«Wir müssen uns bei den Russen entschuldigen»: Daniele Ganser über Krieg und Frieden – und die Schweizer Neutralität

00:00:00: Aus meiner Analyse ist Europa völlig verteidigungslos, also völlig.

00:00:05: Russland kann eine Drohnenfabrik in Deutschland zerstören.

00:00:09: Das was wir hier machen, das Deutschland macht immer noch mehr Waffen reinliefern oder was Merz macht, das halte ich für eine Katastrophe.

00:00:16: Es ist ein Tanz auf dem Vulkan!

00:00:19: Ich bin ein Freund der wirklich strikt Neutralität.

00:00:22: dass man also keinen Wirtschaftskrieg gegen Russland mitmacht.

00:00:25: Ansonsten müsste man ja dann einen Wirtschaftskrieg gegen Israel führen, wenn Israel den Iran bombardiert oder gegen die USA.

00:00:32: Wenn USA Maduro entführen.

00:00:35: also es gibt viele Verbrechen auf der Welt.

00:00:37: Hat Trump diese diplomatischen Geschickte seine Dealmaker Qualitäten überschätzt?

00:00:43: Also ich glaube Trump hat einfach gelogen.

00:00:45: Diese Konfrontation gegenüber Russland ist falsch und muss da wieder auskommen.

00:00:51: Ich finde sogar man müsste sich bei den Russen entschuldigen.

00:00:57: Ich

00:01:18: begrüße Sie ganz herzlich zu einer weiteren Ausgabe von Weltwoche Daily Spezialme namens Roman Zeller.

00:01:23: und heute haben wir einen hochinteressanten Gast bei uns in der Sendung Daniela Ganser, Bestsellerautor Historiker Konflikt.

00:01:30: Forscher, oder wie er sich selbst nennt Friedensforscher.

00:01:34: Er hat unlängst beziehungsweise jetzt gerade ein Buch publiziert Kampf der Giganten warum China und Russland die globale Vorherrschaft der USA ablehnen.

00:01:45: Herr Ganzer ganz herzlichen Dank dass sie sich die Zeit nehmen.

00:01:47: was ist die Kernbotschaft ihres neuesten Werkes?

00:01:51: Warum geht es da im Kern?

00:01:54: Ja, Herr Zeller vielen Dank für die Einladung im Buch.

00:01:57: Dass wirklich jetzt diese Woche rausgekommen ist, sage ich es gibt eigentlich drei Staaten, die sind mächtiger als die anderen.

00:02:04: das in dem die USA, das ist noch das jetzige Imperium und dann gibts aber auch China und Russland und die Hauptbotschaft ist dass die Chinesen und die Russen haben sich zusammengeschlossen und sie lehnen diese Dominanz der US ab.

00:02:16: und da sehen wir in der Ukraine, da sehn wir in Gaza.

00:02:24: Welcher Konflikt?

00:02:25: Sie sind ein Confliktforscher, sie ist ein Friedensforsche.

00:02:28: Beunruhigt sie derzeit am meisten?

00:02:32: was treibt sich um?

00:02:35: Ja kommt natürlich immer drauf an wo man wohnt.

00:02:37: wenn ich jetzt im Gasastreifen leben würde würde ich sagen dieser Konflik betreibt mich am meisten um.

00:02:43: für mich ist das ein Genozid was wir im Gaserstreifen sehen.

00:02:46: Ich habe auch ein ganzes Kapitel in Buch dazu.

00:02:49: Wenn ich im Iran leben würde, würde mich vermutlich der Krieg im Iran sehr umtreiben, weil es ist ja klar dieser Krieg dauert an.

00:02:58: Es nicht vorbei beide Seiten schießen aufeinander.

00:03:02: Aber weil ich in der Schweiz lebe und weil ich die Vorträge in Deutschland, in der Schweizer und in Österreich halte Ist für mich der deutsche Sprachraum.

00:03:10: das ist der Raum wo ich aufgewachsen bin, wo ich zur Universität gegangen bin, in die Schule gegangen bin Wo ich lebe wohne und arbeite Und darum ist der Ukrainekrieg für mich eigentlich der Krieg über den ich mir am meisten Sorgen mache.

00:03:25: Ich beobachte den Krieg schon seit vielen Jahren und ich wünsche mich natürlich, dass er zu einem friedlichen Ende kommt und sich nicht ausweitet – über die Grenzen hinaus!

00:03:35: Und darum habe ich auch ein ganzes Kapitel, das eben da lautet Ukraine gefangen im Stellvertreterkrieg.

00:03:43: Das ist meine Hauptanalyse, dass ein Stellvertretekrieg zwischen den Giganten USA Und Russland, das sieht man vor allem wenn man die Entstehungsgeschichte des Krieges untersucht und nicht erst mit der illegalen russischen Invasion einsteigt.

00:03:59: Diese Krieg dauert nun seit über vier eineinhalb Jahren.

00:04:03: Man sieht als Friedensforscher was läuft bei diesem Prozess auf diesem Weg zum Frieden?

00:04:09: Was läuft da schief?

00:04:12: Ja, natürlich dass es keinen Geschichtenabgleich gibt.

00:04:15: Also ein Geschichten abgleich bedeutet eben das jede Seite ihre Sicht darlegt und dass man sich dann mal sagt okay du hast das Gefühl hier ist das Problem.

00:04:23: der andere sagt ich habe das Gefühl Hier ist das problem und erst wenn man zusammenkommt und einen solchen geschichten ab gleich macht kann es überhaupt sozusagen zu einer Einsicht kommen, dass der andere ja auch teilweise recht hat.

00:04:38: Also wenn ich's vielleicht so darlegen darf die Amerikaner haben gesagt wir machen diese NATO-Osterweiterung und die Russen sagen eben das war ein Wortbruch.

00:04:48: das wollen wir nicht.

00:04:49: dann kommen die Polen rein und sagen Ja aber wir sind gerne in die NATO reingegangen.

00:04:53: Es ist also uns egal was die Russinnen dazu denken usw.

00:04:57: Und da braucht es einen Geschichtenabgleich schon über die Naht der Osterweiterung.

00:05:02: Ich habe ein ganzes Kapitel im Buch, wo ich dann eben darlege, dass eigentlich bei der Deutschen Wiedervereinigung hat man Russland versprochen – das ist nicht schriftlich aber es sind mündliche Versprechen, wo man gesagt hat wenn die Russen ihre Soldaten aus der DDR abziehen und die deutsche Wiedeverreiningung, die dann ja in den Jahren ermöglichen.

00:05:26: Gopacov hat seine sowjetischen Soldaten abgezogen aus der DDR, das war ja eine Freude.

00:05:32: und dann kam die deutsche Wiedervereinigung und dieser Teil von Deutschland, die DDR, kam eben dann in den NATO Und die Amerikaner haben gesagt Ja, Wiedeverreinigung okay aber wir wollen nicht dass Deutschland neutral ist.

00:05:44: Das hätte ich das Beste gefunden also wie die Schweiz.

00:05:46: über die Neutralität werden wir noch sprechen.

00:05:48: Aber man hat das verhindert vom USA her Und die Sowjets damals noch haben einfach zugestimmt und gesagt, okay ihr könnt Deutschland vergrößern.

00:05:59: Und ihr könnt diesen Teil DDR in den NATO nehmen aber wir möchten dann nicht dass sich die NATO ausdehnt und sozusagen näher an Moskau hin bewegt.

00:06:09: Die Amerikaner haben dieses Versprechen gebrochen.

00:06:12: als dann Clinton an die Macht kam hat der DINATO Osterweitung vorangetrieben.

00:06:17: Das hat meiner Meinung nach zu diesem Krieg geführt.

00:06:21: Dann gab es ja einen Putsch der Amerikaner, in Kiew.

00:06:26: Das wird von der neuen Zürcher Zeitung oder vom Schweizer Fernsehen SRF und so.

00:06:30: Wird einfach dieser Putsche...wird wie tot geschwiegen.

00:06:32: In den Jahren ist das angefangen.

00:06:35: Und dann haben wir den Bürgerkrieg von vierzehn bis zweiundzwanzig.

00:06:38: Und das ist die Vorgeschichte dieses Krieges, der mit der russischen Invasion noch einmal eine ganz andere Dimension erreicht hat.

00:06:46: Aber ich habe im Buch eben versucht diese Vorgeschicht nochmal aufzutröseln, weil das was wir hier in der Schweiz haben als Diskussion oder auch was wir in Deutschland haben als Diskussion gefällt mir nicht.

00:06:59: Die Diskussion wird so geführt dass alles mit der russischen Invasion angefangen hat und es ist einfach nicht so.

00:07:06: Wenn wir jetzt in die Zukunft pricken wer steht diesem Geschichten abgleich von dem sie sprechen?

00:07:11: Wer steht dem im Weg?

00:07:13: wo knurzt da, wer stellt sich quer?

00:07:17: die Medien und auch die Politiker.

00:07:19: Ich muss schon sagen, also ich lese immer gerne auch die Weltwoche und danke Ihnen für Ihre Arbeit, weil Sie verschiedene Stimmen zu Wort kommen lassen, die ja untereinander ganz verschiedene Geschichten erzählen – und so muss es eben sein!

00:07:34: Aber sonst sehe ich einen großen Einheitsprei der eben... Wenn ich es verkürzt darstelle, so lauter seit vier Jahren Putin ist böse und der Russe ist bösen.

00:07:47: Und das ist eigentlich eine Art der Diskussion die uns ins Verderben führt weil Putin nicht böse ist und der Russen nicht böses sondern es gibt natürlich Gewalt.

00:07:59: Es gibt Gewalt Trump hat auch mit Netanyahu den Iran überfallen und es gibt Verstöße gegen das Völkerrecht.

