:35:58: Unsere Lebenserwartung erhöht unsere Wirtschafts- also unser ganzes Leben verbessert dass man grundsätzlich natürlich Technologie optimistisch sein sollte.

00:36:08: was mir an der KI nicht schmeckt und ich diskutiere das auch mit jüngeren Leuten auf solchen die sagen wir mal das Gebiet studieren Was mir an der KI nicht schmeckt ist, dass selbst die involvierten Leute so recht auch nicht mehr wissen was diese Systeme eigentlich machen und das mir die Leute sagen.

00:36:31: als ein Job als GPT damals gestartet wurde basierte das auf Forschungsergebnissen und allgemein zugänglichen Artikeln über neue Verfahren für die KI Modellierung und als sie dann diese Verfahren eigentlich angewandt haben, waren sich schon vor fünf sechs Jahren selber schockiert über das Ausmaß ihres Erfolgs.

00:36:54: Das heißt was mir Sorge macht bei der KI ist die Geschwindigkeit mit der diese Veränderung passiert, die mit unserer menschlichen Fähigkeit zur Adaption nun mal überhaupt nicht mehr zusammenhängt.

00:37:08: Und das ist nicht nur die Schwäche vom Politikern, sondern auch von uns allen.

00:37:14: Und zum Zweiten mit der absolut maximalen Intransparenz.

00:37:20: Von uns hat er schon eine Ahnung was da stattfindet.

00:37:22: Das einzige was wir hören es wird noch ein Data Center gebaut.

00:37:26: jetzt werden schon eine Billion im Jahr ausgegeben Und man fragt sich so, Mann und Meter.

00:37:32: Was macht die mit dem ganzen Geld?

00:37:34: Mit einer Billion kann man eine Menge gute Dinge auf dieser Welt bewegen.

00:37:39: Die müssen jetzt immer eine Billion ausgeben.

00:37:42: Den merkst du sogar noch mehr am Ende der fünf Billionen ausgegeben.

00:37:46: Aber keiner weiß so recht, außer dass da irgendein Datencenter ist... ...und eben diese Algorithmen vor sich hin.

00:37:56: Algorithmieren, so ungefähr!

00:37:58: wissen wir gar nicht so recht, was das stattfindet.

00:38:00: Das macht mir auch Sorgen.

00:38:03: aber ich muss dir sagen eines weißt du und das weiß ich Wir haben kaum eine Möglichkeit dort Angriff zu nehmen.

00:38:16: Wenn dann müsste man aufhören seine Schulaufgaben von GPD machen zu lassen Und jede kleine Frage sofort von diesem blöden Gerät beantworten zu lassen.

00:38:26: vielleicht könnte man versuchen ein paar Dinge noch selber durch nachdenken oder Rorschung zu erzielen.

00:38:33: Das wäre übrigens mein persönlicher Rat, dann fließt weniger Geld rein und da müssen sie sich mehr Zeit lassen.

00:38:38: Die passen sie schon von selbst an.

00:38:42: Ansonsten... Ich hoffe mal das es gut ausgeht!

00:38:49: Ich weiß auch nicht was ich sonst sagen soll.

00:38:52: Liebe Lenny wir bleiben auf jeden Fall dran.

00:38:53: Vielen herzlichen Dank für deine Ausführungen bis zur nächsten Ausgabe in der nächsten Woche bei Schlagzeilen der Wildwitzchau.

00:39:01: Vielen Dank!

00:39:02: Bis dann, ciao.