00:08:06: aber wir müssen bei jedem Konflikt viel genauer hinschauen.

00:08:09: Und ich habe dann für das Buch eigentlich die Protokolle des Unossicherheitsrates in New York genommen, weil da kann sich der russische Botschafter äußern.

00:08:19: Da kann sich auch der chinesische Botschafter äußeren und da kann man sich der amerikanischen Botschafte äußert.

00:08:23: Da hab' ich also diese drei Großmächte, die Supermächten, die giganten im Originaltext.

00:08:30: Wenn Sie kurz nach fünf von diesem Originaltext etwas ausführen könnten was ist hier?

00:08:36: Die interessanteste... Versage das Interessanteste Zitat, dass niemand kennt aber jeder und jede kennen sollte.

00:08:47: Das ist noch schwer zu sagen jetzt.

00:08:52: Was ein riesen Streitpunkt ist sind natürlich diese Friedensgespräche die es gab, leicht.

00:08:58: zu Beginn des Jahres zwanzig-zweiundzwanzig also am vierten Februar.

00:09:02: zwanzi-zweinzwanzigg stellen sich Putin und Xi Jinping hin.

00:09:06: Es ist die Eröffnung der chinesischen Winterspiele und sie sagen, wir wollen keine weitere NATO-Osterweiterung.

00:09:13: Und das bedeutet eigentlich, die Chinesen und die Russen schließen sich zusammen gegen den amerikanischen Anspruch immer mehr auszudänen.

00:09:20: Das war sehr interessant.

00:09:22: was ich hätte da... Ich habe das noch nie so gehört, dass die Chinesen sagen wir sind gegen die Ausweitung der NATO in Europa.

00:09:29: Die Chineser haben sonst überhaupt nicht viel zu Europa zu sagen oder zur Militärstruktur in Europa und es finde ich sehr interessant, das sieht man dann auch im Sicherheitsrat.

00:09:40: Das wurde eigentlich bei uns ziemlich übersehen und erst nachdem Putin sich sozusagen die Rückendeckung geholt hat den Peking ist er dann zwanzig Tage später am vierundzwanzigsten Februar zweiundzwzig ist einmarschiert.

00:09:52: Und dann, wenn ich die Protokolle anschaue vom Sicherheitsrat, dann sieht man eben die Chinesen verurteilen.

00:10:00: Die Russen nicht.

00:10:01: Wir haben dort eine klare Allianz zwischen Moskau und Peking.

00:10:08: Sie sagen einfach ja.

00:10:09: also ihr stellt den Konflikt verkürzt dar.

00:10:13: Der chinesische Botschafter sagt oft Ja, ich kann hier sozusagen nicht zustimmen dieser Resolution.

00:10:20: Die Amerikaner sagen jetzt muss man das russische Handeln verurteilen und da sagt der chinesische Botschafter ja oder nein.

00:10:28: die Vorgeschichte dieses Konflikts ist viel komplizierter Und wenn eben sozusagen die NATO-Staaten nicht immer Öl ins Volk gegossen hätten, dann hätten wir die Probleme jetzt nicht.

00:10:41: Das finde ich schon eine sehr, sehr interessante Passage in diesen Protokollen, die man eigentlich bei uns überhaupt nicht hört.

00:10:48: Also das hört man einfach nicht und darum habe ich sie im Original immer mit Datum.

00:10:52: und wie heißt der Botschafter?

00:10:54: Was hat er genau gesagt?

00:10:55: Es kann auch jeder nachlesen und es ist im Übrigen sehr einfach und flüssig zu lesen so dass ein ein achtzehnjähriger ohne Vorkenntnisse, das Buch lesen kann.

00:11:06: Wie ihr eine halbe Jahre später wo stehen wir in diesem Konflikt?

00:11:10: In diesem Ukraine-Krieg?

00:11:11: für wie gefährlich halten Sie die Lage?

00:11:15: Ich halte die Lage für sehr gefährlich weil man muss eben sehen Russland ist deine Atomacht und viele denken so ja ist mir doch egal aber es ist nicht egal.

00:11:24: Die Russen haben Atomwaffen, das ist das eine.

00:11:28: Die Chinesen haben auch Atomwerfen und die Amerikaner haben Atommwerfen.

00:11:32: Diese drei Giganten sollten eigentlich immer so ein bisschen auseinander sein.

00:11:37: Also sie sollten sich nicht beschießen.

00:11:39: Und die Amerikaner liefen natürlich Raketen an die Ukraine zum Beispiel Attackms.

00:11:44: Das sind spezielle Raketen und die Ukraine schießt dann mit diesen Attackms auf Russland Und das ist völlig verrückt, also das habe ich im ganzen kalten Krieg nie gesehen.

00:11:54: Also in der Kuba-Krise in two-and-sechzig.

00:11:57: Die Amerikaner haben noch nicht Raketen geliefert oder die Russen haben Raketen geliefert und dann haben sie da aufeinander geschossen?

00:12:04: Das passiert jetzt im Moment.

00:12:06: Die Russen hat mit einer Oresnik-Rakete geantwortet.

00:12:10: Es ist ein Hypo-Schallraket.

00:12:12: Man muss einfach wissen – die Russinnen sind hoch bewaffnet!

00:12:16: Und die NATO-Staaten schießen jetzt auf ein hochbewaffnetes Land und denken, ja es wird sich wohl nicht wehren.

00:12:24: Aber das ist nur eine Kalkulation bei uns im Westen weil wir sagen der Russe erlässt sich einfach treten.

00:12:35: Im Übrigen sind wir moralisch im Recht, denn der Russel hat angefangen.

00:12:39: Das stimmt ja gar nicht, wenn man die Chronologie anschaut.

00:12:42: Es ist ziemlich schwer zu sagen wer angefangen hat – die russische Invasion?

00:12:46: Ja, Zweiundzwanzig war illegal!

00:12:48: Aber der Bürgerkrieg, den hat ja die ukrainische Regierung unter Poroshenko oder noch vor Poroschenko.

00:12:55: nach dem Putsch wurde der angefangen.

00:12:57: Der Bürgerkrieb haben nicht Russland angefangen?

00:12:59: Oder die NATO-Osterweiterung?

00:13:01: Das haben ja die USA angefangen!

00:13:03: Also immer noch ein bisschen schwierig ist wie bei einer Ehe-Scheidung.

00:13:06: also wer hat angefangen?

00:13:08: da kann man dann lange diskutieren und der Mann wird sagen Ja hier hat die Krise angefangen.

00:13:13: Die Frau wird sagen Nein Hier hat die krise angefang.

00:13:16: Beide haben teilweise Recht und darum sage ich ja, es braucht einen Geschichtenabgleich.

00:13:20: Und das haben wir nicht!

00:13:22: Was ich auf keinen Fall will ist natürlich eine Ausweitung des Krieges zum Beispiel Deutschland oder andere Staaten Polen etc... Die Deutschen trainieren die ukrainischen Soldaten, sie liefern Drohnen in die Ukraine rein.

00:13:37: Unser Kanzler Merz hat explizit gesagt der Ukranien Sie sollte dann bitte mit diesen Dronen auch in Russland zuschlagen und die Russen haben die Möglichkeit rein theoretisch natürlich Deutschland zu bombardieren Und das wird einfach so weggewischt und man sagt ja das werden sie eh nicht machen.

00:13:53: Ja wir wissen es nicht.

00:13:54: aber warum sollte man den?

00:13:56: Warum sollte man Steine auf den russischen Bären werfen?

00:14:00: Das ist so eine Überlegung.

00:14:02: Da kommt es überhaupt nicht drauf an, ob man die ganze Geschichte kennt oder nicht.

00:14:07: Aber es war im Kalten Krieg immer so, dass man gesagt hat, man sollte keine Steine über den amerikanischen Adler werfen, keine Steinen auf den Russischen Bären und China war noch ein bisschen klein aber auch keine Steiner auf dem chinesischem Panda sind Giganten.

00:14:24: Wenn die mal ins Rollen kommen, dann kann aber dann die Schweiz und Portugal und auch Mexiko nichts machen.

00:14:31: Man sollte das gar nicht zu einer Eskalation bringen lassen.

00:14:37: Und die Eskalations wäre für mich eine Ausweitung des Krieges über die Ukraine hinaus.

00:14:44: Und da mache ich mir Sorgen, weil niemand kann das durchrechnen.

00:14:49: Herr Zeller, Kriege sind chaotisch.

00:14:52: Der eine denkt ja, ich mach' das und der andere macht das, aber der andere machen dann etwas anderes?

00:14:58: Das ist immer das Problem!

00:15:00: Sie als Konfliktforscher sind wir noch weiter davon entfernt von so einer Iskulation?

00:15:06: sehen sie eine Gefahr eines Weltenbrands, eines Dritten Weltkriegs?

00:15:11: stehen wir Vielleicht fast schon unmittelbar davor.

00:15:14: Wie unmittelbare ist diese Eskalation, von der Sie jetzt eben gesprochen haben?

00:15:20: Was scheint da Ihr Eindruck zu sein?

00:15:23: Ja ich hoffe einfach nicht dass das passiert oder?

00:15:26: Ich hoffe natürlich, dass der Krieg auf die Ukraine beschränkt bleibt und sich die Russen und die Ukrainer einigen und den Krieg beenden.

00:15:34: aber die Problematik ist eben so.

00:15:37: es gab schon Friedensgespräche im März, zwanzig-zweiundzwanziger.

00:15:45: Also Februar, zwenzig-zwanzig war die Invasion und März zwanzigg-zwannzig.

00:15:50: also sagen wir ein Monat nach der Invasion von Putin oder?

00:15:53: Die illegal ist, die Invusion ist illegal aber einen Monat später haben die Ukraine und die Russen sind in Istanbul zusammengesessen in der Türkei und die Ukraine Und die Russien sind ja Brüder das sind Brüdern Das sind beides Christen das sind Beides Slavn.

00:16:10: Die verstehen sich, die brauchen keinen Dolmetsch.

00:16:13: Die können zusammensitzen und sie sind dort zusammengesessen.

00:16:16: und der Deal war dass man gesagt hat okay die russischen Truppen ziehen sich wieder zurück.

00:16:21: Die Krim bleibt mal vorerst bei Russland, die hat sich ja damals aus dem Jahr zwei tausend vierzehnt schon abgespalten und der Donbass erhält also das ist jetzt.

00:16:31: die Gebiete erhalten Autonomie aber Sie bleiben Teil der Ukraine Und dann ist der britische Premierminister Boris Johnson hingefahren.

00:16:41: Da denkt man sich auch, was haben die Briten da überhaupt zu suchen?

00:16:44: Das wollen doch die Leute in Ruhe lassen und auch die Amerikaner.

00:16:47: Joe Biden hat das unterstützt.

00:16:50: D.h.,

00:16:51: die Britinnen und die Amerikaden haben gesagt Nein macht weiter unterschreibt diesen Friedensvertrag nicht.

00:16:57: Man war eigentlich am Punkt wo man den Frieden hatte Und dann hat man das in die Tonne getreten.

00:17:09: Also es war vor allem Washington und London, die sich gesagt haben macht weiter und zwar nicht Herr Zeller, nicht weil sie speziell enge Freunde sind mit den Ukrainen sondern weil Washington das als Stellvertreterkrieg sieht und sagt wir müssen die Russen sollen bluten und wenn die Ukrainer für uns sterben umso besser.

00:17:28: da müssen wir nicht selber hinfahren.

00:17:30: Das war der absolut zynisches täufliches Kalkül.

00:17:35: Und die Ukraine sterben jetzt und die Russen bringen die Ukraine um.

00:17:38: Gleichzeitig denken sie, das sind ja unsere Brüder.

00:17:41: Also es ist eine Tragödie mit mehr als einer Million Tote wenn wir die Ukrainer und die Russe zusammenzählen.

00:17:48: Mehr als einer Millionen Tote.

00:17:50: Das, was wir hier machen, was Deutschland macht immer noch mehr Waffen reinliefern.

00:17:56: Was Merz macht, das halte ich für eine Katastrophe.

00:17:59: Was Makro macht, was die Briten machen mit Andy Birnhemm.

00:18:03: Das ist jetzt der neue Premierminister und es ist ein Tanz auf dem Vulkan.

00:18:08: oder wo man immer sagt ja bis jetzt haben die Russen uns nicht bombardiert.

00:18:12: daraus leiten wir ab.

00:18:14: sie werden sich nie getrauen die NATO anzugreifen.

00:18:18: Aber ich möchte kurz darauf hinweisen, wenn die Russen dann sozusagen die NATO-Staaten angreifen.

00:18:25: Dann wird die NATO am nächsten Tag den Bündnisfall Artikel fünf ausrufen.

00:18:30: Klar das wird so sein aber der übernächste Tag Was ist denn der übernächste Tag?

00:18:35: Können die Amerikaner kommen und Deutschland schützen, überhaupt nicht.

00:18:40: Die Amerikanen haben zu wenig Patshirtabfangraketen um Deutschland zu schützen und um Frankreich zu schützen und um Estland-Lettland-Liedern zu schizen.

00:18:48: Das sind völlig nicht in der Lage – sie konnten ja auch nicht die Emirate schützen oder Saudi Arabien schützen.

00:18:53: Und zwar nur die amerikanischen Militärstützpunkte am Golf!

00:18:57: oder Jordanien, oder Irak.

00:18:58: Das hat man jetzt im Iran-Krieg gesehen.

00:19:00: Der Iran hat die amerikanischen Stützpunkte zerstört und die Amerikaner haben Probleme irgendwie das alles abzufangen.

00:19:07: Und das heißt wir sprechen eigentlich über einen Luftkrieg, über einen möglichen Luftkrieb.

00:19:15: Wir sprechen nicht über russische Soldaten, die da langsam in Moskau losmarschieren und Richtung Berlin gehen – über das sprechen wir gar nicht!

00:19:23: sondern wir sprechen über gezielte Militärschläge mit Hypo-Schallraketen, Bio-Rechnik.

00:19:30: Mit Drohnen-Schwärmen oder mit ballistischen Raketen.

00:19:34: und da muss ich einfach sagen aus meiner Analyse ist Europa völlig verteidigungslos also völlig.

00:19:42: man kann zwei drei Raketen abfangen aber das wird richtig dann wird es halt der Rest.

00:19:46: Russland kann eine Drohne Fabrik in Deutschland zerstören wenn die das wollen.

00:19:50: sie machen es nicht.

00:19:51: Und die NATO kann nur den Bündnisfall ausrufen, aber nach dem Bündnisfall.

00:19:56: Dann hat man ihn ausgerufen.

00:19:57: ja was dann?

00:19:59: Die NATO kann nicht die Luftverteidigung von einem Tag auf den anderen Tag verbessern weil wir haben schon diese Knappheiten bei den Abwehrsystemen oder die US arbeiten sicher nicht einen Nuklearkrieg gegen Russland anfangen Weil die Russen haben auch eine nukleare Triade.

00:20:18: Darf ich das kurz erklären was das ist?

00:20:21: Also eine nukleare Triade ist, dass ein Land – also die Russen, Chinesen und USA – die einzigen drei Länder auf der Welt, die eine nucleare triade haben.

00:20:31: Und das bedeutet sie haben!

00:20:33: Atombomben auf einem Flugzeug.

00:20:36: Sie können mit Flugzeugen Atombomben abwerfen, sie können mit Raketen, das sind Interkontinental-Raketen, können sie Raketenatombombnen transportieren.

00:20:45: aber sie haben auch noch U-Boote und auf diesen U-Boten haben sie auch Atomwaffen und das haben die Russen und die Chinesen, die Amerikaner weil sie sagen wir sind die drei Großen.

00:20:55: wenn ein anderer von den drei großen mich angreift dann habe ich irgendwo ein U-Boot, das hat er nicht erwischt.

00:21:01: Das heißt Ich kann immer zurück schlagen!

00:21:03: Das bedeutet der andere weiß wenn ich ihn automat angreife werde ich auch automat angegriffen und darum glaube ich die USA würden niemals einen Atomschlag gegen Großland machen weil sie dann die eigene Verwüstung riskieren und dann bleibt eigentlich für Deutschland nur dass Sie die Raketen bei sich einschlagen sehen und nichts machen können.

00:21:29: Also ich finde, das ist ein Szenarium.

00:21:33: Da muss man nach Qatar schauen und dann muss man in die Vereinigten Arabischen Emirate schauen... Und dann sieht man das!

00:21:40: Die können nichts machen gegen iranische Raketen.

00:21:43: Gut jetzt haben Sie mich ein bisschen eingeschickt was ein mögliches Szenario ist und ich finde einfach Friedrich Merz macht katastrophale Arbeit.

00:21:54: Also er müsste ja diese Gefahr sehen, er hat die entsprechenden Geheimdienste und Militärs dem das erklären.

00:22:00: Und vor ihm Olaf Scholz mit Anna-Lena Baerbock als Außenministerin.

00:22:04: oder jetzt Wartefuhl aus der Außenministrin Katastrophe.

00:22:08: Das ist nur Konfrontation!

00:22:11: Meine Damen und Herren, bitte verzeihen Sie diesen überfallartigen Unterbruch.

00:22:16: Ich werde dem Moderator selbstverständlich das Mikrofon gleich wieder zurückgeben doch vorher habe ich eine ganz wichtige Durchsage.

00:22:25: Abonieren sie die Weltwoche!

00:22:28: Gegensteuer – Die andere Sicht seit über neunzig Jahren.

00:22:32: heute so dringend, so notwendig, so aktuell wie nie.

00:22:38: Jedes Abo Eine Liebeserklärung an die Meinungsvielfalt.

00:22:42: Alle Informationen finden Sie unter diesem Video.

00:22:46: Vielen herzlichen Dank!

00:22:49: Man ging ja vorhin in die Konfrontation als unlängst eine Drohne in Leipzig gefunden wurde, da ging der Verdacht bzw.

00:22:56: der Vorwurf sofort auch gegen Russland.

00:22:58: man hat dann ja auch ein schweres rhetorisches Geschütz gegen Russlands aufgefahren den hybriden Krieg quasi beschworen, den Russland gegen Deutschland und Europa führt.

00:23:11: Was gingen Ihnen da bei diesem Leipziger Drohnenangriff oder diesen versuchten Drohne-Angriff in Leipzig?

00:23:19: Was ging Ihnen da durch den Kopf?

00:23:21: Also ich glaube es nicht!

00:23:22: Ich glaube nicht dass das ein russischer Angriff war.

00:23:24: Ich habe jetzt auch die Daten von den Geheimdiensten.

00:23:28: Ich glaube nicht, dass Russland das Interesse hat den Krieg auf Deutschland auszuweiten.

00:23:32: Und wenn sie ihn das Interess haben dann ist es keine kleine Drohne die in Leipzig irgendwo rumsteht und nichts passiert.

00:23:42: Wenn Russland den Kriegen ausweitet... Dann wird man das merken!

00:23:47: Da ist eine Drohnung und die muss weg.

00:23:49: sondern ich habe das Gefühl das sieht für mich nach einer inszenierten.

00:23:56: Ich weiß es auch nicht.

00:23:58: Erstens wohne ich nicht in Leipzig, zweitens gibt die deutsche Regierung keine Beweise heraus.

00:24:02: Sie müsste ja beweisen oder dass das eine russische Handlung ist?

00:24:08: Das kann Merz nicht beweisen er hat das auch nicht bewiesen.

00:24:11: und warum ist es einfach eine Story?

00:24:13: Eine Story!

00:24:13: Die Russen, die Russen aber sie können überall eine Drohne hinlegen oder hinfahren.

00:24:18: also das Drohnen gibt's bis an dann mehr heute.

00:24:22: Dann kann ich auch irgendwo eine Drohne hinfahren und sagen, der Russe war's.

00:24:27: Und das ist eigentlich etwas, was natürlich die Leute sich überlegen.

00:24:30: Also wird hier einfach das Feind mit Russland immer mehr aktiviert.

00:24:35: Dass der russische Botschafter in Deutschland nicht Chey-Ev hat gesagt – wir waren das nicht!

00:24:40: – und ich sage, ich glaube nicht Cheyev.

00:24:43: Man kann nicht sagen ja, dass der rossische Botschaft da klar lügt oder will es ja nicht zugeben aber ...

00:24:49: Ja...

00:24:50: Ich wünschte Darf ich sagen, was ich mir wünschen würde?

00:24:54: Ja, klar.

00:24:55: Ich würde mir wünschten dass Bundeskanzler Merz nach Moskau fliegt und sich dort mit Putin unterhält und sagt also wie können wir den Krieg in der Ukraine beenden?

00:25:08: das würd' ich mir wünscht.

00:25:10: Und kein Ton im Theater.

00:25:13: Welches Szenario halten Sie eigentlich für wahrscheinlicher?

00:25:16: Ein gezielter, ein kalkulierter Überfall Russlands auf Europa.

00:25:22: Eine Europainvasion sozusagen oder eine Art Kurzschlussreaktion nachdem man Russland in die Ecke gedrängt hat und dann der russische Bär quasi wild tobend um sich schlägt?

00:25:37: was ist da aus Ihrer Sicht wahrscheinlich?

00:25:39: Was fürchten Sie mir?

00:25:42: Also am wahrscheinlichsten glaube ich, dass der Krieg auf die Ukraine beschränkt bleibt.

00:25:48: Vielleicht ist da eine gute Dosis Hoffnung drin oder?

00:25:52: Das kann man als Analytiker nie genau sagen aber ich hoffe doch das der Kriege auf die ukraine beschränk bleibt und dass er nicht auf deutschland oder auf polen oder auf est land oder auf groß britannien oder frankreich ausgedehnt wird.

00:26:07: und mit ausgedähnt meine ich Kampfhandlungen oder Rakete einschlagen, dass natürlich Frankreich, Großbritannien und Deutschland und die USA schon lange in diesem Konflikt involviert sind indem sie Waffen liefern.

00:26:23: Das ist klar!

00:26:25: Aber Sie haben keine Kampfhandlung auf Ihrem Boden.

00:26:28: Die Kampfhandelungen sind nur in der Ukraine, die Ukraine erleidet das und auch auf russischen Boden.

00:26:35: Und das ist jetzt im Moment die Situation, alle haben sich daran gewöhnt und gedacht ja, ja, die Kampfhandlungen bleiben einfach ukrainisch-russischer Boden.

00:26:43: aber wir haben ja gesehen mit der Sprengung von den Nord Stream Pipelines.

00:26:46: oder plötzlich weitet sich ein Krieg wie eine Metastase beim Krebs.

00:26:52: dann ist das plötzlich in der Ostsee tritt irgendetwas auf.

00:26:56: Das hat mit dem Ukraine Krieg zu tun.

00:26:58: Natürlich, der Angriff meiner Meinung nach wurde von den USA ausgeführt.

00:27:02: Es gibt auch die Geschichte, die Ukrainer waren und so weiter aber ich hoffe dass das sich nicht ausweitet.

00:27:12: So wie ich es beobachte ist die Ukraine nicht in der Lage die Russen wieder aus dem Land zu verdrängen.

00:27:18: Die Russen sind ja einmarschiert und haben den Osten der Ukraine erobert Und ich glaube nicht, dass die Ukraine in der Lage ist, die Russen wieder zu verdrängen.

00:27:27: Weil die Russinnen sind einfach zu stark!

00:27:30: Sie haben mehr Männer und mehr Waffen – das sind eigentlich immer die entscheidenden Punkte.

00:27:35: Wenn man mehr Männer hat oder mehr Waffe ... Ich will jetzt das nicht mit Fußball vergleichen, weil es ja zu tragisch ist, was in der Ukraine passiert.

00:27:46: Aber wenn sie eine Mannschaft sind, die drei rote Karten bekommen hat?

00:27:49: Oder sie haben dreifeldspiel weniger?

00:27:52: Können Sie fast nicht mehr gewinnen, das ist wirklich schwierig.

00:27:55: Und das ist meine Analyse die ich glaube in der Schweiz wird es ein bisschen zu wenig gesehen.

00:27:59: man sagt einfach ja die Russen rücken so langsam vor.

00:28:03: müssen sie schwach sein?

00:28:04: nein sie rücken sowieso langsam vor weil sie so langsam Vorrücken wollen gar nicht schneller vor Rücken machen.

00:28:10: so ganz langsam rücken sie vor.

00:28:12: aber Die Ukraine versuchen immer, etwas zu erroben.

00:28:18: Sie haben die Kurskoffensive gemacht oder einen Teil von Russland errobt und konnten das Gebiet nicht halten.

00:28:26: Und im Fußball wird man das so darstellen, die Ukrainer können fast nicht über die Mittellinie kommen und sie können fast in den Strafraum der Russen kommen.

00:28:37: Entgegen die Russen sind eigentlich immer am Angreifen, sind immer über der Mittelline und schnüren – die Ukraine stehen jetzt alle noch vor dem Tor!

00:28:45: Die kommen fast nicht aus dem Strafraum raus und haben immer mehr Verletzte.

00:28:49: Das ist eine ganz tragische Situation Und ich glaube, die Lösung wäre die Neutralität.

00:28:59: Jetzt auch für uns in der Schweiz ist ja das wieder ein wichtiges Wort.

00:29:02: aber die Ukraine sollte sich zur Neutralkeit verpflichten und sagen wir werden niemals mit Liternato Und sie sollte auch die Gebiete im Osten und auf der Krim in Russland überlassen.

00:29:17: Sie können das nicht zurückeroben?

00:29:19: Natürlich, ich weiß viele sagen ja.

00:29:20: wie kann er da sagen dann verliert ja die ukraine Territorium Das ist so.

00:29:26: Aber dann hätte man eben den Frieden in Istanbul unterschreiben müssen Dann hätte man keinen Territoriums verloren oder man hätte die Träge von Minsk während dem Bürgerkrieg das hätte man auch reinerhalten können hat man nicht gemacht.

00:29:38: Und jetzt ist man wirklich bis an Schluss gefahren von dieser Sackgasse.

00:29:42: Was mich noch interessiert, bevor wir zur Neutralität kommen Donald Trump hat ja ... Bevor er präsent wurde, hat er angekündigt diesen Konflikt zu lösen und zwar relativ schnell.

00:29:53: Das wurde dann klar dass das nicht so schnell geht wie er sich das wünscht aber der hat zumindest mal Versuche unternommen Gespräche in die Wege zu leiten.

00:30:01: Wir erinnern an diese Konferenz in Alaska Anchorage seine Unterhändler, die da nach Kiev aber auch nach Moskau pilgen.

00:30:10: Steve Wittkoff und Jared Kushner.

00:30:13: Was glauben sie?

00:30:14: Hat Trump diese diplomatischen Geschickte seine Dealmaker-Qualitäten überschätzt oder hat er diese Situation, diese Festgefahrenheit dieses Konfliktes unterschätzten?

00:30:27: Was ist da?

00:30:27: woran knurrt es da?

00:30:29: was ist da ihre Analyse?

00:30:32: Also ich glaube Trump hat einfach gelogen.

00:30:35: Also er hat gesagt, ich werde den Krieg innerhalb von vierundzwanzig Stunden beenden in der Ukraine.

00:30:41: Und zudem hat er gesagt, Ich werde keine neuen Kriege anfangen und dann hat er aber den Iran bombardiert.

00:30:48: also er hat durchaus neue Kriege angefangen und das ist nicht etwas was ... gesagt hat.

00:30:54: Und wenn eben das Gegenteil tut, von dem was er gesagt hat, der hat auch in Venezuela Maduro entführt – es geht gar nicht nur um die Ukraine, er hat auch im Iran angegriffen und Venezuela angegriffet,

00:31:04: d.h.,

00:31:04: er hat neue Konflikte vom Zaun gebrochen.

00:31:07: aber wenn man sich die Aussagen im Wahlkampf anschaut von Trump oder auch ausländsweise Haus A einzieht dann hat da wirklich mit absoluter Überzeugung gesagt ich werde ein Präsident des Friedens sein.

00:31:21: Das ist eben das Gleiche bei März.

00:31:22: Oder März hat auch gesagt, ja ich werde die Schulden auf keinen Fall erhöhen!

00:31:27: Ich werde die Schultenbremse nicht weichen.

00:31:30: Ja?

00:31:30: Da kam es ja drin, er macht das Gegenteil, nimmt den alten Bundestag und bricht eigentlich die Schultonbremsen.

00:31:39: Das heißt, dass sind einfach Leute an der Macht, die lügen.

00:31:45: Was wäre... Natürlich

00:31:46: hat er Druck.

00:31:47: natürlich hat der Druck.

00:31:47: Das ist klar Trump hat Druck.

00:31:50: Ja, Druck von Netanyahu kommt mir.

00:31:52: Wir überfallen den Iran aber kann ja sagen nein ich mache nicht mit.

00:31:57: und natürlich hat er Zelensky getroffen und ihm gesagt ja hier jetzt höre auf der Krieg muss jetzt enden.

00:32:03: dann kommt sicher die amerikanische Rüstungsindustrie und sagt Nein.

00:32:06: also das ist ein zu schöner Kriegt.

00:32:09: an dem verdienen wir so viel Geld.

00:32:11: macht doch bitte weiter.

00:32:13: Aber dass es das ist letzten Endes ist eher der Oberbefehlshaber Und als Oberbefehlshaber, der Präsident oder Putin ist auch der Oberbefälshaber.

00:32:23: Putin kann auch nicht sagen ja ich wurde getränkt in die Ukraine einzumarschieren.

00:32:28: das akzeptiere ich nicht.

00:32:29: Putin hat die Verantwortung für den Einmarsch in die Ukrainer und es ist illegal.

00:32:33: er darf nicht ein marschieren.

00:32:36: natürlich gibt's die Vorgeschichte da sehe ich schon aber der Einmarsh bleibt illegal und Trump ist illegale.

00:32:43: Miran ein marscher eigentlich der beste von den drei.

00:32:47: Der, der am besten wegkommt ist Xi Jinping oder?

00:32:50: Also wenn man China Russland USA nimmt.

00:32:52: Die Chinesen sind seit neunzehnhundertneunundsebzig nirgendwo mehr eingeben einmarschiert.

00:32:57: Das kann ich fast nicht mehr erinnern!

00:32:59: D. h., die Chinesien sind damals noch in Vietnam einmarshiert.

00:33:04: das war natürlich auch ein Grenzkonflikt aber Xi Jinping ist nirgends einmarchiert.

00:33:09: Man kann ihn ja kritisieren wegen der Innenpolitik.

00:33:14: Sie haben viel weniger Kriege geführt als die USA.

00:33:45: Also ich fand den Vorschlag gut, dass Gerhard Schröder vermitteln sollte.

00:33:49: Weil Deutschland ist ja in einer Charnierfunktion hier und Gerhard Schroeder war Bundeskanzler für die SPD.

00:33:58: das heißt er Ein erfahrener Mann, er weiß was es bedeutet in Berlin diese vielen verschiedenen Kräfte auszugleichen.

00:34:07: Zudem hat Schröder damals die Nord Stream Pipelines unterstützt weil ja da direkt involviert und der wird eben auch von den Russen.

00:34:16: die hören Schröter zu oder.

00:34:19: ich habe gedacht das wäre eine gute Idee wenn Schröther sozusagen für Deutschland einen Frieden organisiert mit Russland, aber man hat ja gesehen in Deutschland ist das überhaupt nicht unterstützt worden.

00:34:32: Man hat dann gesagt der Schröder, dass es da auch ein Putin versteht.

00:34:36: Also jeder, der überhaupt noch einen Draht nach Russland hat, ist dann sofort ein Putin verstehen.

00:34:42: Da sind wir also im Diskurs so abgedriftet dass eigentlich das Russland Bashing, oder ist ja sozusagen ein Volkssport geworden.

00:34:56: Und darum sehe ich im Moment auch in der Schweiz nur einen Totalausfall.

00:35:01: Die Schweiz hat diese Bürgenstockkonferenz gemacht.

00:35:04: Da war noch Verteidigungsminister Bundesrätin Viola Amherd, was damals an der Macht.

00:35:09: Ja aber wissen Sie?

00:35:11: Wenn sie da am Bürgerstock nur die Ukraine einladen und die Russen nicht... Was soll denn das?

00:35:17: Da macht man sich doch lächerlich.

00:35:19: Man hat einen Konflikt mit zwei Parteien und lädt nur eine ein, das soll eine Friedenskonferenz sein.

00:35:24: Das heißt auch die Schweizer Neutralität, dass man nämlich vermittelt zwischen zwei Gruppen.

00:35:30: Und es bedeutet jemandem, dass er sagt aha ich sehe ja du hast gelitten, du hast natürlich teilweise recht, ich verstehe deinen Schmerz.

00:35:38: Und dann aha hört man die andere Seite an und sagt aha!

00:35:41: Du hast auch gelitten.

00:35:43: Ich sehe deinen Schmerz, du hast teilweise

00:35:45: recht.".

00:35:46: Das ist wichtig!

00:35:47: Und da hat die Schweiz wirklich den Kompass verloren weil früher haben wir auf der strikten Neutralität behaart und wurden von außen so gesehen.

00:36:00: Die Schweiz ist ein Ort der Neutralität und darum treffen wir uns gerne auf dem Bürgenstock.

00:36:06: Ist ja eine schöne Ecke oder?

00:36:07: Da mit einem Blick auf den Vierwald Städtersee Perfekte Location.

00:36:12: Aber noch muss eben auch die Gästeliste stimmen, da müssen beide Parteien da sein und ich habe mich aus Schweizer, ich muss sagen in Grund- und Bodengeschäm, das ich gesehen habe.

00:36:22: der Schweizer Bundesrat macht eine Friedenskonferenz zwischen zwei Kriegsparteien und lädt nur eine ein.

00:36:29: also dann muss man jetzt nicht Geschichte studieren um herauszufinden dass das nicht eine gute Lösung ist.

00:36:35: Das weiß jeder der in einem Mietzhaus wohnt mit zehn Parteien und dann sind zwei Parteien, die sich streiten oder?

00:36:42: Und man sagt ja machen wir eine Friedenskonferenz für das Haus aber wir laden nur eine der Konfliktparteien ein.

00:36:48: Also da haben wir auch ein bisschen die Orientierung verloren hier in der Schweiz.

00:36:54: Deswegen ist es ja wichtig dass wir über diese Neutralität sprechen.

00:36:56: wie würden Sie neutralität definieren?

00:37:00: was verstehen sie unter der schweizerischen Neutralität?

00:37:05: dass man sich nicht in fremde Händel einmischt.

00:37:11: Ganz einfach!

00:37:13: Das ist es, das ist nicht kompliziertes.

00:37:16: und was ist nicht neutral?

00:37:20: Was widerspricht der schweizerischen Neutralität?

00:37:23: wenn ich die Gegenfrage noch stellen darf?

00:37:27: Ja also jetzt in diesem konkreten Fall haben wir einen Händl, also Händler heißt immer ein Streit.

00:37:31: oder Wir haben einen Streit zwischen der Ukraine und Russland.

00:37:36: Das ist offensichtlich, es fließt Blut.

00:37:39: Aber im Hintergrund ist ein Streit mit den Giganten.

00:37:42: Es geht zwischen den USA und Russlands.

00:37:44: Wir haben nie einen Stellvertreterkrieg zwischen zwei Giganten, also wenn man sich da zwischen den Giganden positioniert und sagt ja wir sind auf der Seite der USA!

00:37:53: Und das ist ja das was der Bundesrat gemacht hat.

00:37:55: Er hat sich an die Seite von Zelensky gestellt, er hat sich in die Seite der USA gestellt Und zwar nicht, dass wir waffend liefern.

00:38:02: Aber am fierundzwanzigsten Februar war die russische Invasion.

00:38:06: Am achtenzwanziger Februar hat der Schweizer Bundesrat nach vier Tagen ... Wir wissen nicht genau wie die Abstimmung lief oder so.

00:38:15: Wir haben sieben Bundesräte Und die haben sicher diskutiert und es gab Sicherdruck auf dem Bundesrat, aber der Schweizer Bundesrat hat am achtundzwanzigsten Februar alle Wirtschafts-Sanktionen gegen Russland übernommen.

00:38:30: Das sind Sanktionen der siebenundzwzige EU-Staaten Aber es gibt hundertneinzig Staaten auf der Welt.

00:38:36: Warum sollten wir uns an die EU orientieren?

00:38:39: Das ist eine Gruppe und die EU, vor allem unter Ursula van der Leyen und Kaja Kalas, ist nicht ein neutraler Akteur sondern sie ... Befeuert diesen Krieg und trägt nichts zum Frieden bei.

00:38:51: Das ist ein Totalausfall, dass das Friedensgedanken sind in der EU.

00:38:56: Und da werden die künftigen Historiker müssen dann irgendwann herausfinden, Ignazio Cassis oder uns Reisenminister damals das verkündet neutral aber gegen Putin ja.

00:39:06: es geht aber nicht.

00:39:07: entweder ist man neutral oder man ist gegen Putin.

00:39:11: Ich bin ein Freund der wirklich strikt Neutralität, dass man also keinen Wirtschaftskrieg gegen Russland mitmacht.

00:39:17: Weil sonst müsste man ja dann einen Wirtschaftskrig gegen Israel führen wenn Israel den Iran bombardiert oder gegen die USA, wenn USA Maduro entführen.

00:39:28: Also es gibt viele Verbrechen auf der Welt.

00:39:32: Putin hat das Völkerrecht gebrochen und machen wir uns nichts vor.

00:39:35: und Trump hat auch das Völkerrecht gebrochen, als er Madur entführt hat.

00:39:39: Und Netanyahu hat auch des Völkerrechts gebrochene, also im Iran bombardiert hat.

00:39:44: Ich nehme hier nur die neuesten Beispiele.

00:39:45: oder die Franzosen haben natürlich das Völkerecht gebrocht, als sie Syrien bombardiert haben.

00:39:50: Die Briten haben selber das Vögelrecht gebrauchen, als Sie Syrien bombardiert haben... ...und die Deutschen haben nach dem Völkerrecht gebrach, als ich in der Neunerneinzig-Serbien bombardierte habe.

00:39:59: Also ich sage, ich untersuche diese Konflikte schon länger!

00:40:03: Und es gibt immer wieder Ein Moment, wo das Völkerrecht gebrochen wird.

00:40:08: Aber wir können dann nicht immer die Neutralität aufgeben und gegen den Verbrecher der das Völkerecht gebrochene hat einen Wirtschaftskrieg führen.

00:40:16: Das können wir nicht!

00:40:20: Das macht auch überhaupt keinen Sinn.

00:40:23: Die Idee ist sich eben nicht in fremde Händen einmischen.

00:40:26: also wenn Deutschland und Frankreich Serbien bombardieren.

00:40:32: war klarer Bruch der UNO-Charter.

00:40:34: Sollen wir dann einen Wirtschaftskrieg gegen Deutschland und Frankreich führen?

00:40:39: Eben nicht!

00:40:40: Wir können es verurteilen, aber wir sollten... Es gab auch keinen Wirtschaftskrieg damals gegen die NATO starten.

00:40:46: Aber das ist eigentlich die größere Perspektive.

00:40:48: Wir führen jetzt auch kein Wirtschaftskrieb gegen die USA oder Israel wegen dem Iran Krieg.

00:40:52: Zu Recht sollte man ja auch nicht tun.

00:40:55: Aber es gibt jetzt diese Abstimmung am siebundzwanzigsten September und ich werde auf jeden Fall mit Ja stimmen, ob dann das durchgeht.

00:41:07: Und ob diese Gruppe die ja stimmt gewinnt weiß ich nicht weil es gibt jetzt so viel Ostland-Pashing dass es vielleicht schwierig wird.

00:41:14: aber Ich werde ja stimmen!

00:41:15: Ich bin ein Freund der Neutralität.

00:41:19: Warum braucht es diese Neutralitätsinitiative?

00:41:22: wenn ich den Bundesrat zuhören zumindest Außenminister Ignacio Cassis Dann sagt er, die Zeiten hätten sich geändert.

00:41:29: Wir müssen flexibel bleiben.

00:41:32: Das sei schon gut der Grundgedanke dieser Initiative, der Neutralitätsinitiative aber man müsse eben flexibelbleiben.

00:41:41: Man müsse situativ agil entscheiden können.

00:41:47: warum braucht es diese Initiative?

00:41:51: weil der Bundesrat eben gesagt hat, ja, situativ sind wir hier nicht neutral.

00:41:57: Wir führen in seinen Wirtschaftskrieg gegen Russland.

00:41:59: Das ist ja das Situative.

00:42:01: So im Sinn Kassi sagt, wenn ich der Meinung bin, hier sollte man die Neutralität nicht berücksichtigen und dann mache ich das da nicht.

00:42:08: Und dann nennt es eine differenzierte Neutralität oder eine flexible Neutral ... Irgendwo ein Adjektiv kommt vorne dran.

00:42:15: Braucht's nicht?

00:42:16: Einfach Neutralitat!

00:42:18: Es soll schwanger sein, oder?

00:42:20: Eine Frau ist entweder schwanger oder sie ist nicht schwanger.

00:42:24: Aber es ist nicht differenziert.

00:42:26: schwanger, so ein bisschen vielleicht schwanger und auch nicht schwangern.

00:42:29: Nein nein!

00:42:30: Und das ist die Sache.

00:42:31: oder das ist ja selber Ein Akteur in der ganzen Sache.

00:42:35: er hat Jahr zwanzig zweiundzwanzig war er schon im Bundesrat.

00:42:39: Er hat die russische Invasion gesehen und er hat sich zu Recht verurteilt.

00:42:44: Das ist ja richtig Es war eine illegale Invasion Und das Rad hat er schon richtig analysiert.

00:42:51: Der Bundesrat hat auch zu Recht den Angriff der US auf den Iran verurteilt, das ist ja auch illegal!

00:42:57: Aber... ...der nächste Schritt, der gemacht wurde, ist eben dass man sich einem Wirtschaftskrieg angeschlossen haben.

00:43:05: Das sollte man nicht, man sollte sich nur einen Wirtschaftskrieg anschließen wenn der Unossicherheitsrad sozusagen ein Mandat dafür gibt.

00:43:12: Da ist es auch klar oder?

00:43:14: Im Unossichheitsrad haben wir fünfzehn Staaten.

00:43:17: Fünf sind ständige Mitglieder.

00:43:19: Das sind eben die Giganten, USA, China und Russland – noch die Franzosen und die Engländer, das sind aber ehemalige Kolonialmächte.

00:43:27: Eigentlich ist der Sicherheitsrat von den drei Giganten dominiert.

00:43:30: Und das bedeutet, sie haben ein Veto gemacht und dann wird es niemals einen Wirtschaftskrieg gegen USA, Russland oder China geben weil dann wird der Chinesische, der Russische und der US-Botschaft immer sein Veto einlegen.

00:43:42: Was heißt wenn man sagt, die Schweiz macht nur noch mit bei einem Wirtschaftskrieg, wenn der Unossicherheitsrat das absegnet.

00:43:53: Dann ist auch klar, dass es nie einen Wirtschaftskrieg gegen die Giganten geben wird.

00:43:59: Aber ich denke, das ist auch richtig so.

00:44:02: Die Schweiz sollte überhaupt mit allen drei Giganten möglichst gute Beziehungen pflegen.

00:44:07: Wir sollten nach guter Beziehung zu China pflegeln, wir sollten eine gute Beziehung zu Russland pflägen und wir sollten gute Bezierungen zu den USA pflege.

00:44:15: Aber wir sollten niemanden blind hin ... hinterher rennen.

00:44:18: Ja, das machen wir jetzt.

00:44:19: im Moment renn' wir blind der NATO hinterher und den USA hinterher Und es sind viele Medien in der Schweiz die das unterstützen, also die neue Zürcherzeitung.

00:44:30: Da sind schon Artikel publiziert worden Die lauteten ihnen etwa Es ist wichtig den Krieg nach Ostland reinzutragen.

00:44:38: Ich meine da denke ich mir.

00:44:39: also Meine Güte wer schreibt denn so etwas?

00:44:43: Das hat ja Hitler gemacht, den Krieg nach Ostland getragen.

00:44:46: Das war Operation Barbarossa.

00:44:50: Ich will das nicht noch mal erleben.

00:44:52: Kann die Schweiz überhaupt wieder neutral werden?

00:44:55: Nachdem man sich vier Tage nach diesem Einmarsch im Februar hier der Neusanktion angeschlossen hat, kann man diese Wogen wieder kletten?

00:45:05: Geht das überhaupt oder ist das komplett unrealistisch aus Ihrer Sicht?

00:45:08: Doch, das möglich!

00:45:10: Also in der Schweiz ist das Volk der Souverän, wir entscheiden.

00:45:14: Es kommt jetzt halt drauf an was die Bürgermeister im siebenundzwanzigsten September in die Urne legen und man muss sehen ... Die Abstimmung findet in einer schwierigen Lage statt weil natürlich jetzt vier Jahre lang hieß es... Erstens ist diese Analyse falsch.

00:45:31: Der Russ ist nicht böse, der Ukrainer ist nicht bösig und der Deutsch ist nicht.

00:45:35: Kein Land ist auch nur für sich böses.

00:45:37: Das ist immer in der Kriegspropaganda.

00:45:40: Es gibt natürlich immer wieder Verstöße gegen das Völkerrecht – über das sollten wir einsprechen!

00:45:50: Darum ist es schwierig dieser Abstimmungskampf.

00:45:54: Aber ich werde ja stimmen, aber natürlich wird das wie immer oder ich werde das Abstimmungsresultat akzeptieren.

00:46:02: Das ist auch das Prinzip der direkten Demokratie.

00:46:06: Jeder entscheidet, jeder macht sich seine Meinung und dann am nächsten Tag wenn ausgezählt wird, dann ist das das Resultat und das werden wir alle akzeptiert und dann leben wir weiter.

00:46:16: Und ich glaube, es ist ja auch nicht so wenn jetzt diese Initiative abgelehnt wird dass die Schweiz die Neutralität aufgibt.

00:46:22: Das ist nicht so!

00:46:24: Sie wird einfach nicht in der Verfassung, in dieser strengen Form festgeschrieben.

00:46:29: aber das ist nicht nur so wie wenn die Neutralitätsinitiative abgelehmt wird, dass die Schweizer dann der Europäischen Union beitritt oder der NATO beiträgt was ich ja bald auf keinen Fall möchte.

00:46:42: Wir müssen einfach als Bürgerinnen und Bürger uns auch wirklich um die Neutralität bemühen.

00:46:49: Das ist für mich das Elixir der direkten Demokratie, dass man sich darum bemüht.

00:47:02: Was ist da gelaufen in den letzten Jahren?

00:47:04: Die Russen sind einmarschiert, stimmt.

00:47:07: Und warum hat der Bundesrat diesen Wirtschaftskrieg gegen Russland?

00:47:11: Was läuft denn da?

00:47:15: Dann gibt es ja noch China und die Amerikaner sind im Iran einmarshiert.

00:47:19: oder die USA ... Abführen wir den Wirtschaftskrieg gegen Israel?

00:47:24: Nein, machen wir nicht.

00:47:25: Dann orientieren wir uns manchmal am Völkerrecht und manchmal nicht.

00:47:29: Wer hat eigentlich die Nord Stream gesprengt?

00:47:32: Ich finde das gut, dass wir direkte Demokratie haben, weil das zwingt uns über Dinge nachzudenken mit denen wir im Alltag ja nicht dauernd beschäftigt sind.

00:47:43: Wir schreiben gerade Bücher, aber ich sage mal, der normale Schweizer Bürger hat andere Dinge, die er erledigen muss!

00:47:50: Aber ich glaube, der Diskurs auch zu diesem Thema ist wichtig und es sind viele denen die Neutralität zu ihrem Herzen liegt.

00:48:03: Ich glaube dass eigentlich die Mehrheit in der Bevölkerung will nicht in die NATO oder in die Europäische Union weil man sieht diese Institutionen haben ihre Probleme, haben große Probleme

00:48:19: Unabhängig von diesem Resultat der Initiative, ob die angenommen wird oder abgelehnt.

00:48:23: Wir glauben Sie, die Schweiz hat noch das politische Personal um eine strikte Neutralität im Ausland zu vertreten.

00:48:32: haben wir noch Politiker mit einem Rückgrat der diese Neutralitäten wie sie sich gerade beschrieben haben Umzusetzen im Stande sind?

00:48:46: Da sind wir da völlig und ich sage es mal überspitzt vor, nur die Flaschen vertreten im Ausland.

00:48:53: Was ist hier Ihr Eindruck?

00:48:56: Es ist tatsächlich jetzt schon ein bisschen leider so, dass es nicht so mutige Menschen sind.

00:49:10: Das ist das!

00:49:11: Nicht so mutig... Nicht so mutig, das ist jetzt nicht so Winkelried-Stimmung oder Wilhelm Tellstimmung.

00:49:18: Das ist noch in den Geschichtsbüchern.

00:49:20: aber was ist denn jetzt die Herausforderung?

00:49:24: Und die jetzige Herausforderung ist eben sich nicht von der EU sozusagen runterdrücken zu lassen und nicht vom der NATO runterdricken zu lassen sondern zu sagen nein wir bleiben neutral.

00:49:38: Aber sie sagen richtig, das Personal ist eher so ein bisschen opportunistisch eingestellt.

00:49:44: Und sagt ja aber hier könnten wir nach ein bisschen die Richtung gehen und... Wir haben ja auch die Swisscoy.

00:49:51: also wir haben einige Soldaten im Kosovo und die Naht hat den Kosovor von Serbien abgespalten oder es war neunundneinzig.

00:49:58: ich finde wir sollten überhaupt keine Soldaten in dem Ausland haben.

00:50:01: Das ist ja das, was die Deutschen machen.

00:50:03: Wir haben die Bundeswehr auch im Ausland.

00:50:05: Sollten sie nicht?

00:50:06: Sollte die Bundeswehre einfach zu Hause haben als Verteidigung wenn jemand angreift und das ist doch in der Schweiz das Gleiche.

00:50:12: wir sollten die Armee im Inland haben aus Verteidingung wenn uns jemand angreibt.

00:50:17: Und dann sollten wir vor allem die modernen Konflikte analysieren.

00:50:21: und da ist der Iran Krieg jetzt eigentlich das Modell wo alle sich überlegen.

00:50:26: also ist ja eigentlich verrückt, was wir jetzt im Jahr zwanzig sechsundzwanzig erlebt haben.

00:50:31: Wir haben gesehen wie der Iran amerikanische Stützpunkte, nehmen wir zum Beispiel die Prinz Hultern Airbase das ist eine amerikanischen Basis in Saudi Arabien bei Riyadh-Riyadh ist die Hauptstadt von Saudi Arabin und ich habe das auch im Buch.

00:50:47: dann ich hab mich eine Karte gemacht um damit die Leute das ein bisschen verstehen.

00:50:52: Der Iran Krieg hat auch einen Kapitel.

00:50:56: Das ist der Iran Und hier ist die Prinz Sultan Air Base und der Iran hat dann plötzlich mit Drohnen und Raketen dort amerikanische Flugzeuge zerstört.

00:51:08: Und vermutlich haben sie die GPS-Daten nicht von den Amerikanern, weil GPS ist ja a Global Positioning System das ist ein amerikanisches System, Satellitensystem sondern von Baidu und das ist das chinesisches Satellitensystem.

00:51:22: Und da muss man sich einfach kurz überlegen, aha okay die Iraner haben Raketen und Drohnen.

00:51:27: Und lenken die über chinesische Satelliten?

00:51:30: Okay dann ist ja die amerikanische Vorherrschaft auch nicht jetzt einfach in Steigemeißel für die nächsten hundert Jahre!

00:51:36: Und da darf ich wirklich mir wünschen dass man in der Schweiz sagt ok die Dinge verändern sich diese Konfrontation gegenüber Russland ist falsch.

00:51:53: Man muss da wieder auskommen, ich finde sogar man müsste sich bei den Russen entschuldigen und sagen ja tut uns leid dass wir euch so beschimpft haben.

00:52:04: Und das wir da im Wirtschaftskrieg teilgenommen haben.

00:52:07: wenn wir wieder mal eine Friedenskonferenz in der Schweiz machen werden die Ukraine und die Russen natürlich beide einladen.

00:52:13: Wir waren dann ein bisschen verwirrt.

00:52:15: Muss man halt sich auch mal irgendwie hinter sinnen und sagen das war jetzt nicht weise.

00:52:20: Und auch mit den Chinesen, oder wenn ich gesehen habe wie die deutsche Erstenministerin Anna-Lena Baerbock nach China gereist ist und den Chineisen eigentlich gesagt hat ihr müsst das und das und dass tun.

00:52:31: So im Sinn vorhin müsst auch Wirtschaftssanktionen gegen Russland erheben weil wir in Deutschland sind Moralweltmeistern und wir tun das dann hab' ich nur gedacht meine Güte!

00:52:41: Was ist denn das für eine Analyse?

00:52:44: Das ist etwas was mich schon... Seit Beginn dieses Krieges beschäftigt diese grünen Politiker, vor allem in Deutschland die da für den Kriegtrommeln bzw.

00:52:56: auf Konfrontation gebürstet sind.

00:52:58: In der Schweiz sind es aber auch teilweise Grüne, v.a.

00:53:01: auch SP-Politiker, also ehemalige Armeeabschaffer die eben nicht verhandeln wollen, sondern eher streiten wollen.

00:53:10: Was ist da Ihre Analyse?

00:53:12: Was ist mit den ehemaligen Pazifisten passiert?

00:53:15: Wann hat der Wind hier gedreht?

00:53:17: Wanne wurden aus den Grünen und Linken nicht mehr ... Aus den Friedenstauben quasi die Falken... wann ist das der Wandel?

00:53:27: oder was vor allem?

00:53:28: Was is' da

00:53:29: passiert?".

00:53:31: Also in Deutschland gibt es den Politiker Anton Hofreiter und er hat eigentlich gefordert, dass Deutschland noch mehr Waffen an die Ukraine liefern soll.

00:53:41: Und das die Ukraine dann mit diesen Waffen Russland angreifen soll.

00:53:45: also Marschflughörp, oder?

00:53:48: Und das heißt die Grünen sind für mich heute keine Kraft mehr für den Frieden.

00:53:53: Man muss sagen auch Joschka Fisch und Gerhard Schröder haben in der Nr.

00:54:06: Joschka Fischer war der erste grüner Außenminister und Gerhard Schröder, den ich vorher gelobend erwähnt habe.

00:54:13: Er könnte vielleicht zwischen Russland und Deutschland vermitteln.

00:54:16: Der hat damals am illegalen Krieg gegen Serbien mitgemacht als SPD.

00:54:21: Also Grün-Rot war damals schon auf Kriegskurs.

00:54:24: Und was ich sehe in der Schweiz ist ja eigentlich auch ... Viele ist sich hier in einer moralischen Pose gefallen.

00:54:32: Sie sagen, wir haben hier einen Fall von Gut gegen Böse und dann sagen sie... Und das ist wohl die Antwort.

00:54:40: oder die glauben wirklich?

00:54:42: Die Russen sind böse und die Ukrainer sind gut.

00:54:45: Das heißt Putin ist böse, und Zelenski ist gut!

00:54:47: Ich habe das Gefühl dass viele glauben, die haben nicht Aktien in den Rüstungskonzernen werden insgeheim reich durch Krieg.

00:54:55: Das ist nicht so sondern die glauben, das ist ihre Analyse.

00:54:58: Aber was ich ein bisschen bemängle, ist dass wenn man dann sagt aber passt doch auf ja... Die Russen haben die Verantwortung für die Invasion Ja?

00:55:05: Das ist Ihre Teilschuld!

00:55:07: Es ist aber eine Teilsschuld.

00:55:08: wir sprechen hier nicht vom Böse Sondern von Teilschuld.

00:55:11: Die Amerikaner haben doch auch eine Teillschuld weil sie haben die nahe der Osterweiterung gemacht.

00:55:17: Das hat doch die Russen verärgert kannst du das nicht sehen?

00:55:20: und die Amerikanern waren doch auch am Putsch von.

00:55:25: Und dann gab es ja den Bürgerkrieg, also das jetzt haben wir die Teilschulte Amerikaner.

00:55:29: Wenn wir den Bürger Krieg anschauen von dem Jahr zwei Tausend vierzehn bis zum Jahr zwei tausend zwanzig.

00:55:34: hat doch die ukrainische Regierung eine Teil Schulden, zwar Poroshenko und Zelensky.

00:55:39: Turchinov, das war noch der Übergangspräsident, er hat den Bürgerkrieg angefangen.

00:55:44: Und als Turchinov nach dem Putsch an die Macht kam, war der CIA-Direktor John Brennan in Kiev und hat ihm gesagt jetzt musst du auf dein eigenes Volk schießen im Donbass.

00:55:55: Und das ist aber die Teilschuld der Ukraine.

00:55:58: Die Ukraine ist nicht einfach ein Unschulzlamm, sondern die Ukrainer haben untereinander Krieg und zwar seit Jahrzehnteilzehn vierzehn.

00:56:07: Das waren Ukraine, die einen Putsch gemacht haben in Kiev.

00:56:11: Dann waren es auch die anderen Ukrainen im Bürgerkrieg umgebracht haben.

00:56:16: Das ist dann die Teillschuld des Ukraines.

00:56:19: Also haben wir eine Teilschuhe der Amerikaner... für die nahe der Osterweiterung und für das Anheizen des Bürgerkrieges, für den Putsch.

00:56:27: Dann haben wir eine Teilschuld der Ukraine – für den Push- und für den Bürgerkrig.

00:56:32: Und da ist eben Zelensky auch in dieser Teilschuld.

00:56:35: Und dann haben wir einen Teilschulter Russen für die Invasion und für Das Töten von vielen Ukrainern.

00:56:43: Leuten, die rot oder grün wählen.

00:56:45: Die Grünen in der Schweiz oder die SPD in Deutschland und die Grüne in Deutschland.

00:56:51: Wenn ich mit denen spreche und sage also analytisch gesehen können wir nicht von einem gut böse schwarz-weiß wegkommen in eine Teilschuld Diskussion dann habe ich wirklich erzählt Ich hab das öfters erlebt dieses Jahr was?

00:57:06: Das sehe ich gar nicht.

00:57:08: Es gibt keine Teilschuld der Ukraine.

00:57:09: Es gibt eine hundertprozentige Schuld von Russland.

00:57:15: und das ist eigentlich passiert, wie es ist passiert in dem Sie immer nur das gelesen haben was sie lesen wollten und nur mit den Leuten gesprochen haben denen sie zuhören wollten und dann eigentlich alles andere war dann einfach sozusagen.

00:57:33: das will ich nicht hören.

00:57:34: das ist Putin Versteherung dogmatisch, wenn man keine andere Positionen mehr zulässt.

00:57:42: Und ich plädiere natürlich für Teilschuldanalyse.

00:57:46: Wie groß die Teile sind machen wir dreidreißig Prozent Schuld von Russland, dreidreißig Prozent schuld von Ukraine und dreidreichsig Prozent Schuld von USA.

00:57:54: Ich bin da ein Drittel, machen mir jeden jeden ein Drittel.

00:57:59: Aber die Teilschuld Analyse das führt erst zu einem Punkt wo man sagen kann hier hat niemand eine weiße Weste.

00:58:08: Im Moment sterben Menschen, wir sollten versuchen diesem Sterben ein Ende zu bereiten.

00:58:14: Und dann würde man eben mit dem anderen sprechen und man würde sich nicht moralisch über ihn stellen und sagen, mit dir muss ich gar nicht

00:58:21: sprechen.".

00:58:21: Das kommt auch noch so ein bisschen aus dieser Coronazeit.

00:58:24: da war ich bei den Ungeimpften oder?

00:58:26: Und dann hat man mich auch irgendwie diffamiert, dass Corona leugnet.

00:58:30: Ich war überhaupt kein Corona-Leugnet!

00:58:32: Ich habe nur gesagt ich möchte diese Impfung nicht machen.

00:58:35: und da war genau die gleiche Gruppe ja jetzt für Waffenlieferungen an die Ukraine und Militärschläge auf Russland ist halt gesagt du musst diese Impfungen machen sonst sterben wir alle oder?

00:58:47: Das waren nicht weil die Aktien bei Pfeizer hatten sondern sie haben das geglaubt meiner Meinung nach in einem Gefühl von moralischer Überheblichkeit, wo sie sagen ja das ist die einzige richtige Position.

00:59:00: Ich kann nicht verstehen warum du nicht meine Position hast.

00:59:04: und das ist wie bei der Inquisition, wo man sozusagen gezwungen wurde sich einem Dogma anzuschließen.

00:59:14: Letzte Frage welche Personen, welche Politiker, welche Staatsmänner würden Sie in einen Raum sperren Und was würden Sie Ihnen mit auf den Weg geben?

00:59:27: Da sind wir wieder beim Anfang, bei Ihrem Buch um einen Geschichtenabgleich in der Ukraine oder für die Ukraine zu erreichen damit das Sterben aufhört.

00:59:38: Was wäre da Ihre Lösung?

00:59:40: Also ich würde natürlich die drei Giganten nehmen.

00:59:43: Das ist der Sochi Shimpeng, der chinesische Präsident Das ist Vladimir Putin, der russische Präsident und das ist Donald Trump, der amerikanischen Präsident.

00:59:51: Weil da sind eigentlich die wesentlichen Akteure Das sind die wesentlichen Akteure.

00:59:57: Es ist längerfristig so, dass sie eigentlich entscheiden wie sich diese Struktur entwickelt und was für eine neue Sicherheitsstruktur dann in Europa etabliert wird.

01:00:10: man kann schon noch ein zweites Zimmer machen wo dann auch Selensky und Merz und Macron und Andy Burham das ist der neuer Premierminister aus Großbritannien.

01:00:20: Das ist noch nicht so bekannt, weil das erst jetzt hat der Kirsch-Darmo abgelöst in diesem zweiten Zimmer und könnte auch nach Ursula von der Leyen drinsetzen, weil sie natürlich auch in der Europäischen Union eine gewisse Rolle hat und Kaija Kallers kann dort auch noch sitzen.

01:00:35: aber eigentlich müssten dann die Giganten wenn Sie sich untereinander ausgesprochen haben ins zweite Zimmer mal gehen und sagen Leute wir haben jetzt den Frieden vereinbart!

01:00:45: Wir wollen dass ihr euch auch daran hält.

01:00:49: Es ist natürlich ein Gedanke, der nicht passieren wird.

01:00:53: Ich denke nicht, dass es zu einem Gipfeltreffen kommt zwischen Xi Jinping, Putin und Donald Trump – ob schon?

01:00:58: Das muss man auch sagen!

01:01:01: Sowohl Putin als auch Donald Trump sind nach Peking geflogen und haben sich dort mit Xi Jinping ausgetauscht.

01:01:09: Diese Gespräche finden schon statt, sie sind aber nicht alle Treiben im gleichen Rahmen gesetzt.

01:01:15: Vielleicht sitzen sie irgendwann mal in einem Raum, wenn die Neutralitätsinitiative angenommen werden würde.

01:01:23: Oder ist das zu weit hergeholt?

01:01:26: Ich würde es freuen und dann machen wir ein Gipfel... Es gab ja einen Gipfeltreffen von Putin und Joe Biden im Genf, im Jahr zwanzig-einundzwanzig.

01:01:36: Damals hat Putin gesagt Wir wollen dass die Ukraine sich neutral zur Neutralität bekennt.

01:01:44: Wir wollen keine NATO-Osterweiterung in die Ukraine hinein.

01:01:48: Und Joe Biden hat einfach gesagt, nein!

01:01:52: Ich habe das auch im Buch dargelegt, dass es dieses Treffen in Genf war wichtig und wir hätten in der Schweiz den Ukrainekrieg verhindern können.

01:02:04: Was wünschen Sie sich?

01:02:05: Was wäre das Bestcase-Szenario damit die Schweizer wieder zur Lösung beitragen kann?

01:02:10: Gibt es da einen Hoffnungsschimmer oder ein Lichtblick?

01:02:15: Ja, ich denke die Schweiz sollte einfach nicht der NATO beitreten.

01:02:19: Nicht der Europäischen Union beiträten.

01:02:22: Ich finde wir sollten auch dafür... stark machen, das Jagbo im Übrigen.

01:02:28: Das ist ja in Schweiz ein sehr verdienter Mann der in Brüssel sozusagen unter EU-Sanktionen leidet.

01:02:34: Dass diese Sanktion gegen Jagbo aufgehoben werden.

01:02:38: ich denke auch dass wir letzten Endes eigentlich wieder Erdgas von Russland durch die Nordsee importieren sollten nach Deutschland.

01:02:46: also das wird die Energiepreise senken und der deutsche Wirtschaftsstandort kann dann wieder stärker werden.

01:02:53: für die Schweiz Deutschland ein wichtiger Exportmarkt, also der deutsche Sprachraum wo wir uns befinden.

01:03:00: Das sind hundert Millionen Menschen das nur ein Prozent der Weltbevölkerung.

01:03:03: aber dieser deutsche Spracher ist im Moment in einer Umbruchsphase und ich hätte es am liebsten wenn Deutschland Österreich und die Schweiz zu dritt einfach neutral sich für die Neutralität und den Frieden einsetzen weil in diesem Gebiet Deutschland, Österreich hatten wir das Dritte Reich.

01:03:22: Wir hatten den Zweiten Weltkrieg.

01:03:23: Also wir hatten genügend Kriege!

01:03:24: Wir brauchen das nicht mehr noch.

01:03:28: Und die Neutralität wäre eben die Formel meiner Meinung nach dass man sich nicht an fremden Händen beteiligt und dass man Handel treibt mit allen.

01:03:38: also die Idee von mit Russland kein Handel zu treiben und dafür Fracking-Gas über den Atlantik zu importieren Das ist der ökonomische Unsinn oder?

01:03:47: Man muss sehen, wo man liegt.

01:03:48: Man liegt auf der euro-asischen Landmasse.

01:03:50: Das ist Europa und Asien.

01:03:52: Und da sollte man sozusagen Handel treiben.

01:03:55: Das wäre meine Vision!

01:03:56: Das ist jetzt nicht heute möglich oder auch nicht nächste Woche möglich.

01:04:00: Im Moment ist ja noch alles ein bisschen im Streit aber wenn man so auf zehn, zwanzig, dreißig Jahre raus denkt sind solche Entwicklungen möglich.

01:04:09: Herr Ganze, hoffen wir das Beste und ganz herzlichen Dank für das Gespräch.

01:04:12: Ich danke Ihnen herzlich.